Советы бывалого "чайника"

[Jem]

[Jem]

[Aquila]

[Jem]

Здрсте пожалуйста. Вот здесь-то мы и останемся - сам уходи.
Сёня нашёл учебник по холодильникам – интересно стало как же они низкую температуру получают – занимательно.
Решил ориетировочно посчитать, а сколько нужно затрат энергии что бы получить такое охлаждение.
_________________
39+40E, 1,2m Supral, 2x GI201, 8m cable SAT-703, SS2-2.6d (80MHz,4.3.2)
AD1400/266/VIA-kt400/392M-PC2700/IBM-40G+Maxtor320G-PATA-100
SkyGrabber-2.8.6.3, WinXP SP1
Вы слушали передачу с Флостона ...

[Jem]

1 методика по Учебнику правда 1962 года. Так что через 50 лет возможно что-то и стало подешевле, но физические прынцыпы никто не отменял. Кароч.
Воздух сжижается Детандерами – т.е. быстрым расширением он охлаждается, и многокаскадно, потому что за 1 раз – это неэффективно по КПД. Но расчёта энергии для детандеров в учебнике нет. Зато есть для фреоновых и аммиачных машин.
Например мощная (читай промышленная) АВ-300 (300 Мкал/час) имеет эффективность 3,75 Мкал/кВт*час*K – это уже кое-что. Азот имеет теплоёмкость 0,238 ккал/кг*К. Но!
Каждое понижение температуры на -25K уменьшает эффектинвость холодильника в 2 раза – это –во-первых, А во-вторых
Аммиачный холодильник может понижать только до -80C. А значит до -196С можно посчитать только теоритически.
_________________
39+40E, 1,2m Supral, 2x GI201, 8m cable SAT-703, SS2-2.6d (80MHz,4.3.2)
AD1400/266/VIA-kt400/392M-PC2700/IBM-40G+Maxtor320G-PATA-100
SkyGrabber-2.8.6.3, WinXP SP1
Вы слушали передачу с Флостона ...

[Jem]

Ладно считаю (после 1 часа изучения учебника понимаю что ненаучно) –
1. охлаждать нужно до -225 с +25, т.е. на 250 градусов, т.е. стоимость у нас повысится в 2 в 10 степени, т..е. в 1000 раз ;-(
2. охлаждение 1 кг. 0,238 х 250 = 59,5 ккал
3. сжижение ещё 45ккал/кг Итого 104,5 ккал/кг
4. 3750 / 104,5 = 35,88 кг / кВт*час или 1000/35,88 = 27,87 кВт*час/ кг
5. 27,87 х 1,62 рубля = 45,15 рубля/кг жидкого азота.
Это по электричеству, а по газу цена будет в 4 раза ниже – примерно по 11 руб за 1 кг.
Ну, порядок совпал
_________________
39+40E, 1,2m Supral, 2x GI201, 8m cable SAT-703, SS2-2.6d (80MHz,4.3.2)
AD1400/266/VIA-kt400/392M-PC2700/IBM-40G+Maxtor320G-PATA-100
SkyGrabber-2.8.6.3, WinXP SP1
Вы слушали передачу с Флостона ...

[Jem]

2 методика – линейно-инверсная
(обратный ход по затратам на нагрев электричеством например воды в водонагревателе). Её я применил первой до чтения учебника по холодильникам, чтобы хоть как-то оценить порядок расхода энергии.
1. 104,5 х 4,2 = 439 кДж/кг жидкого азота
2. 439 / 3600 = 0,122 кВт*час/кг
3. 0,122 х 1,62 = 0,197 рубля за кг жидкого азота.
Дёшево отделался, бродяга… Антикризисные цены, блин.
_________________
39+40E, 1,2m Supral, 2x GI201, 8m cable SAT-703, SS2-2.6d (80MHz,4.3.2)
AD1400/266/VIA-kt400/392M-PC2700/IBM-40G+Maxtor320G-PATA-100
SkyGrabber-2.8.6.3, WinXP SP1
Вы слушали передачу с Флостона ...

[Jem]

Кто знающий – напишите как в реальности дело обстоит…
_________________
39+40E, 1,2m Supral, 2x GI201, 8m cable SAT-703, SS2-2.6d (80MHz,4.3.2)
AD1400/266/VIA-kt400/392M-PC2700/IBM-40G+Maxtor320G-PATA-100
SkyGrabber-2.8.6.3, WinXP SP1
Вы слушали передачу с Флостона ...

[mehanik]

Погода у нас, тьфу, тьфу, наладилась, ясно+жара под 30*. В пятницу, т.е. с учётом на выходные, планирую поход на кислородный завод, где и возьму "хладагент", а заодно сфотографирую "объект" и расспрошу персонал о физических и экономических аспектах техпроцесса "с турбодетандером академика Капицы"... Два 2-х литровых китайских термоса "подарили", ПГС изобретать придётся по-ходу эксперимента...
_________________
Командир Акации(2С3)

[virty]

mehanik, ты что собрался жидкий азот дома производить . Хотелось бы узнать какой расход ж.азота на час просмотра?
_________________
Цифра это 0 или 1 другого быть не может.

[mehanik]

Сегодня я сделал это! Сходил до завода, где мне запросто налили в два термоса криожидкость. Попутно изучил прайс-лист и был раздосадован тем, что сухой лёд, т.е. брикеты твёрдого СО2( 72руб./кг.!!!), можно было так же дёшево приобрести там же, как и саму жидкую углекислоту в баллонах(56 руб./кг.). Зато теперь знаю "грибные места"!
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

А вот работать с азотом оказалось сложнее, чем в прошлый раз с СО2! Жидкость чересчур текучая и летучая! При заливке внутрь корпуса ЛНБ азот вскипает при контакте с металлом и тут же стекает через щели пластикового корпуса! Самое неприятное, что быстро охлаждаясь (смотрел по датчику цифрового вольтметра с термопарой) конвертер так же быстро нагревается обратно!( а сегодня на улице +27*С) Приспособление для заливки азота внутрь корпуса ЛНБ изготовил из полиэтиленовой пробки от шампанского, насаженной на 2мм. стальную проволоку, а во внешнем, пластмассовом корпусе ЛНБ сверху просверлил 10мм. сверлом отверстие, в которое первоначально вставлял полиэтиленовую же воронку, однако, она быстро полопалась...
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Сначала думал по старинке снять данные с помощью привычного ресивера с 5" ЖК-телевизором, но, видя, что мне без помощника, который бы всё время подливал бы азот в конвертер, не успеть за обратным нагревом, плюнул и шустро снял данные прибором с анализатором спектра. Телевизором воспользовался при настройке на слабый транспордер Eutelsat W2 16*в.д. для визуального просмотра ТВ-трансляции - как и в случае с CO2, при захолаживании конвертера становится возможен просмотр без срывов картинки и цыканья звука, а, по мере нагрева до Т* окружающей среды, картинка рассыпается.
_________________
Командир Акации(2С3)

[virty]

mehanik я так понял для нормального охлаждения азот нужно лить постояно. Я тоже мудрю насчёт охлаждения с помощью компрессора от холодильника. Но с жидким азотом у нас сложнее чем у вас. Ты не пробывал всю голову погрузить в азот, типа термоса с азотом надеть на конвертер.
_________________
Цифра это 0 или 1 другого быть не может.

[mehanik]

Проблема в том, что эта криожидкость ведёт себя при контакте с металлом конвертера так, как капля воды на раскалённой плите, т.е. толком не охлаждает, а усиленно кипит и растекается во все щели... Чтобы получить эффект, требуется ПОСТОЯННО лить азот! Старый, добрый, жидкий CO2 много удобнее и практичнее... Надо придумать, как доработать для опыта конвертер, что бы жидкий азот без потерь, полностью, оставался внутри корпуса ЛНБ...
_________________
Командир Акации(2С3)

[ALsat]

virty

[virty]

ALsat компрессор используется для циркуляции жидкости и стоит он на балконе, а антена возле балкона.
_________________
Цифра это 0 или 1 другого быть не может.

[ALsat]

virty
А испаритель? Морозильник? Система управления, реле, датчики.
Да и много ещё чего...
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[virty]

ALsat Система управления, реле, датчики это все находится тоже на балконе, а вот над морозильником сейчас работаю, проблема в том, что фрион дает -20 не больше.
_________________
Цифра это 0 или 1 другого быть не может.

[mehanik]

Ну, с фреоновой системой, да с одноступенчатым ТЭП-ом, можно добиться температуры захолаживания -100*С и жидкий азот не нужен! ТЭП, практически, со своим невысоким КПД, обеспечивает перепад Т* около 80*, т.е., если на улице, допустим, лето, то, с учётом неизбежных потерь, Т* ЛНБ получится до -40*С, не более... При зимней эксплуатации ситуация улучшается и облегчается одновременно проблема с конденсатом (у меня, после проливки азотом, с конвертера ручьём вода бежала!). Теплообменник на конвертере можно сделать не тяжёлым и компактным ( медным! ), правда, добавляются трубки подачи-отвода фреона ( с теплоизоляцией! ), ну и сам агрегат на балконе! P.S. Кажется самый миниатюрный фреоновый агрегат можно "получить в подарок", если подписаться на доставку Люкс-воды.( А кулер разобрать! )
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

А вот на такую, сильно американскую антенну, можно "повесить" весьма тяжёлый конвертер, оборудованный системой захолаживания, что нельзя сделать на отечественном Супрале 1.2м без переделки ( усиления конструкции ) :
_________________
Командир Акации(2С3)

[virty]

mehanik если не секрет почем ТЭП брал, можно в личку.
_________________
Цифра это 0 или 1 другого быть не может.

[zhiv]

mehanik
твою идею спер "ЗолотойГрузин"
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=261707#261707
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2

[mehanik]

Давно пора! Всё жду удачного эксперимента или готового технического решения со стороны. Время идёт, а рабочего агрегата - НЕТ... Самостоятельно доработаю, самое быстрое, ближе к НГ, что-то работа навалилась, да и к 1 сентября готовимся...
_________________
Командир Акации(2С3)

[ALsat]

А кто там сказал, что они, что то делать будут
Языком трепать и обсуждать инфу спёртую с этого ресурса,
БУДУТ.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!