Советы бывалого "чайника"

[strannyks]

[альяно]

я считаю что юридически МОНТАЖА и так не было

не было письменного договора ... не было оплаты ... не было АКТа ..
и не были оговорены условия и ответственность сторон ...

[Silver]

to альяно: меткий удар по врагу ! Спасибо, я в восторге ! Судя по воплям Истца, (и по словам судьи - ну что Вы голословно говорите-хотите-приводите свидетелей) он на следующее заседание приведет с собой армию свидетелей ! Правда, не совсем понятно, что именно они будут доказывать - то ли то, что он в темноте не подпирал задницей небо, прикручивая СВОЮ антенну к СВОЕМУ дому, то ли то что я ИМ ТОЖЕ сделал МОНТАЖ...

--------------------

И ЕЩЕ !!!

Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии (Статья 17):
http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html#p322

Я что то не понимаю или это действительно так ?

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ: НА ОСНОВАНИИ ВЫШЕУКАЗАННОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА НА МОНТАЖ СПУТНИКОВОЙ АНТЕННЫ НЕ НАДО ЛИЦЕНЗИЮ ???

Т.е. если у меня (ЧП) в выписке из ЕГРИП значится:

ОКВЭД 1: Розничная торговля бытовыми электротоварами, радио- и телеаппаратурой;
ОКВЭД 2: Предоставление услуг по монтажу, ремонту, тех обслуживанию профес.радио-, теле-, звукозап.апп.;

То я смело всем говорю - я МОНТИРУЮ (ИМЕННО МОНТИРУЮ !) СПУТНИКОВЫЕ АНТЕННЫ !!! (Естесственно, пробивая чеки и заполняя гарантийники) и при этом моя деятельность ПОЛНОСТЬЮ законна ?

Или тут еще какие то подводные камни ?

[Silver]

И еще.

Пока Истец утверждал, что Причина выхода конвертера из строя - Удар молнии, и Ответчик соглашался с ним, на было СПОРА о ПРИЧИНАХ возникновения недостатков товара, соответственно Ответчик и не должен был делать экспертизу ТОВАРА.

Ст.18 п.5 Закона о ЗПП
"В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке."

Когда же в суде Истец отказался от своих показаний, получается что возник СПОР о причинах возникновения недостатков товара, и видимо поэтому судья будет "заказывать" экспертизу конвертера.

Вопрос 1: где судья закажет экспертизу ?
Вопрос 2: что скорее всего скажет экспертиза ?

[альяно]

[Silver]

[альяно]

Вы опять переходите на "бытовые" понятия ...

============================

Предмет - это то, что он у суда просит -....

Основание - это нормативная база ( статьи закона ) из которой он исходит ...


Кстати - изменять И предмет ... И основание - нельзя ...





---------------------------

[Silver]

Исковое заявление Истца:







Хочу напомнить, что Истец в суде отказался от того, что видел как молния попала в антенну, сославшись на то, что он был в это время в туалете и вообще ничего не видел !

А его жена (тоже исходя из текста иска - видевшая попадание молнии в антенну) во время заседания подтвердила лишь то, что видела утром грозу, и нахождение мужа во время грозы в туалете... А потом спутниковое ТВ перестало работать...

Прокомментируйте пожалуйста по возможности, в свете всего вышеописанного...

[альяно]

я уже отвечал ...
истец НЕ доказал, что был монтаж
в связи с которым у ответчика возникли ОБЯЗАННОСТИ которых он не исполнил ...

Дом не оборудован молниезащитой ..

Виноват сам истец

[Silver]

Отлично ! Спасибо !

Кстати. В дополнение хочу сообщить следующее:

Истец в ходе судебного заседания ПРИЗНАЛ (что в дальнейшем является доказательством), что:

1. Его дом НЕ оборудован молниезащитой.
2. Его дом НЕ имеет заземления.

Но в то же время какие-то продавцы из сетевого магазина привезли и смонтировали в его доме электроплиту и подсоединили вывод заземления ПЛИТЫ к БАТАРЕЕ центрального отопления. И, как предъявляет мне Истец на суде, почему же я так же не сделал, и соответственно нарушил... (см.выше)...

Моим ответом было "есть официальные документы, регламентирующие подключение электроприборов к заземлению. Там все сказано."

22-го в среду в 17 ч. вечера следующее заседание. Сообщу новости !

[k.serg1975]

Кстати из заявления (не дословно)
..............отключен кабель от конвертера..........в 7 утра.......

........после удара молнии перестали показывать спутниковые каналы...........

нестыковочка получается

[альяно]

[Flint3]

[Silver]

Мне звонил Истец.

Молча выслушав его путанные объяснения про его понимание ситуации и его отношения с соседями, я для себя выяснил следующее:

1. Конвертер и антенна в целом у Истца исправны. (Истец подключал к нему ресивер соседа - "все показывало")
2. Ресивер Истца у соседа дома (у соседа тоже Триколор) тоже показывает.
3. Ресивер Истца дома у Истца "все показывет темно и красного цвета".

Похоже проблема в следующем: у Истца вышел из строя SCART интерфейс, через который ресивер подключен к его LCD телевизору.
Т.е. если ресивер подключить через RCA ("тюльпаны") возможно все будет работать как нужно.

Может даже быть достаточно переключить в меню ресивера режим SCART-выхода.

Возможно также, что проблема вообще в телевизоре.

В любом случае, как сказала Судья на прошлом заседании, Ответчику нужно придти к Истцу, и сообщить Судье на следующем заседании, что именно по мнению Ответчика произошло на самом деле и что пришло в негодность.

В связи с этим вопрос:
Когда я буду дома у Истца, мне лучше подключить кабель, идущий от телевизора, в "тюльпаны" на ресивере и показать что все работает и вытягивать Истца на отказ от Иска
или
взяв с собой новый ресивер, прийти к выводу, что неисправен ресивер, и - через экспертизу - доказать что Истец сам нарушил правила эксплуатации оборудования ?

[zhiv]

Silver
Помоему ходить к Истцу не стоит!
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2

[mehanik]

Очень похоже, что у истца просто намагничена маска в кинескопе от близкого удара молнии, либо от броска тока в сети, такое бывает и лечится обычно отключением телевизора от сети на полчаса с последующим включением, после которого срабатывает схема размагничивания кинескопа с характерным металлическим звуком работы петли размагничивания. В особо тяжелом случае используется внешний контур или дроссель для размагничивания( у старых телемастеров должно быть!) Стоило из-за подобной фигни идти в суд!!!
_________________
Командир Акации(2С3)

[banderlog]

а может он просто тарелку хотел подкрутить, типа сигнал побольше сделать ? А теперь плохо показывает

[Aquila]

[mehanik]

Aquila
Каюсь, упустил сей момент, уж ОЧЕНЬ знакомые симптомы описал автор, тогда LCD телевизор надо в сервис и пусть мастер даст заключение о его неисправности и возможной причине выхода из строя.
_________________
Командир Акации(2С3)

[Aquila]

[mehanik]

Вот этот пункт многообещающий вторую серию "марлезонского балета":

[Silver]

Итак, во исполнение постановления Судьи был я дома у Истца и "посмотрел".
Напомню, я должен был к следующему заседанию, назначенному на сегодня на 17 ч. "посмотреть" дома у Истца что там у него случилось.

Во избежание очередного "переобувания на ходу истца" был взят с собой свидетель, с разрешения Истца снимавший на видеокамеру все происходящее.

Итак, было следующее: на ресивере не работал порт RCA ("тюльпаны") куда был подключен кабель, идущий к LCD телевизору. При подключении кабеля, со стороны ресивера заканчивающийся разъемом SCART (в гнездо SCART) все тут же заработало великолепно.

Мое мнение (пока никому не высказанное): такая неисправность возникает из за следующих причин:

1. Гроза (со всеми ее немыслимыми спецэффектами), что собственно и подтверждает истец.
2. "Выдергивание" при включенном ресивере и телевизоре RCA проводов из их гнезд.

Озадаченный Истец, разглядывая великолепние изображение на экране своего телека, что то бормотал про то, что он может "забрать свое заявление из суда". С моей стороны никаких комментариев происходящего не было, посмотрим, как пойдет второе заседание.

[альяно]

я думаю ресивер исправен ..
и уж тем более гроза тут не причем ...

возможно в ресивере не был включен режим вывода
через "тюльпаны"
а стоял вывод через СКАРТ ...
(истец мог его САМ случайно переключить - играясь с настройками )

а потом уже придумал ... про грозу ...

[Silver]

Истец отказался от собственного Иска.

Самое забавное, что когда я стал приводить ему цитаты из его же иска, он с удивлением на меня смотрел, потом попросил у МЕНЯ копию СВОЕГО Иска, и задумчиво его читал...
По его лицу было видно, что он со многим в собственноручно написанном Иске не согласен
И в конечном итоге ОН попросил мировой.

Суд закончен.

Можно сказать, что я победил, но... вся битва как то неожиданно повисла в воздухе... и растворилась, как дым в небе. Ладно. Все это весьма забавно, но работать по основному направлению (спутниковое телевидение )тоже ведь когда то надо...

Хочу выразить огромную благодарность всем, кто помогал мне, и особенно - альяно.




--------------------------------------------------------------------------
Итак, вот моя вторая речь, которая так и не была сказана...
--------------------------------------------------------------------------

Возвращаясь к прошлому заседанию, хочу так же обратить внимание суда на следующий факт:

На прошлом заседании Истец сообщил суду, что в его доме некими продавцами был установлен электроприбор (плита или холодильник) и в момент установки заземляющий контакт данного оборудования был подсоединен к батарее центрального отопления.

Но это является нарушением правил ПУЭ, а именно пункта 1.7.73., в котором сказано:

В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников могут быть использованы ... металлические ... трубопроводы всех назначений, кроме трубопроводов ... канализации и центрального отопления.

Нарушение требования вышеуказанного пункта Правил Устройства Элекстроустановок на основании гл. 1.7.1. правил ПУЭ создает угрозу поражения людей электрическим током.

------------------------------

Далее, о экспертизе товара.

В соотвествии с Пунктом 5 статьи 18 "Закона о защите прав потребителей", в случае СПОРА о ПРИЧИНАХ возникновения недостатков товара продавец ... обязан провести экспертизу товара за свой счет.

Но в данном случае, между Истцом и Ответчиком НЕ было СПОРА.

Истец с самого начала утверждал — в том числе и в исковом заявлении, датированном 12 сентября 2008 г., что он своими глазами видел, как в его спутниковую антенну попала молния, в результате чего у него перестало работать спутниковое телевидение.

Ответчик, доверяя Истцу, полностью соглашался с ним — иногда случается, что молния куда нибудь попадает. При этом электронное оборудование в этом месте неизбежно выходит из строя.

Таким образом, так как СПОРА не было, то и экспертиза была не нужна.

Однако Истец, несмотря на то, что он признавал молнию стихийным природным явлением (что также является общеизвестным обстоятельством), требовал от Ответчика безусловной замены Товара на новый, ссылаясь на ст. 18 "Закона о защите прав потребителей".

Но Ст.18 регламентирует “Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков”.
В данном же случае имеет место не обнаружение Потребителем недостатка, а ПОВРЕЖДЕНИЕ Товара вследствие обстоятельств непреодолимой силы, что не дает Истцу права указывать ст.18 как основание для предъявления иска.

Далее.
В ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ «О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ» ничего не сказано о том, что деятельность по монтажу спутниковых антенн является лицензируемым видом деятельности.

В разделе «Сведения о видах экономической деятельности» «выписки из Единого Государственного Реестра Индивидуальных предпринимателей» у ИП -------- имеется:
ОКВЭД 1: розничная торговля бытовыми электротоварами, радио и телеаппаратурой;
ОКВЭД 2: предоставление услуг по монтажу, ремонту и тех.обслуживанию профессиональной радио, теле и звукозаписывающей аппаратуры;

что является достаточным для ведения данных видов деятельности.

Комплект Триколор, приобретенный Истцом, является одной из разновидностей комплектов НТВ+. Мной был сделан запрос по электронной почте в Центральный офис НТВ+, находящийся в г.Москве, с просьбой сообщить нужны ли лицензии для монтажа комплектов НТВ+ и если да, то какие.

22 октября 2008 г. мной был получен ответ от НТВ+ в лице --- --- ---, в котором сказано, что: «Установка и продажа комплектов НТВ ПЛЮС как вид деятельности не лицензируется».

В соответствии с постановлением Судьи я посетил Истца с целью уточнить, что именно у него пришло в негодность. В результате были сделаны следующие выводы:

1.Практически оторван от кабеля разъем, находящийся в доме и служащий для подключения кабеля идущего от конвертера к ресиверу. Разъем был мной отремонтирован.
2.Антенна в сочетании с конвертером, находящиеся на улице, полностью исправны. Принимаемый спутниковой антенной сигнал хорошего качества.
3.На ресивере неисправен один из трех портов для подключения телевизора. Телевизор при этом был мной подключен во второй (из трех) портов, и комплект полностью заработал. К качеству изображения Истец претензий не имеет.
4.Неисправность порта для подключения телевизора — распространенное явление. Такая неисправность появляется в результате подключения или отключения соединительных проводов (к телевизору) когда при этом ресивер подключен к сети электропитания.

В инструкции к ресиверу (стр.3, пункт 9) четко сказано - «Отключите ресивер от сети электропитания перед тем, как производить подключение телевизора. В противном случае может выйти из строя телевизор или ресивер».

Несоблюдение этого правила приводит именно к такой неисправности, которая возникла у Истца.


ПРЕНИЯ

Ответчиком были выполнены все необходимые при совершении сделки купли-продажи действия, а именно:

1. При продаже Товара Выполнен пункт 17 "Правил продажи отдельных видов товаров";

2. Пробит кассовый чек на сумму стоимости Товара и надлежаще заполнено "Гарантийное соглашение";

3. Разъяснен Пункт 5 статьи 18 "Закона о защите прав потребителей";

4. Товар был надлежащего качества, что подтверждается следующим:
4.1. Подписью Истца в гарантийном соглашении;
4.2. Наличием действующего сертификата на Товар;
4.3. Наличием инструкции на русском языке;
4.4. Отсутствием у Истца нареканий на работу Товара в течении 10 месяцев пользования товаром (до попадания молнии в его Товар);

Исходя из вышеизложенного, никаких прав Истца нарушено Ответчиком не было.

[Lenchik]

Ну и хороше что хороше кончается. Правда аппаратуру заземляют не для защиты от молний, а для безопасности пользователя, чтоб током не било от металлических корпусов и разьемов, иногда для устранения помех, например радиоприемники. От молнии зачищаются молниеотводом на крыше, который должен быть подключен к своему отдельному заземлению.
_________________
Ищите и обрящете