Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рождественские ТЕСТЫ © ..
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 08.01.2011 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... ведь диэлектрический облучатель,
в отличии от диэлектрической антенны - расчитывают из расчета,
что падаюший фронт НЕ плоский, - а вогнутый сферический

-----------

Ну а вот с таким пониманием вопроса ...

skystar писал(а):
все таки я думаю, у каждой тарелки отдельно есть "своя" ДН, почему ?
да хотя бы потому, что в момент, когда поверхность антенны каким-то образом отражает сигнал в сторону Фокуса,
еще никто не знает, какая именно там стоит башка, какая у нее диаграмма, или вообще там может ничего и не быть ...

Parol писал(а):
Глушитель - глушит помеху


надо захлопнуть свою ....
..... "индивидуальность" смешно ... и по тихому свалить из ТЕХНИЧЕСКИХ
форумов .. особенно русских ...
и не засирать их своими .... "камасутрами" ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 09.01.2011 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ....

напомню кто забыл

Цитата:
Значения MER,BER, PreBER,PosBER это основные показатели качества приема сигнала с цифровой модуляцией QAM, QPSK.

MER - Коэффициент ошибок модуляции.

Измерение коэффициента модуляционных ошибок аналогично измерениям Сигнал/Шум для аналоговых систем. MER является мерой мощности коэффициента ошибок к средней мощности в идеальном QAM сигнале. Низкий уровень MER является показателем ухудшения сигнала. Чем выше значение MER, тем выше C/N и выше качество сигнала.

BER - Коэффициент битовых ошибок. Это кол-во ошибочно принятых битов разделенное на общее количество переданных битов. Значение выражается обычно в 10-9, это означает что один ошибочный бит был принят при получении потока информации объемом в 1 миллиард битов.

PreBER – количество ошибочных битов до коррекции ошибок (FEC).
Чем ниже число PreBER тем устойчивее сигнал к срыву.

PosBER - количество ошибочных битов после коррекции ошибок (FEC).

EVM - погрешность векторной модуляции.


============================================




вот в этой теме было показано
что даже шкала отношения сигнал\шум
у ХОРОШИХ приборов РАЗНАЯ

есть - С\N и есть MER - и в РАЗНОЙ помеховой обстановке
эти шкалы покажут РАЗНЫЕ значения ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296&start=0

Цитата:
Мы взяли антенну, навели на спутник 40е - частота 10967 мГц
и последовательно протестировали два конвертера
(с интервалом - не более двух минут )

у первого - С/N = 8.2 дБ а MER = 4.4 дБ
( индикация на карте SS1 - 15% )



у второго - С/N = 6.5 дБ а MER = 7.3 дБ
( индикация карте SS1 - 50% )



Вопрос ... какой конвертер лучше ???
И на сколько ???
Ну и главное - почему получены такие РАЗНЫЕ цифры,
с одной и той же антенны - с одного и того же спутника ???

Я ответ знаю ... а вы ????

смешно смешно

======

Для справки

Цитата:
MER - Коэффициент ошибок модуляции.

Измерение коэффициента модуляционных ошибок аналогично измерениям Сигнал/Шум для аналоговых систем. MER является мерой мощности коэффициента ошибок к средней мощности в идеальном QAM сигнале. Низкий уровень MER является показателем ухудшения сигнала. Чем выше значение MER, тем выше C/N и выше качество сигнала.


А автор камасутры - измеряет кроссполяризацию
ОБЛУЧАТЕЛЯ
на оффсете в мультифиде - по шкале ресивера
А венгерский гуру
отношение сигнал\шум измеряет .... ЛИНЕЙКОЙ
по шкале "уровень" - спектроанализатора !!!!! смешно

но ладно ... бог с ними .... убогими ...

Завтра мы продолжим,
у меня есть ещё много интересной информации ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 10.01.2011 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Диалог

"Альяно врёт, что его конвертер даёт прибавку"
- Но он же всех приглашал на очный ТЕСТ

"Альяно врет, что это ОН придумал "трубочки"
- Но у него же есть патент на изобретение.

"Он все тесты сделал с бракованным инверто"
- Но он же предлагал ВСЕМ - на очный тест взять свой конвертер

"Он все свои измерения делает "чемоданчиком" - смешно".
- Но он же предлагал ВСЕМ на очный тест - взять любой прибор.

"Его патенты не доказывают преимуществ его изделий,
а пользователям ПАТЕНТЫ не интересны - им интересны ПРИБАВКИ" ..
- А разве, пользователям интересно - обсуждения ЛИЧНОСТЬ автора ..
и от этого как-то зависят прибавки ???


"Дядя Вова-поэт сделал тест - там всё видно"
- А на этих тестах кто-то присутствовал...
или Дядя Вова - думает, что он Иисус Христос
или "жена Цезаря" ???


"Это наглость - продавать Вершину за 750 руб"
- НЕ ПОКУПАЙ ... тем более альяно всем возвращает деньги,
если кто-то недоволен его изделием.


Все равно альяно ХАМ ... пойду сделаю ещё одну
"весёлую картинку" ...


к чему это я ???
Правильно
к тому, что один из важнейших параметров ХОРОШЕГО облучателя
его ШИРОКОПОЛОСНОСТЬ ... смешно смешно смешно

а как дело обстоит у облучателей обычных бытовых конвертеров ???

Давайте изучим и этот вопрос ...
Если настроить антенну, ну, например, на спутник 13е
и последовательно протестировать на ней несколько бытовых конвертеров
ТО
мы получим довольно странную картину
Некоторые конвертеры хорошо работают в нижней части Ku
диапазона
на некоторые в верхней части ..
Причем разброс в уровнях - не единицы процентов - а ДЕСЯТКИ ...
А почему это странно ???
А потому что энергетика того или иного транспондера
во время теста - не менялась - а уровни
на разных конвертерах мы получили - РАЗНЫЕ ...
Почему ???
Потому-что ОЧЕНЬ трудно сделать облучатель
с одинако ХОРОШИМИ характеристиками для ВСЕГО Ku диапазона
- уж больно он БОЛЬШОЙ, этот Ku диапазон !!!!!
И каждый производитель сам решает этот компромис ..


А теперь представьте себе - что мы хотим сделать
хороший облучатель для ВСЕГО ku диапазона ...
И на какие цифры нашего теста разных конвертеров
мы должны опираться
на те конвертеры - которые показали "хорошо" ВНИЗУ
или на те которые показали "хорошо" ВВЕРХУ ... ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 12.01.2011 07:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
но - вот тебе, как Гром среди ясного неба, наш вЕликий то-ли прозрел, то-ли свихнулся, смотрите че пишет :

альяно писал(а):
в отличии от диэлектрической антенны - расчитывают из расчета,
что падаюший фронт НЕ плоский, - а вогнутый сферический



Ты ТУПОЙ, - я про ЭТО пишу с 2006 года ...
что задача диэлектрического ОБЛУЧАТЕЛЯ ( в отличии от диэлектрической антенны )
- не создать "максимально узкую ДН"
( то-есть НЕ создавать - плоский фронт ) - а создать вполне КОНКРЕНТНУЮ ДН ...
с нужным "углом раскрыва" ( то-есть создать сферический вогнутый фронт )
Это и есть ОСНОВНОЕ отличие в расчете ОБЛУЧАТЕЛЯ и АНТЕННЫ.

И внутренняя "заточка НОСА" - как раз для того,
чтобы уменьшить
геометрический угол между границей
воздух-диэлектрик и направлением излучения ....

==========================

Цитата:
но ладно, это шуточки, тут есть посерьезнее...
там рядом краснеет твоя цитата, второе предложение :

"... MER является мерой мощности коэффициента ошибок к средней мощности в идеальном QAM сигнале..."

даже тупой пятиклассник знает, что КОЭФФИЦИЕНТ - это соотношение, тоесть БЕЗРАЗМЕРНАЯ величина,
у нее нет ни веса, ни цвета, а тем более МОЩНОСТИ ! ! !

конечно, можем принять оправдание - пишу много, опечатка и тп..
а давайте-ка прогуглим эту фразу

мерой мощности коэффициента ошибок
на этот бред 1:1 выскакивают всего две странички, чайниковская ... и .... бАААааа ..
- вот это ПОЗОР на все (прогр.)Сат-Обшество,
вЕликий рУсский уЧеный слизал "свои" мысли с ...
"..тупого хохлятского сайта.. (прошу прощения соседей - я только цитирую... )


... опять всплыл кусок венгерского говна ...
отвечаю ...

я ЧУЖИЕ слова - ВСЕГДА оформляю как ЦИТАТЫ ...

но от себя, дам тебе - ВЕНГРУ - урок РУССКОГО языка ...
и МАТЕМАТИКИ

"мощность к мощности" - есть величина БЕЗРАЗМЕРНАЯ
учи РУССКИЙ язык ...

Цитата:
Измерение коэффициента модуляционных ошибок аналогично измерениям Сигнал/Шум для аналоговых систем. MER является мерой мощности коэффициента ошибок к средней мощности в идеальном QAM сигнале. Низкий уровень MER является показателем ухудшения сигнала. Чем выше значение MER, тем выше C/N и выше качество сигнала.


==========

а вот мое определение MER
из той же темы http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147827#147827

альяно писал(а):
И ещё немного про MER.
Как известно связь вообще - и спутниковая в частности
РАНЬШЕ была аналоговая ...
и характеристикой "качества связи" ... "качества канала"
была характеристика:
отношение сигнал\шум ( либо S\N либо C\N )

по сути это ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ характеристика ..
отношение МОЩНОСТЬ полезного сигнала к мощности шума
( помехи )
НО ....
сейчас связь ЦИФРОВАЯ - и критерием качества является
КОЛИЧЕСТВО ОШИБОК -

но чтобы ... использовать более ПРИВЫЧНЫЙ вид "оценки" ...
( аналогичную S\N )
при цифровом приеме часто используют - MER
MER - это тоже
"энергетическая" характеристика .. но расчитанная с учетом РЕАЛЬНОГО искажения сигнала ...

Это характеристика - учитывает ВСЕ искажения сигнала ...
вызванные как шумами .. так и помехами ...
и другими "проблемами" приемного тракта
поэтому достаточно адекватно характеризует
"качество приема" ... хотя - прямая характеристика
КАЧЕСТВА цифрового канала - конечно - количество ошибок
( коэффициент ошибок ) ...


========
В той теме есть запись и про ТВОЙ уровень "понимания" этого вопроса

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148495#148495

когда же твоя грязная задница - перестанет пачкать в русском инете ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 12.01.2011 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного отвлёкся на тесты нового конвертера

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13984

завтра ЭТУ тему про "эффект трубочек" продолжу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 13.01.2011 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
режет ухо выражение [ мощность коэффициента ошибок ]
посмотри как это в оригинале
...........
чувствуешь РАЗНИЦУ ? - мошность Вектора ошибки ..
хотя для твоих зомби это действительно не принципиально


мощность вектора ошибки ???
Это сильно !!!!! И ухо не режет ??? смешно смешно смешно
Вообще-то ВЕКТОР - имеет длину .. и направление ... смешно
А что такое "мощность вектора" ???

впрочем, если ЭТО лучше - "мощности коэффициента ошибок "

то ради бога ... я чужие слова - даю в цитатах ...
А что такое MER - своими словами - я описал в ЦЕЛОЙ теме ..

Хотя напомню что "вектор ошибок" это термин из теории
помехоустойчивого кодирования ...

А "коэффициент ошибок" - это характеристика цифрового сигнала

И есть строгая зависимость
коэффициента побитовых ошибок
от отношения сигнал/ шум для того или иного вида модуляции
Это и есть суть параметра MER ...

фактически это "обратный пересчет" коэффициента ошибок
в "энергетический парамер" соотношения сигнал\шум ..

альяно писал(а):
но чтобы ... использовать более ПРИВЫЧНЫЙ вид "оценки" ...
( аналогичную S\N )
при цифровом приеме часто используют - MER
MER - это тоже
"энергетическая" характеристика .. но расчитанная с учетом РЕАЛЬНОГО искажения сигнала ...

Это характеристика - учитывает ВСЕ искажения сигнала ...
вызванные как шумами .. так и помехами ...
и другими "проблемами" приемного тракта
поэтому достаточно адекватно характеризует
"качество приема" ... хотя - прямая характеристика
КАЧЕСТВА цифрового канала - конечно - количество ошибок
( коэффициент ошибок ) ...


Это как
- вместо "гектопаскаля" - использовать "мм ртутного столба" .. смешно смешно
чтобы "бабушка" - поняла какое давление на улице ... смешно

Хотя зачем тебе MER ... ???
Ты же не "бабушка" ... ты - ГУРУ
и качество канала связи - определяешь по входному спектру ..
.... линейкой .. смешно
и получаешь значение - мощности вектора ошибки ...
в САНТИМЕТРАХ голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006