| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hemik
свой
Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 23
|
 Добавлено: 12.09.2008 09:05 Заголовок сообщения: Контррефлектор для мультифида |
 |
|
Смысл контррефлектора сузить растянутое пятно луча в мультифиде в одну точку, для стопроцентного приема крайних боковых спутников.
Вот примерный рисунок:
Поиск не дал результатов.
Может кто владеет информацией по изготовлению?! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 12.09.2008 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
... прежде чем что-то изготавливать ...
надо сначала понять - а возможно ли это - В ПРИНЦИПЕ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 12.09.2008 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Гиперболоид инженера Гарина напоминает.
Вы хотябы графически проверте, подут ли лучи туда куда вы хотите. Угол падения равен углу отражения. У вас как то не так.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hemik
свой
Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 12.09.2008 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | ... прежде чем что-то изготавливать ...
надо сначала понять - а возможно ли это - В ПРИНЦИПЕ ... |
А как-же здесь это реализованно?
Или тарелка другой формы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 12.09.2008 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| а вы форум почитайте !!!!!!!!!!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hemik
свой
Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 12.09.2008 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Вы хотябы графически проверте, подут ли лучи туда куда вы хотите. У вас как то не так. |
Рисунок, который я пристегнул, это для примера, чтоб понять о чем речь.
| Цитата: | | а вы форум почитайте !!!!!!!!!!!!!! |
Спасибо за ответ.
Форум на 50% перечитал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hemik
свой
Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 13.09.2008 05:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно, спасиб. Изучаем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatCat
бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E
|
| Добавлено: 16.09.2008 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Hemik писал(а): | | Смысл контррефлектора сузить растянутое пятно луча в мультифиде в одну точку, |
вообще-то тема крайне интересная.
и даже не развитая - я имею в виду, если первое зеркало будет классический офсет. (Ведь двузеркальные тороидалы строят как СВЯЗКУ двух зеркал)
Я даже пробовал (но мало) посчитать - можно ли в мультифиде на офсете вытянуть что-нибудь с краю, градусов 10-15 от фокуса. Открытий не получилось 
Но хотел бы вернуться со временем.
ЗЫ Кстати, помнится (если поискать, то и найти наверное можно) альяно обещался раскрыть "тайные знания" по триаксу UMRD(так вроде звучит?), ему помешало это сделать в своё время перенос форума на новый хостинг.
Хотя это немного другая тема, но всё же..
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 16.09.2008 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
В какой-то статье про телескопы читал, что парабола на мультифиде имеет неисправимую аберрацию.
Т.е. никаким вторым зеркалом это размытие фокуса полностью не исправить.
Наверно так оно и есть.
WF-Toroidal, например, по горизонтали не парабола, и видимо поэтому второе зеркало лучше исправляет искажения первого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hemik
свой
Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 16.09.2008 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zed писал(а): | В какой-то статье про телескопы читал, что парабола на мультифиде имеет неисправимую аберрацию.
Т.е. никаким вторым зеркалом это размытие фокуса полностью не исправить.
Наверно так оно и есть.
|
Все верно, так и есть.
Затея с контррефлектором отпадает...
...теперь экспериментирую с хитрыми облучателями.
Для мультифида.
Точнее для конвертора на 36е, у меня он стоит на мультифиде 4.8е+13е.
Но это наверно уже в другая тема. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 16.09.2008 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | теперь экспериментирую с хитрыми облучателями.
Для мультифида. |
очень распространённое заблуждение ...
что решаюшим в мультифиде является уменьшение площади проекции
зеркала ...
или недооблученнось частей зеркала ...
на самом деле ... там всё дело ...
в НАБЕГЕ фазы ... а это вы никаким облучателем не компенсируете ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CrazyAleks
бывалый
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E
|
| Добавлено: 17.09.2008 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Извиняюсь.
Если под "набегом фаз" подразумевается различная фаза волны отражённой от разных частей зеркала (это действительно уменьшает качество сигнала).
То изменением облучателя, недооблучением зеркала, направлением конвертора в определённую точку зеркала можно попытаться отсеять волны имеющие "плохую" фазу, в большей степени мешающие приёму.
Именно так для себя объясняю факт "хорошего" приёма спутников в мультифиде на прямофокусных антеннах офсетными облучателями.
Многие участники форума, живущие в восточной части России (и не только) принимают 103-53 (или некоторые из них) на не дорогие секторные прямофокусные антенны.
За счёт недооблучения офсетным конвертором прямофокусной антенны, устанавливая его в фокус, без двух зеркальной системы одновременно оказываемся в фокусе и можем НЕ принимать "плохие" волны с некоторой части поверхности антенны.
Что-то подобное можно реализовать на офсетных антеннах
НО нужно решить пару возникающих проблем:
1. нужно изобрести облучатель уже стандартных 72 градусов.
2. такой облучатель будет принимать сигнал с достаточно малой площади тарелки, нужно иметь большое зеркало или принимать сигнал с высокой энергетикой.
Насколько это нужно, чтобы ломать копья???
для приёма сигнала с большой энергетикой, наверное, проще поставить маленькую офсеточку рядом, и обойтись стандартными средствами.
А вот если есть большая тарелка для приёма трудных спутников, например 32-28-26-19 в центральной части России, например 1.8,
можно пытаться принимать в мультифиде более сильные спутники,
такие как 16-13-10-7-5.
Тут мы говорим о приёме сильного спутника в мультифиде с бОльшим углом отклонения от фокуса, в плане борьбы с набегающей фазой.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 17.09.2008 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| CrazyAleks писал(а): | | можем НЕ принимать "плохие" волны с некоторой части поверхности антенны. |
всё правильно ... мы про это говорили ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92861#92861
но это не компенсация набега фазы - а сознательное "обрезание"
площади раскрыва ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatCat
бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E
|
| Добавлено: 18.09.2008 02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zed писал(а): | В какой-то статье про телескопы читал, что парабола на мультифиде имеет неисправимую аберрацию.
Т.е. никаким вторым зеркалом это размытие фокуса полностью не исправить. |
Оптика в антенном деле имеет не очень решающее значение. "Луч падения равен углу отражения" - это вовсе не решающий фактор. На первое место я бы поставил принцип Гюйгенса и "набег фазы".
К тому же "неисправимая аберрация" - это когда лучи собрались уже после одного отращения в некую область. А если рассчитать и установить где-надо по пути лучей второе зеркало, которое поправит схождение этих лучей в приемлемый вариант?
Ещё есть вопрос к сообществу:
Кто-нибудь экспериментировал с конвертором С-диапазона на мультифиде? в смысле - по сравнению с Ku-диапазоном можно ли конвертор отодвигать ДАЛЬШЕ от фокуса? (ведь длина волны это лучше позволяет сделать..) Скажем на 10-15-20 градусов от фокуса?
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IVV
бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
| Добавлено: 18.09.2008 03:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Скажем на 10-15-20 градусов от фокуса? |
Был такой момент пробовал мультифид 90Е-105Е (самый длинный для меня в С), если имеете это ввиду , транспондеров на 105Е много , поэтому картина была пестрая - 1-я часть транспондеров хорошо , другая часть плохо и последняя часть - совсем не видел.
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 18.09.2008 06:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| SatCat писал(а): | А если рассчитать и установить где-надо по пути лучей второе зеркало,
которое поправит схождение этих лучей в приемлемый вариант? |
в приведенной цитате написано
- если первое зеркало - парабола
то это невозможно даже теоретически ...
| SatCat писал(а): | | Кто-нибудь экспериментировал с конвертором С-диапазона на мультифиде? |
.... в С-диапазоне - длина волны в три раза больше ..
поэтому в мультифидном смысле этот диапазон - лучше ...
На одной и той же антене, допустимый угол отклонения от фокуса
- значительно больше
( теоретически - в три раза ) ... так как "набег фазы" .. меньше ...
я проводил показательный тест на Emme Esse 120 см -
( мультифид на перилах - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=27648#27648 )
с 13е в фокусе ...
36е в Ku диапазоне НЕ БЫЛ ВИДЕН ... а 40е в С диапазоне
шел очень уверенно .......
а это 30 градусов от фокуса ........
я думаю при достаточности в площади проекции -
угол в 30-40 градусов в одну сторону -
для С-диапазона - вполне допустимо ...
( а больше - обычно и не надо  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatCat
бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E
|
| Добавлено: 18.09.2008 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | угол в 30-40 градусов в одну сторону -
для С-диапазона - вполне допустимо ... |
спасибо за наводку, а то давно валяется С-шный конвертор без дела, а тут тема навела на мысль... попробую приладить хоть на азиатов каких нибудь
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
парнишка
бывалый
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 18.09.2008 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| SatCat писал(а): | | давно валяется С-шный конвертор без дела, а тут тема навела на мысль... попробую приладить хоть на азиатов каких нибудь |
добрый день SatCat!  Если нужен еще один конвертер Cu диапазона(Альяно 70 есть) с удовольствием вышлю просто так .Остался после применения конвертеров Хорек(спасибо Альяно! ) и еще намечается замена....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 18.09.2008 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| SatCat писал(а): | | А если рассчитать и установить где-надо по пути лучей второе зеркало, которое поправит схождение этих лучей в приемлемый вариант? |
Попробовать можно.
Скорее всего получатся сложные поверхности, и для каждого конвертера (угла) разные.
Если их ставить после фокуса, как на Грегориане, то их там влезет штуки две.
А если ставить до фокуса, Кассегреном, то они закроют пол тарелки.
Два года назад, ради интереса я написал вот такую простенькую программку:
TILT.EXE
Она просчитывает срез по центру прямофокуса с F/D=0,5.
В ней видно, что за счёт перекрещивания лучей на мультифиде, в том месте, где нужно ставить конвертер, часть фронта волны встаёт поперёк другой половины волны.
На картинке ниже это красная "галочка".
А за этим фронтом на расстоянии λ/2 идёт фронт другой полярности и т.д.
Всё это складывается, вычитается и получается такое месиво, что не понятно, куда тут ставить конвертер и как он бедный там работает в таких нечеловеческих условиях...
А до и после этой зоны фронты более-менее гладкие.
Мне хочется как-нибудь на досуге проверить другой вариант.
Начну сначала.
Все наверно видели вот эту картинку:
Когда в очередной раз она попала мне на глаза, мне взбрело в голову проверить, подобны ли кривые.
Т.е. формула у них одна на всех или нет.
Для этого наложил на эту картинку такую же, но растянутую по горизонтали.
Кривые на двух картинках совпали, т.е. они подобны.
Но более интересным было неожиданное появление кривой с F/D=2:
Тарелка с такими характеристиками должна без всяких исправляющих зеркал давать угол охвата градусов 30 в обе стороны.
Но у неё будет угол раскрыва градусов 40, и очень длинный вынос конвертера.
Можно попробовать добавить второе зеркало по схеме Инверсный-Кассегрен (терминология программы Icara http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=66831#66831), чтобы преобразовать угол раскрыва в ~70° и уменьшить размер системы.
Вот так это может выглядеть:
Но как будет работать на мультифиде растянутое по горизонтали второе гиперболическое зеркало - не знаю.
А так это бы был громоздкий вариант мультифидной двухзеркалки.
Может такое уже и существует, но я не видел.
Последний раз редактировалось: Zed (20.09.2008 12:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatCat
бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E
|
| Добавлено: 19.09.2008 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень наглядно и подробно.
Браво автору.
| Zed писал(а): | | Два года назад, ради интереса я написал вот такую простенькую программку: |
Шикарная программа. И всего 15KB
Очень наглядно. Как логическое продолжение самого первого рисунка в этой теме.
| парнишка писал(а): | | Если нужен еще один конвертер Cu диапазона |
мерси, не нужно.
"Боливар не вынесет двоих"
В смысле >4 конверторов мультифид начнет наверное прогибать крепление |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
