Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Абсолют Ku .... своими руками ...

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.09.2010 08:41    Заголовок сообщения: Абсолют Ku .... своими руками ... Ответить с цитатой

... 23 сентября 2010 исполняется ГОД со дня получения
нами - ПАТЕНТА
на
"Диэлектрический трубчатый облучатель"
и мы решили отметить это событие ....
но обо всем по порядку ...

В сентябре я был в поездке по Австрии и Германии ...
и прикупил там несколько новых
( ну или относительно новых ) конвертеров
в том числе Inverto серии BLACK Premium
купил я его в Дрездене - в магазине сети Saturn
за 14 евро ... ( это почти 600 руб !!!! ) улыбка



и вот вчера протестировал его в Москве ...
конвертер - так себе ... очень средний ...
но тема НЕ об этом ... а о
"Диэлектрическом трубчатом облучателе" ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.09.2010 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... точнее мы будем говорить про ОБЛУЧАТЕЛИ

а вот облучатель у этой НОВИНКИ .. от Inverto
- это - "рупор с банкой"



то-есть - абсолютно такой же как и в моделе которую мы в форуме
тестировали ещё в апреле 2005 года !!!!!!! смешно смешно смешно

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=5255#5255


альяно писал(а):
Москва "завалена" конвертерами INVERTO
(разброс цен от 250 до 450 руб)




Решил купить попробовать ....
Заинтересовало меня в нем прежде всего МАЛЫЕ РАЗМЕРЫ
самый правый на фото - это INVERTO IDLP-40SL - без одежды ...



Это очень удобно для монтажа БЛИЗКИХ МУЛЬТИФИДОВ ....



Максимальный ДИАМЕТР облучателя всего 42 мм
..... ну и конечно меня очень заинтересовал РУПОР с БАНКОЙ
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4443#4443



Буду пробовать - если что-то будет интересное НАПИШУ


НЕ поленился и нашел в своих "закромах" именно ТОТ
( пятилетний ) конвертер
и протестировал его на антенне GI 90х100 см ...

результаты практически ОДИНАКОВЫЕ ...
что у конвертера пятилетней давности с 0.4 дб шума
что и у "новинки" за 600 руб .... с 0.1 дБ ... шума ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.09.2010 09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... ПОЧЕМУ такие результаты ???

Или за ПЯТЬ лет ... в конвертерах Inverto ничего не изменилось ???

Нет ... изменилось ...
они сменили ..... цвет корпуса ...
смешно смешно смешно
И указали, что уровень ШУМА конвертера стал существенно
НИЖЕ ...
Врут ???
Не думаю ...
Более того - я уверен что в новом конвертере
использованы - более современные малошумящие транзисторы ..
Почему же - положительного эффекта
в НАШЕМ тесте - практически НЕТ ???

А его и не может быть !!!!
И мы в нашем форуме ПРО ЭТО - говорим уже ПЯТЬ лет
подряд !!!!!

Повторю ... в сто первый раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.09.2010 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... чтобы эффект БЫЛ ...
нужно как-то увеличить соотношение сигнал\шум ...
То-есть ... или "сигнал" увеличить ...
или "шум" уменьшить !!!!

Увеличить сигнал - можно, например, путём увеличения РАЗМЕРА зеркала ...
так как при этом происходит синфазное сложения полезного сигнала
отраженного от бОльшей поверхности ...

А можно - уменьшить шум ...
Так как - для увеличения соотношение
сигнал/шум ...
это эквивалентное действие ...
( арифметику - ещё не забыли ??? смешно )

"Ну вот они ( inverto ) и уменьшают "шум" конвертера" - скажет
какой-нибудь "сат-эксперт" ....

Всё верно ..
вот только "шум конвертера" - это НЕ единственный шум ....
который воздействует на SAT прием

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛУДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.09.2010 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Допустим - вы любитель качественного звука ...
и вы не допускаете даже мысли .. что в вашей
HI END медийной установке ...
в блоке питания - будет шумный вентилятор ...
или CD проигрыватель с шумной механикой ...
Так как это МЕШАЕТ слушать музыку ...
Все верно ...
Шум вентилятора ... слышен ...
если уровень звука НИЗКИЙ ...

если звук сделать "по-громче" то механический шум вентилятора
уже НЕ СЛЫШЕН
Так вы увеличили соотношение сигнал\шум
путем увеличения уровня полезного сигнала !!!
Ну а снижением уровня шума вентилятора ...
или применением БП - без вентилятора ...
вы снижаете уровень шума ...
и тогда, увеличивать уровень полезного сигнала - уже НЕ НАДО ...

И вот, Вы наслаждаетесь КАЧЕСТВЕННОЙ музыкой ...
в большом динамическом диапазоне ..
и при сильном звуке .. и в местах, где звук тихий ...

НО ... вдруг .. жена включила ... СТИРАЛЬНУЮ машину ...
и ...
прощай КАЧЕСТВЕННЫЙ ЗВУК ...
и никакой безвентиляторный БП ...
в этой ситуации вам уже НЕ ПОМОЖЕТ ..

Тут два варианта ...
либо сменить СТИРАЛЬНУЮ МАШИНУ ...
либо сменить ... жену ... смешно
На ту, которая НЕ включает стиральную машину ...
когда вы слушаете Пинк Флоид ...
.. а приносит вам ... кружку ПИВА ...
ФАНТАСТИКА ???
Согласен ...
Поэтому этот вариант НЕ рассматриваем ..

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.09.2010 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

плохо ещё и то ...
что "стиральная машина" ...
это НЕ единственная проблема ...

есть ещё сосед с его дрелью ...
соседка и её дочурка .. с "пианиной" !!!!
Есть ... асфальтоукладчик и отбойный молоток ... за окном ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.09.2010 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у любителя качественной музыки - есть выход ....
- сделать специальную ЗВУКОИЗОЛИРОВАННУЮ комнату,
где не слышно всех этих посторонних ВНЕШНИХ шумов ...
вот тогда - вопрос шумности БП
и других элементов "приемной системы" - будет ОЧЕНЬ актуальный ...

А вот любитель спутникового приема НЕ всегда ...
может спятаться от помех и шумов ...
а от таких шумов, как ТЕПЛОВОЙ ШУМ окружающей среды ...
"спрятаться" НЕВОЗМОЖНО - в принципе !!!!!

про ЭТО мы уже много раз говорили ....
повторю

Цитата:
Стивенсона я читал ...
в детстве ...
Остров Сокровищ смешно смешно

цитирую по памяти .... катаюсь от смеха!






Попробую перевести с древне-английского ...
на русский разговорный ...

Если у вас конвертер - имеет уровень шума 0.5-0.6 дБ
то это эквивалентно шумовой температуре ...
30-40 градусов Кельвина ...
Если ваш конвертер имеет уровень шума 0.1 дБ ..
то это эквивалентно 15-20 градусов Кельвина ...

Ну а если вы ведёте прием на малый оффсет ...
спутника с углом возвышения около 20 градусов ...
то небо "фонит" - на 60-80 градусов Кельвина ...
Вот это и есть "стиральная машина" ...
которую ... никогда НЕ ВЫКЛЮЧАЮТ ....

Ну а покупка конвертера с уровнем шума 0.1 дБ ...
вместо 0.5 дБ,
это попытка сменить БП с тихим вентилятором
на БП - без вентилятора !!!
Оно вам надо,
если у Вас под окном ВСЕГДА - "асфальтоукладчик" ??? смешно

Как быть ???
Ответ на этот вопрос - знали даже "древние греки"

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 20.09.2010 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... вся история радиосвязи ...
( и спутниковое ТВ тут НЕ исключение ) строится на том ...
что, с точки зрения УРОВНЯ ШУМА ... самый важный элемент
системы, это ПЕРВЫЙ каскад приёмного устройства,
так как именно ОН, в бОльшей мере влияет на общий уровень шума
ВСЕЙ системы ...

Вот все умы человечества и были направлены на ТО ..
чтобы снизить уровень шума входного каскада ....

Сводки в поля боя

2.0 дБ
1.5 дБ
1.0 дБ
0.5 дБ ....
и вот ... уже, ретивые учёные рапортуют, про 0.1 дБ !!!! улыбка

СУПЕР ...


Но почитайте внимательно ссылки из книги Дерика Стивенсона ...
и поймёте, ...
что, начиная с некого уровня шума конвертера ...
уже не ОН, становится САМЫМ ШУМНЫМ элементом системы ...
самым шумным элементом становится САМА АНТЕННА !!!!!

Ну а если этот заветный уровень преодолен, то, дальнейшее снижение
уровня шума конвертера - на качество приема практически НЕ ВЛИЯЕТ ...
И если вы ведёте прием на малый офсет
( оффсет бытового размера 0.6-0.8 м ) то ...
этот "рубикон" составляет что-то около 0.6-0.8 дБ ...

А этот уровень шума ... для бытовых конвертеров ..
был достигнут ...
ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД ....


смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 20.09.2010 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... дальнейшее снижение уровня шума приемной СИСТЕМЫ ...
и, как следствие, УВЕЛИЧЕНИЕ соотношение сигнал\шум ...
можно достичь ...
исключительно - ДРУГИМИ способами ...

Какими ???
Опять же ... читаем классика ...

Цитата:
Поступление фоного шума можно УМЕНЬШИТЬ эа счет УМЕНЬШЕНИЯ коэффициента усиления антенны,
путём НЕПОЛНОГО ( недостаточного ) облучения антенного зеркала


смешно смешно

То-есть ... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет ОБЛУЧАТЕЛЯ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 22.09.2010 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... то-есть ...
общая тенденция снижения уровня шума конвертера
полностью себя исчерпала
и 0.1-0.2 дБ - это уже предел ... и не только потому, что дальнейшее
снижение уровня шума ОЧЕНЬ проблематично ....
но и потому, что оно во много БЕССМЫСЛЕННО ..

Есть и ещё один аспект ...
Как следует из форул,
оптимальный облучатель ... должен учитывать не только
угол раскрыва ...
но и РАЗМЕР зеркала ...

Производители бытовых конвертеров ...
ценой два доллара - НИКОГДА не будут
заморачиваться на этот счет ...
а вот любитель SAT TV вполне может поколдовать
над СВОИМ конвертером ... и попробовать
существенно улучшить характеристики
СВОЕЙ пары зеркало+конвертер ...
для СВОИХ условий приёма ...

Прибавка может быть ОЧЕНЬ существенной ...

Как это сделать ????
Расскажу через несколько дней ...
а пока я уезжаю в командировку ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 16.10.2010 07:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну что
продолжим ???

Но сначала я расскажу анекдот ...
я его всегда вспоминаю, когда читаю некоторые ТЕСТЫ
"разных LNB" ....

Решили Василий Иванович и Петька
заняться наукой и определить "где у мухи уши " ...
Поймали муху ... оторвали ей крылья ..
положили на стол ... ударили кулаком по столу ..
и приказали
- "ПОЛЗИ !!!!"
муха ползёт ...
Оторвали одну пару лап ... крикнули
- "ПОЛЗИ"
муха ползёт ...
Оторвали ещё одну пару лап ...
приказали
- "ПОЛЗИ !!!"
муха ползёт
Оторвали последнюю, заднюю пару лап ..
Крикнули
- "ПОЛЗИ ... !!!"
Но муха не ползёт ...
Тогда Василий Иванович и говорит
Пиши Петька -
"Уши у мухи на задних лапах " ....


Вот такое вот НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ

недавно прочитал как один горе исследователь
у которого НОЛЬ знаний по теории антенн ..
провел ТЕСТ разных конвертеров ... среди которых был
АЛПС - ( конвертер с диэлектрическим облучателем )
и сделал вывод о том
что конвертеры с диэлектрическим облучателем ... имееют низкий показатель по кроссполяризации ...
значительно НИЖЕ, чем рупор ...
( при этом он рупором называет ВСЁ .. даже то, что рупором не является ) ...

Цитата:
ВСЕ конверторы с диэлектрическим облучателем по параметру подавление кросс-поляризации проигрывают конверторам с рупорным.


http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=599121#p599121

Цитата:
Дело в том, что некоторое время тому назад я столкнулся с одной проблемой, а именно, постоянными сбоями при приёме пакета
Платформа с борта Евробёрд 9А. Кто захочет прочитать о деталях, может найти мою тему на форуме сат-дайджеста, а здесь
только упомяну, что причиной оказалось несоблюдение производителем параметров конвертора Single ALPS. При приёме в горизонтали
и в вертикали развязка по кросс-поляризации вместо заявленных не хуже 25dB оказалась намного меньше, что и вылезло в виде сбоев
при приёме DVB-S2 MPEG-4. В результате многочисленных измерений появились неутешительные выводы, производители конверторов с
диэлектрическим облучателем о качестве своей продукции заботятся так себе. Видимо, выигрывая в одном, скажем, в коэффициенте
усиления, диэлектрик даёт проигрыш в другом, что раньше никого не волновало



Как относится к подобным тестам ???
Примерно также как к опытам с мухой !!!!
АЛПС у него показал самые плохие результаты ..
и тестер сделал выводы про то ...
что это из-за диэлектрического облучателя ...
так как именно ЭТИМ он отличался от других конвертеров,
а то, что АЛПС имеет КВАДРАТНЫЙ волновод ..
да ещё ГНУТЫЙ из листового материала ..
и с абсолютно не защищенной от помех электроникой ....
фактически открытый со всех сторон ...
он проигнорировал ...
и сделал вывод что
- ВСЕ .. диэлектрические облучатели ПЛОХИЕ ...
ну точно - второй Василий Иванович !!!!!

Этот "исследователь" даже поленился вскрыть этот конвертер
и посмотреть что там ВНУТРИ ..
а вот мы в форуме это проделали ... ПЯТЬ лет назад ..

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=16709&sid=09b5ca54e2be0ee64c748a0895a30fcf#16709



конвертер же который используется в Альяно ...
это разработка MTI и одно из его достоинств
( хотя и не единственное ) это МЕГА защищенность
платы электроники от СВЧ наводок ...
там плата электроники не только закрыта в глухой металлический кожух ..
но и установлена дискретными элементами ВНУТРЬ литого корпуса ..



так, что сама печатная плата
( её обратная металлизированная сторона ) - это дополнительньный экран ...



У АЛПСа - блок электроники ВООБЩЕ не запаян ..
и СВЧ излучения ЛЮБОЙ поляризации попадает на СВЧ зонды - со всех сторон ..
а не только из волновода ..


Ну а теперь ближе к нашей теме ...
то что этот исследователь называет диэлектрическими облучателями ...
они ведь тоже РАЗНЫЕ ... смешно

Но сначала про ПАРАДОКСЫ ...
из теории известно ...
что АБСОЛЮТНО симметричный конусообразный гладкий рупор
имеет НЕСИММЕТРИЧНУЮ диаграмму направленности ...
в ортогональных плоскостях ...
в одной плоскости ДН шире чем в другой, почти на 20% !!!

Вот так вот ...
Сам рупор симметричный ... а вот его - ДН - НЕТ !!!!

Почему это происходит - подробно описано в литературе по антеннам
там же описано как поступают чтобы "выравнить ДН " ...
и сделать её симметричной ... в обеих плоскостях ..
( читай в обеих поляризациях )
А причем здесь диэлектрики ???
А при том ... что у симметричного стержневого диэлектрического
облучателя точно такие же симптомы ...
Но есть ведь НЕ стержневые диэлектрические облучатели ...
а например ТРУБЧАТЫЕ ....
а вот
у трубчатых диэлектрических облучателей ...
несимметрия ДН в разных плоскостях - легко корректируется ....
ТОЛЩИНОЙ СТЕНОК трубки ...
или ...
если ориентироваться на ПАТЕНТ альяно - числом трубок
вставленных одна в другую ... смешно смешно

Где про это можно почитать ???
В серьёзных научных статьях ...
или в несерьёзных ... но всё-таки научных статьях ...
у нас на форуме ...
Ну а если вам интересны исследования
на тему "где у мухи уши ???"
- Добро пожаловать на телеспутник и сат-дайджест ...
там есть кому "зажигать" !!!!!
Там путём исследования конвертера АЛПС ..
пытаются ДОКАЗАТЬ - что "москва говно"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006