Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Супрал 2.4х2,7м

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
debris
свой


Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 17:04    Заголовок сообщения: Супрал 2.4х2,7м Ответить с цитатой

Напишите свой практический опыт установки, настройки даной антенны. Если есть какие-то нюансы, опишите пожалуйста. В каких условиях и на какие опоры крепили, ветроустойчивость, управляемость актуатором/мотоподвесом (SR1224).
_________________
Прямофокус 1.8м+актуатор+позиционер StrongV50(30W-62E) Invacom(Ku)+SatVision(C); "Харьков"1.2(4W+5E+13E); MABO0.9(40E)PlanetSky. Украина,г.Каменец-Подольский 48'40'' 26'35''
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марат Малов
свой


Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 200
Откуда: г.Новосибирск, 55.033 c.ш, 82.917 в.д.

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, нюансов, пожалуй, никаких... Просто нужна хорошая поверхность для крепления. В Сибири хорошо идет на 36Е и 13Е (Спутники висят низко, мы на границе покрытия), инциндентов по поводу ветроустойчивости не замечено. Полярные варианты не изучал, а в азимутальном испаолнении - очень недурно. Штатное крепление достаточно надежно, даже если не использовать все шесть отверстий в трубостойке. Если крепить на крышу вентиляционной шахты - лучше подстраховать длинными шпильками - в остальном - как и все остальные Супралы - качество зеркала все хуже и хуже, но за неимением лучшего...
_________________
Нету у меня больше Svec-120PW улыбка , Супрал-СТВ 0,6 (56.0E) => Twinhan 7021a + Golden Interstar 8001 {Примусс-8 самоделка => Вся дуга Кларка улыбка} - Benq Joybook R53 - Windows XP + Fedora Core RC8 - 75+85,2+90+140 - дача
В этой комнате темной тишина....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про SR1224
если название мотора читается от 1.2 до 2.4
это не значит что 2.4*2.7 будет крутить без напряга.

Откидываем оптимизм и маркетинг продавцов
добавляем желание стабильной и ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации
можно на этот мотор повесить 2.0м, а вот 2.4*2.7 это гораздо больше.

2.0: Масса антенны без стойки 25,5 кг
2.4*2.7: Масса антенны без стойки 47,8 кг

Взгляните на цифры и вам всё станет понятно.
Мотор стоит в живую, не могу представить его под нагрузкой 48 кг.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
debris
свой


Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответы. Да, 50 кг на моторе это смотриться жутковато. Есть в принципе актуатор 24 дюймовый Harl и позиционер StrongV50. Но настройка актуатора сложнее, я 1,8 прямофокус тяжко настраивал.
_________________
Прямофокус 1.8м+актуатор+позиционер StrongV50(30W-62E) Invacom(Ku)+SatVision(C); "Харьков"1.2(4W+5E+13E); MABO0.9(40E)PlanetSky. Украина,г.Каменец-Подольский 48'40'' 26'35''
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 26.09.2007 04:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

насчет SR1224 - полностью согласен с CrazyAleks,
даже с нормальной 180-кой вся конструкция болтается
как грудь 18-и летней девушки при легком беге ....

сам мотор, включая редуктор и подшпники, сделан прилично,
но ее крепление к мачте и тем более антенны к ней - никуда не годится,

или если только для такой антенны :

(шутка . голливудская улыбка )



на самом деле сдесь тестирую, хочу засадить в нее режим GoToXX,
если получится, тогда буду изобретаь уже нормальный узел подвески тарелки..

2 debris:

для такого класса антенн разворот, а тем более полярный подвес - это совершенно
другая кухня, со своими нюансами...

Самое главное, чтобы конструкция при необходимой прочности
обеспечивала строгую и надежную фиксацию тарелки даже с РАССЛАБЛЕННЫМИ гайками,
иначе полярку таких размеров НИКОГДА НЕ настроишь !!

Щас как раз делаю "подвес" для 5-и метровой двухзеркалки (100% алюминий, ~ 300 кг)
вот первый узел с двумя подшипниками, назначение которого ОДИН раз точно выставить ЮГ,
потом крутиться уже никога не будет

. . . . . . . .

(для сравнения справа на палету положил Бигсат .. )

аналогично вторая пара подшипников послужат только при подборе элевации,
и только третья пара, которая непосредственно на полярной оси будет работать по назначению

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 26.09.2007 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Щас как раз делаю "подвес" для 5-и метровой двухзеркалки (100% алюминий, ~ 300 кг)
вот первый узел с двумя подшипниками, назначение которого ОДИН раз точно выставить ЮГ,
потом крутиться уже никога не будет

аналогично вторая пара подшипников послужат только при подборе элевации,
и только третья пара, которая непосредственно на полярной оси будет работать по назначению


Круто!!! Какая механика будет использоваться для такой махины ?
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gott
свой


Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: 26.09.2007 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю на очественном рынке 1224 лучшее предложние из 36 в моторов для антенн класса 120-160 см,правда с некоторыми доработками по креплению.Ставить на 1224 антенну таких размеров неразумно,хотя некоторые фирмы -продавцы советуют обратное..Рекомендую усиленный линейный двигатель длиной 24-36 дюймов или делать "гравицапу" из 1224 улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 26.09.2007 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я про настройку большой полярки сокласен со Skystar
Совсем другая песня.
Всётаки нашёл время и залез в выходные профилактику сделать,
был небольшой разворот на трубе из-за ветра (накопился за год)

Но не суть, суть как наимеся...
Ослабиш мало - не поворачивается, боюсь погнуть зеркало,
ослабиш чуть по больше - при повороде на шаг в лево/право из-за инерции пока трокаеься и останавливается мотор самопароизвольно наровит на трубе крутиться.

Без доп. крепежа приходилось затягивать и ослоблять при каждом подходе к кнопкам позиционера.
Со взрослыми тарелками - взрослый подход должен быть.

PS. после подстройки ничего принципиально нового с 19.2-21.6-26-28.2 не выловил огорчение
PS2. пакет MPEG-4 с 40Е качество 90%-100%
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 27.09.2007 03:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV писал(а):
.... Какая механика будет использоваться для такой махины ?

сперва поставлю на нее тяжелую трехметровку для экспериментов,
посмотрю, как будет динамика

и буду подбирать мотор, скорее всего соосный планетарный редукор с тормозом

. . . . .

двухосные системы однозначно исключаю, во первых из-за отсутствия GoToXX,
но главное - нет желания заниматься еще и синхронным поворотом головок

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 27.09.2007 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar
Желаю удачи , но мне все же думается , что надо бы учесть узел подстройки по элевации (деклинации) , со временем то грунт просядет или еще из-за каких факторов может повести вертикаль и дуга нарушится , а как известно на крайних позициях дуга не много заваливается и вот тут то как раз и пригодится этот узел , я к тому что бы потом не жалеть , Вы первые наверно кто такого размера сделает подвес на одной оси , хотя при точной настройки сам же проверял , что вторая подстройка в принципе и не нужна , но то два метра настроить ,а это все пять!
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 29.09.2007 03:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

будем пАсмАтреть ...

как раз сегодня посставил трубу 160мм для опоры,
погоняю на ней трехметровку, посмотрим, насколько будет заваливаться . . .

а большую попытаюсь сбалансировать, там конструкция такая, что сзади тарелки
приделана "бочка", к которой с другой стороны крепятся ребра жесткости,
так я хочу полярную ось протащить ...

- проще показать на фотке - где желтая линия



а подстройку элевации все же хочу осуществить "головками",
в принципе типа как старые "салазки", только тут намного проще,
ведь все хозяйство расположено внутри той бочки,
и никто ничего не затеняет,
только не знаю, насколько позволит это сделать Кассегрин,
там ведь свои нюансы . . .

надо подумать... . надо подумать...
Вернуться к началу
Serjio
свой


Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 230
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: 29.09.2007 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar скажи пожалуйста, на SMR-1224 как люфт регулируется ?
_________________
Жизнь - это очередь за смертью.
Есть такие кадры, которые пролезают без очереди....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gott
свой


Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: 29.09.2007 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 1224 есть 2 регулятора прижима червяка к шестерёнке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serjio
свой


Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 230
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: 29.09.2007 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красненькие ?
По часовой ?



надо подумать...
_________________
Жизнь - это очередь за смертью.
Есть такие кадры, которые пролезают без очереди....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gott
свой


Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: 29.09.2007 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да,красненькие,смотря какого рода люфт,может Вам их и не надо крутить.Но эти вопросы лучше задавать в теме о люфте в мотоподвесе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 29.09.2007 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar


Цитата:
а подстройку элевации все же хочу осуществить "головками",
в принципе типа как старые "салазки", только тут намного проще,


Так тогда получается и облучатель надо подстраивать, а он потянет на отражатель , а смысл головками - если отражатель и облучатель на месте , я понимаю принцип салазок - это мнимый "мультифид" , может я чего не до понимаю , можно если не секрет посмотреть что в коробе
типа такого
Ведь волновод как то должен состыковатся с конвертером
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 02.10.2007 05:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV писал(а):
... можно если не секрет посмотреть что в коробе...

там квадратный рупор переходит в ортомод, а дальше 2 линейхых порта прием/передача,
волноводы все под давлением...

. . . . .

конечно любителю это не надо, но главное - хочу и С, и Ку,
а вот как конкретно, пока знаю, возможно достану готовый 4-PORT FEED SYSTEMS,
тогда будем от него плясать

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 02.10.2007 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar
Спасибо ,
Цитата:
4-PORT FEED SYSTEMS,
- пытаюсь представить , интересен узел развязки по диапазонам , можно ( у меня в деревне)конечно наподобие ортомод "белка" сделать 4 портовым , по крайней мере 2-х портовый в Ку под флянец американской фирмы я пробовал разницы по одному и другому выходу не заметил , я вас понимаю что для Вас главное не потерять что в одном что в другом диапазоне , и плохое не подберете
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uren
бывалый


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E

СообщениеДобавлено: 02.10.2007 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar, а может просветите нашу общественность о фундаменте для её установки.

Думаю всем(?) чайникам будет интересен данный момент. широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Djavdet
новый


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 04.12.2007 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток всем.

Давно уже просматриваю эту тему, все жду когда SkyStar напишет продолжение. Особенно интересует SMR-1224. У самого такой мотор и на нем 2-х метровый прямофокусный супрал. Определенно конструкции не хватает жесткости при средней и большой ветровой нагрузке. У меня это даже не "грудь 18-летней девушки" а "нечто в проруби". Пока добавил шпильку на 16 по центру мотора (основное крепление по высоте 6" штатный актуатор), но ощутимо жестче не стало огорчение. Наступившая зима прервала все работы, зато есть много времени подумать. Никто больше не занимался усилением 1224?

BTW, может кто знает электронные координаты SkyStar-а? На аську не отвечает, на письма тоже (может шлю не туда?) здесь тоже что-то его не видно огорчение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 04.12.2007 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
может кто знает электронные координаты SkyStar-а?

Djavdet вам лучше поискать его,
и пообщаться в ним - в других SAT-форумах,
например, вот здесь - http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=194105#194105

просьба не отвлекаться от технических вопросов ...

==============================================

на мой взгляд - мотор 1224 - это вообще, мотор НЕ для
двух метровой антенны ...
в ПРИНЦИПЕ ... !!!!

у него центральная ось ... а для БОЛЬШИХ антенн
такая схема НЕ ПОДХОДИТ ...
всегда будет "системный" люфт - смертельный для такой ширины ДН ...

ну и жесткость при такой схеме не обеспечить ...
очень "узкая" крепёжная база ...
по сравнению с размером зеркала
( получается большой "рычаг" - на скрутку )
поэтому только - подвес с актюатором ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
gott
свой


Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: 04.12.2007 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Djavdetв принципе у 1224 те же болезни что и у GTP-1800AM,(у 1224 лучше исполнение ,он более прочный и в 3 раза дороже)думаю оптимальный размер зеркала для 1224 ~150-165 см,для 1800~110-120.


http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=82667&highlight=%F8%E5%F1%F2%E5%F0%ED%FF#82667
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 06.12.2007 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
хотелось бы узнать причину, или хотя бы сроки такого состояния,
написал письма модераторам, внятного ответа до сих пор не последовало...


пользователь Skystar - из форума удалён

за систематическое нарушение правил форума ...

п.13 -

и за ПУБЛИЧНОЕ ВРАНЬЁ в ЭТОМ форуме ... по поводу
одной из тем, которую я начал
как - "бизнес проекта по впариванию акорпов" ...

акорп DS 120 - на сегодня лучшая карта -
по СОВОКУПНОСТИ параметров ....
( кстати - и ПАКСЮ - тоже .... смешно смешно )

а говно, типа ТТ 3600, - это он пусть сам "рекламирует" на других
площадках ...
с публикой типа "дятла" ....
там же можно размещать серию фоток ... как тёща
едет на поезде Венеция - Москва ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 08.12.2007 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот и встретились ... два "одиночества" ... смешно смешно

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=195165#195165

==============================

один, криворукий - который целый год,
во всех форумах ОБСИРАЛ - топвижен ... и наш ИНЕТ-МАГАЗИН,
в надежде навредить бизнесу ООО "Альяно" ... голливудская улыбка
но не вышло ...

и Топвижены и Акорпы - у нас АКТИВНО продаются
и люди нам - БЛАГОДАРНЫ за это ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=94399#94399

второй "критиковал"
и гравицапу,
и диэлектрические моноблоки ,
и ПАКСЮ ...
и проект бюджетного "медийного" компьютера ...
и даже инструкцию по программированию мотора по позициям ... смешно смешно

к счастью - я "повёлся" только в случае с гравицапой ...
( глупый был - не понимал "мотивов" )
- а вот остальные проекты - довел до конца ...

и люди меня за это БЛАГОДАРЯТ ...

принимать интернет в С-диапазоне с 49е -
на оффсет 90 см -
это - достойная разработка !!!!

Цитата:
Главный Чайник

причём сделанная "Главным чайником" - "вопреки" ....... смешно смешно смешно
треплющим языком - "гуру" !!!!

============


для справки :
- в переписку по поводу бана, а точнее доступа "только на чтение",
пользователь SkyStar - со мной не вступал
( опять ВРЁТ )
а общался он - с ДРУГИМ аднинистратором форума - Споком

но после публикации - "открытого письма" - на дайджесте, - http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=194904#194904
я этого пользователя - У Д А Л И Л ....

=============

Цитата:
Давно хочу почитать твою обширную темку про мультисвичи,
которую ты обещал когда-то.

Также хотелось бы почитать твоё мнение по поводу отображения
шкалы сигнал-качество на различных девайсах.
Из обсуждения которых тебя вытолкали наглым образом.


ну, во-первых, "вытолкнули" из темы - как раз - не его,
а саму тему на 7 страницах ...
которую он мне так и дал дописать,
а писал я её, кстати, "не для всех" смешно смешно смешно
( тем более не для "тупых из Читы" )

а по поводу его "материалов" - пусть пишет ... улыбка

он зарегистрирован во всех САТ - форумах
так что "трибуну" имеет ...
только вряд ли, он что-то и где-то напишет !!!!!
( кроме серии фоток "смотрите, что у МЕНЯ есть !!!" )

=================

Цитата:
Чуть ли не каждый пост известного нам человека оканчивается фразой
... который продается в нашем ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ


особенно СМЕШНО - читать это - на форуме ...
который обляпан рекламными банерами - "с ног до головы !!!!!! смешно смешно смешно

господин Ищенко - предпочитает зарабатывать БАНЕРАМИ
( впрочем, он имеет на это - полное право )
а мы зарабатываем собственными разработками ...

хотя, учитывая РЕЙТИНГ - нашего форума, - банерами
мы могли бы зарабатывать ... БОЛЬШЕ ... улыбка улыбка
но, как видите, - этого НЕ ДЕЛАЕМ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 08.12.2007 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем-то напомнило мультфильм "Маугли" - сцену, где Шерхан сваливает
"на север" и вокруг него вьётся шакал с визгом:
- А мы уйдём на север! А мы уйдём на север! А когда вернёмся, тут не
будет никого..... (С)
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006