Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
wal свой
Зарегистрирован: 16.07.2007 Сообщения: 22 Откуда: Нижнекамск
|
Добавлено: 03.09.2009 19:47 Заголовок сообщения: Какой конвертор лучше? |
|
|
Взял на пробу конвертор Ku диапазона - Opticum LSP-02G 0,1 dB.
Сравнил со старым Strong SRTL916 0,4 dB.
SS 2.6, 13 в.д., уровень сигнала смотрел в Setup4PC.
Opticum во всем диапазоне показывает уровень сигнала на 0,5-1,0 dB меньше Strong-а:
Например:
12360 H - 5,5 дБ против 6,1;
10775 H - 6,6 дБ против 7,7.
Но при этом, минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет.
Какой конвертор предпочтительнее - особенно для слабого сигнала?
Смотреть хочу Платформу HD + DV. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 03.09.2009 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
вы же сами ответили на свой вопрос ...
wal писал(а): | Opticum во всем диапазоне показывает уровень сигнала на 0,5-1,0 dB меньше Strong-а: |
значит - лучше Strong |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wal свой
Зарегистрирован: 16.07.2007 Сообщения: 22 Откуда: Нижнекамск
|
Добавлено: 03.09.2009 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Однако со Strong-om минимальный уровень приема - 2 дБ, а с Opticum - 1,5 дБ. Возможно, это из-за меньшего уровня шума.
Разница 0,5 дБ примерно соответствует разнице в усилении.
Самому больше нравится Strong, но что важнее - уровень шума или усиление? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GaAs свой
![](images/avatars/3185150024b587bc1471e8.jpg)
Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 04.09.2009 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
wal писал(а): | Самому больше нравится Strong, но что важнее - уровень шума или усиление? |
важнее -уровень шума,
а вот wal писал(а): | минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет. | уровень чего показывает ваша шкала? это главный вопрос темы ![шок](images/smiles2/icon_shocked.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 04.09.2009 07:31 Заголовок сообщения: |
|
|
уровень шума - это важный параметр ...
но только именно ПАРАМЕТР - а не надпись на корпусе ...
например у новейшего конвертера ценой 200 евро -
.. Invacom FibreMDU Optical Universal LNB
вот что написано в техническом паспорте ...
Показатели шума:
typical at 25°C - 0.5db
max at 25°C - 1.1db
typ over temperature - 0.7db
max over temperature - 1.3db |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
evg24 бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 421 Откуда: Россия
|
Добавлено: 04.09.2009 08:09 Заголовок сообщения: |
|
|
OFF
альяно писал(а): | .. Invacom FibreMDU Optical Universal LNB |
Рекламно-технической инфы хоть отбавляй...
И скромно так "благодаря нехитрому дополнительному оборудованию"
И рядом по ссылке смотрим Альяно 90 Ku абсолют Single - информации минимум - для тех кто в теме...![надо подумать...](images/smiles2/icon_upset.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 04.09.2009 08:26 Заголовок сообщения: |
|
|
вообще-то вопрос ...
wal писал(а): | Взял на пробу конвертор Ku диапазона - Opticum LSP-02G 0,1 dB.
Сравнил со старым Strong SRTL916 0,4 dB. |
я про инваком написал исключительно как пример указания "параметра" - про который начали говорить в теме ... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wal свой
Зарегистрирован: 16.07.2007 Сообщения: 22 Откуда: Нижнекамск
|
Добавлено: 04.09.2009 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Раньше, когда уровня SNR меньше 2 дБ на моей плате SkyStar2 2.6B просто не могло быть, я думал, что это свойство платы.
Теперь, увидев 1,5 дБ на другом конверторе, понял, что величина порога SNR для SS2 зависит и от конвертора. И похоже, что она определяется уровнем шума конвертора. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 04.09.2009 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
wal писал(а): | что величина порога SNR для SS2 зависит и от конвертора |
не зависит |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Real бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 799 Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
Добавлено: 04.09.2009 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
wal писал(а): | Раньше, когда уровня SNR меньше 2 дБ на моей плате SkyStar2 2.6B просто не могло быть, я думал, что это свойство платы. |
Это свойство драйверов. Попробуйте версию 4.2.8. _________________ M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GaAs свой
![](images/avatars/3185150024b587bc1471e8.jpg)
Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 04.09.2009 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
wal
понимаете какая штука, ваш замер противоречит сам себе- wal писал(а): | минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет. |
если 2,0 dB это сигнал/шум , то получается что у конвертора с лучшим отношением, - сигнала нет... такого небывает. Тогда что за dB показывает ваше устройство?Чтоб судить ЛУЧЬШЕ-ХУЖЕ, при замерах нужно понимание и предельная коректность, иначе вы запутаетесь сами и всех...
Типовое значение шума хороших професиональных конверторов 0.7dB, у любых бытовых хуже и сильно разнится , все остальное 0.1 даже 0.3dB чисто маркетинговые ходы... или проще говоря чтоб покупали. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 05.09.2009 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
GaAs писал(а): |
Типовое значение шума хороших професиональных конверторов 0.7dB, у любых бытовых хуже и сильно разнится , все остальное 0.1 даже 0.3dB чисто маркетинговые ходы... или проще говоря чтоб покупали. |
Каким образом, какими приборами, это измеряется??? _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GaAs свой
![](images/avatars/3185150024b587bc1471e8.jpg)
Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 06.09.2009 02:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat писал(а): | Каким образом, какими приборами, это измеряется??? |
а вы почему интересуетесь?
Это измеряется генераторами шума, такими приборами как Agilent например, на самом деле это очень сложно и невовторых очень дорого...
Но есть еще один метод, импирический, но он тоже подразумевает некоторые знания...
Находим даташит на первый транзистор УВЧ ковертора, или нескольких транзисторов этого класса.
И обнаруживаем что на сегодняшний день транзисторов с собственным коэфициентом шума мене 0.5 - 0.7dB на этой частоте несуществует!
И это при том что его еще надо реализовать в устройстве, тоесть неухудшить, а ухудшает его много что...
Например согласование транзистора с входными цепями, дальше изветная истина потери равны шуму! и это так вкратце...
Думаю вопрос о шуме конвертора в десятые доли dB отпадает ? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 06.09.2009 06:42 Заголовок сообщения: |
|
|
GaAs
Цитата: | а вы почему интересуетесь? |
Мне всё интересно, хочу ВСЁ знать
А если серьёзно, то многие пользователи, измеряют параметер уровень-шум, по разному.
Я считаю, надо придти к одному, верному методу измерения.
И не очень сложному
Если, допустим, к таким приборам как примус и фас добавить подобную функцию.
Это только добавит им авторитет и ценность. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 06.09.2009 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Измерить уровень шума о.1 Дб - можно ТОЛЬКО в специально оборудованной лаборатории ...
( безэховый комната ... абсолютно черное тело ... )
да и то не во всякой ... а в ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ ...
таких лабораторий в мире - пять-шесть - не более ...
а вы говорите - примус ... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mehanik бывалый
![](images/avatars/17141817874891c047033c4.jpg)
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1958 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 06.09.2009 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Оценку уровня шума бытового конвертера можно произвести измерив уровень шума точным прибором первоначально направив облучатель ЛНБ, например, на стену комнатой температуры, а затем измерить уровень шума направив облучатель ЛНБ в чистый от облаков участок неба. Чем больше отношение результатов измерений, тем меньше коэффициент шума самого конвертера. Хотя метод и приблизительный, т.к. измерения идут не в безэховой камере и без имитатора "абсолютно чёрного тела", а только оценочный для разных однотипных конверторов . ![крутиться](images/smiles2/icon_rotate.gif) _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GaAs свой
![](images/avatars/3185150024b587bc1471e8.jpg)
Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 06.09.2009 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat писал(а): | А если серьёзно, то многие пользователи, измеряют параметер уровень-шум, по разному.
Я считаю, надо придти к одному, верному методу измерения.
И не очень сложному
Если, допустим, к таким приборам как примус и фас добавить подобную функцию.
Это только добавит им авторитет и ценность. |
ALsat писал(а): | Мне всё интересно, хочу ВСЁ знать |
плохо... когда количество не переходит в качество |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
GaAs свой
![](images/avatars/3185150024b587bc1471e8.jpg)
Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 06.09.2009 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik писал(а): | Оценку уровня шума бытового конвертера можно произвести измерив уровень шума точным прибором первоначально направив облучатель ЛНБ, например, на стену комнатой температуры, а затем измерить уровень шума направив облучатель ЛНБ в чистый от облаков участок неба. Чем больше отношение результатов измерений, тем меньше коэффициент шума самого конвертера. Хотя метод и приблизительный, т.к. измерения идут не в безэховой камере и без имитатора "абсолютно чёрного тела", а только оценочный для разных однотипных конверторов . |
так понимаю вы данной методой пользовались... будет очень интересно услышать, что использовали в качестве точного прибора, конкретные оценочные цифры, и результаты вашей отбраковки ![круто!](images/smiles2/icon_cool.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 07.09.2009 05:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Извиняюсь
Чуш сморозил ![надо подумать...](images/smiles2/icon_upset.gif) _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mehanik бывалый
![](images/avatars/17141817874891c047033c4.jpg)
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1958 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 07.09.2009 05:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень уж не хихикайте, но пока у меня "особо точный" прибор - планаровский ИТ-10. Есть и другие, но ЭТОМУ доверия больше. А сравнительный тест, допустим, двух конверторов, старого Cambridge AE48 (0.9dB) с одним гетеродином и универсальным General Satellite GSLF-21Ei (0.3dB) даёт такой результат: уровень шума "тёплой стены"=66,2 дБмкВ, для первого и =70 дБмкВ, для второго ЛНБ, а для "чистого" участка неба: 61,6 дБмкВ и, соответственно, 62 дБмкВ. Разница для старого, древнего конвертера= 4,6дБмкВ, а для современного =8,0 дБмкВ! И этому тесту хочется верить... ![крутиться](images/smiles2/icon_rotate.gif) _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mehanik бывалый
![](images/avatars/17141817874891c047033c4.jpg)
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1958 Откуда: Сhelyabinsk
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
evg24 бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 421 Откуда: Россия
|
Добавлено: 07.09.2009 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik писал(а): | А сравнительный тест, допустим, двух конверторов, старого Cambridge AE48 (0.9dB) с одним гетеродином и универсальным General Satellite GSLF-21Ei (0.3dB) |
mehanik, у вас есть возможность сравнить GSLF-21Ei (0.3 dB) и GSLF-71S (0,2 dB).
Выпуск S серии с указанным 0,2 dB - это чисто маркетинговый ход или нет ? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mehanik бывалый
![](images/avatars/17141817874891c047033c4.jpg)
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1958 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 07.09.2009 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Сравнение произвёл по нескольким, для статистики, универсальным конверторам, вот итоги: Titanium TSG (0.2dB) 62,3--- 56,2 GI-201 (0.2dB ) 67,9--- 62,6 GSLF-71S(0.2dB) 57,6--- 50,6 GSLF-21Ei(0.3dB) 70,2 --- 63,0 Значение Кш в скобках соответствуют "паспортным" данным на упаковке. Измеряемые величины в дБмкВ, первое значение соответствует "тёплой" стене, а второе "холодному" небу. Что касается модели 71S, то у неё усиление много меньше, хотя и правда, похоже, что Кш близок к заявленному в паспорте. У модели 21Ei оценка Кш показывает значение чуть больше, но вот усиление явно выше и практическое применение предпочтительнее ! А по первым в списке моделям известных марок оценочный метод показал средние результаты... ![крутиться](images/smiles2/icon_rotate.gif) _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mehanik бывалый
![](images/avatars/17141817874891c047033c4.jpg)
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1958 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 07.09.2009 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Сравнил поздним вечером, когда Солнце "ушло" за горизонт, данные по вышеперечисленным конверторам изменились незначительно, в пределах десятых долей в лучшую сторону (шума меньше ночью - факт). ![крутиться](images/smiles2/icon_rotate.gif) _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
evg24 бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 421 Откуда: Россия
|
Добавлено: 07.09.2009 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik писал(а): | Что касается модели 71S, то у неё усиление много меньше, хотя и правда, похоже, что Кш близок к заявленному в паспорте |
Получается так - чтобы уменьшить Кш уменьшают усиление ![улыбка](images/smiles2/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|