Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Согласование угла раскрыва.... для "чайников" ©
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 27.03.2011 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глава пятая

Легенды и мифы SAT-инета


посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО вот на этот рисунок



он нам понадобится для того, чтобы разобраться с ГЛАВНЫМ
мифом SAT инета

Итак, у нас есть антенна 120 см ...
( рисунок слева ) на которую "по ошибке"
установили конвертер, который имеет ДН ... более узкую чем
её угол раскрыва ...
И этот конвертер "освещает" только часть антенны,
то-есть круг, диаметром примерно 60 см ...
И
... все сайты сат инета утверждают, что в этом случае ...
антенна 120 см - будет работать примерно так же ... как и антенна 60 см ...
так как только ЭТА часть ... у большой антенны - "работает" ....
остальное .. просто кусок железа ... и его можно отрезать ..
( получим рисунок справа )

Так ли это ???
НЕТ, не так ...

в который раз уже в этой теме ... дам табличку



С определенной степенью приближения ..
( но для понимания вопроса - это допустимо )
можно считать, что рисунок справа - соответствует ПЕРВОЙ строчке
в этой табличке ...
то-есть это антенна диаметром D равным 60 см - имеющая РАВНОМЕРНОЕ распределение в раскрыве ...
Ну а рисунок слева ... это антенна диаметром D равным 120 см ...
с распределением в раскрыве близким к последней строчке в таблице

Чувствуете разницу ???

Если подставить D=60 см в формулы первой строчки таблицы
и D=120 см в формулы последней строчки таблицы ...
то вы увидите ..
что антенна 120 см - с распределением типа "пьедестал" ..
будет работать в РАЗЫ .. лучше
чем антенна 60 см - с равномерным распределением ..

У антенны 120 см будет почти в два раза уже главный лепесток ...
и почти в два раза ниже уровень бокового излучения !!!!


Последний раз редактировалось: альяно (27.03.2011 13:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 27.03.2011 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я ТРИ года подряд пытаюсь объяснить ...
что СОГЛАСОВАНИЕ ДН конвертера и угла раскрыва антенны ...
это не значит ...
что картинка должна быть - как на рисунке справа ...

Согласовывают ДН конвертера не только под УГОЛ раскрыва антенны ...
но и под решаемые задачи !!!!

Яркая иллюстрация - конвертер Proff и конвертер Абсолют ...
они сделаны на одном и том же базовом конвертере,
но для решения Р А З Н Ы Х задач !!!!!

Поэтому на антенне с углом раскрыва 70 градусов ...
конвертер Абсолют 70 ... и Proff 70 - будут работать
по разному ... в разных помеховых ситуациях ....

В конвертере Proff - главная задача была = сделать максимально узким
главный лепесток ... даже, не смотря на то, что это увеличивает
уровень бокового излучения
( см. таблицу )

В конвертере Абсолют - главная задача снизить боковое излучение,
даже за счет небольшого расширения главного лепестка ...

Это конвертеры для работы в совершенно разных помеховых условиях ...
Хотя они ОБА и оптимизированы под один и тот же угол раскрыва !!!!!!

Тот кто это НЕ понимает ... и продолжает провокации ..
или абсолютно не имеет мозгов ...
или абсолютно не имеет совести ...
а скорее всего,
они не имеют НИ мозгов .. НИ совести ...

Конвертер Proff - был разработан для решения КОНКРЕТНОЙ
задачи ...
отстроиться от помехи со спутника соседа при приеме
федерального пакета с 40е ...
так как даже незначительное заужение ДН системы ..
позволяло резко снизить уровень помехи ...

Конвертер Абсолют ( Вершина ) - расчитан на работу
в стандартной помеховой обстановке
в условиях нормального белого шума ....
( то-есть без ярко выраженной помехи на частоте принимаемого сигнала )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 27.03.2011 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федералов на 40е в Ku диапазоне -уже давно НЕТ ....

А существуют ли ситуации, похожие на ту, которая была с 40е ??? ...
Существуют ...
и их много ....

Есть ситуации помехи со спутника расположенного в двух ...
или трёх градусах от полезного сигнала ...
( это очень характерно для "западного" сегмента 5е-19е ...

Можно ли в этой ситуации использовать Proff ?
В каких-то ситуациях можно ... в каких-то нет ...

Всё зависит от углового разноса спутников и .... размера зеркала ...

Я часто бываю в Чехии и Германии
у меня там есть два малых оффсета на моторах ... 70 см и 80 см
и видимость горизонта от 85е до 30w



и с особенностями приема, в том числе и "западных спутников" ...
в Чехии и Восточной Германии .. я хорошо знаком
Я хорошо знаком и с приемом этих же спутников в Москве ..

Я хорошо знаю - что картина совершенно РАЗНАЯ ..

Мы уже более года как не выпускаем Proff ...
так как для России он стал НЕ актуален ...

Актуален ли конвертер типа Proff - для западной Европы ????
- ДА ... очень актуален ...
так как там "западные спутники" смотрят
на антенны 50-60 см а иногда и 40 см ...
и в диаграмму такой малой антенны попадает много "мусора"

а в России для этого сектора используют, как правило, 90-120 см ...

Но делать специальный конвертер для "Европы"
- я не буду ... ПРИНЦИПИАЛЬНО ...
надоела вся эта венгерско-немецкая ВОНЬ ..

Теория же этого вопроса - подробно описана ..
в том числе и в ЭТОЙ теме ....

Удачи ....


Последний раз редактировалось: альяно (27.03.2011 16:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 27.03.2011 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. поэкспериментировать в этой области
может ЛЮБОЙ желающий
на спутнике ОЧЕНЬ доступном как
для России ...
так и для "Европы"

это спутник 13е ... транспондер 10719 V 27500 ( канал 4 Fun TV )

Этот транспондер частично "глушится" .. помехой со спутника 16е
частота 10719 V 27500 ( канал Planet TV )

кстати это не единственная пара ... и я про это уже писал ...

Так вот - те кто купил наш набор для сборки диэлектрического облучателя Ku диапазона ...
сам легко может увидеть, как на Малом оффсете 60-70 см ....
только смещением диэлектрического облучателя вглубь волновода
можно получить "прибавку" в соотношении сигнал\шум на этом транспондере на 3 Дб и более
( до 20% по шкале Skystar1 ) ....
при этом на других транспондерах нижнего поддиапазона,
где НЕТ дублей
со спутника 16е - прибавки не будет ... скорее даже будет
потеря .....

Кстати в "европе" ( в Чехии ) этот транспондер
иногда вообще не ловится на антенну
60-70 см
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 27.03.2011 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... тут важно понимать ... что чем МЕНЬШЕ зеркало ...
тем менее важен уровень шума конвертера ..
тут ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение имеет - ОБЛУЧАТЕЛЬ ...
так как отношение сигнал\шум в первую очередь определяет - внешний ШУМ ....

Тут важна ... Либо ШИРИНА - главного лепестка ...
( позволяющая отстроиться от помехи от близкого соседнего спутника )
либо уровень бокового излучения ...
( снизить шумы, которые антенна нагребает со всех направлений )

Упрощённый облучатель - типа рупор ОДНО скалярное кольцо ...
даст более равномерное распределение в раскрыве ...
и значит более узкий главный лепесток и более высокий уровень
бокового излучения ....
такой облучатель - оптимален при наличии помехи от близкого спутника ...

Более сложный облучатель ( например двухмодовый волновод
и три скалярных кольца ) - будут давать лучшие результаты
при обычном шуме ...

если же вы надели синюю рубашку ... и телом перегородили
пол антенны
а руками перегородили раскрыв ...

Цитата:




Parol писал(а):
Как же, явно видно, что снимали СНИЗУ ВВЕРХ и СБОКУ!
Видно что затеняется...как? Тень от человека не видна, а при съёмке любительской камерой частенько перспектива искажается.
Если бы это был монтаж или инсценировка, то уж очень хорошего качества! И этот ляп с затенением никак бы не пропустили.
Нельзя же в самом деле подозревать человека в том, что он придумал трюк, но проглядел такую досадную прореху, не вяжется оно вместе.
Но самое главное, это мотив. Чего ради придумывать такую фигню?

кит писал(а):
Антенна стоит высоко. Стоя на земле, перед тарелкой, я едва дотягиваюсь до LNB. Чтобы снимать и ставить глушитель, мне приходелось залезать по стремянке, но толко чтобы нормально дотягиватся до глушителя. Так что затенение было минимальным.



то вам не поможет никакой облучатель ... смешно
тут вам поможет только фотошоп ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 28.03.2011 08:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подтверждением вот этому
альяно писал(а):

Упрощённый облучатель - типа рупор ОДНО скалярное кольцо ...
даст более равномерное распределение в раскрыве ...
и значит более узкий главный лепесток и более высокий уровень
бокового излучения ....
такой облучатель - оптимален при наличии помехи от близкого спутника ...

служит вот такой тест

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=154923#154923

альяно писал(а):

Для всех .... инверто есо - показанный на фото ...
и ценой 100 руб ...
легко уделал Инверто Ультра - на 40е на Супрале 90 см

на частоте 10967

ультра - 10-12%
eco - 18-20%

Что Инверто Ультра - плохой конвертер ???
Хороший ... даже ОЧЕНЬ хороший ..
Так в чем же дело ????


Очень хороший ( и дорогой ) конвертер Инверто ультра
с облучателем - двухмодовый волновод плюс три скалярных
кольца ....
уступил простенькому инверто ЭКО - с облучателем рупор
одно скалярное кольцо
при приеме в условиях СИЛЬНОЙ ПОМЕХИ от близкого спутника !!!!!

В других помеховых условиях - ультра легко уделывает эко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 29.03.2011 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё немного про тесты ... с облучателями ...

==================================


для тех, кто не в состоянии, даже по чертежу ...
ПРАВИЛЬНО собрать 80 см .. спутниковую антенну ....
не перепутав крепёжные элементы,
но кто себя позиционирует - как крутой "гуру" ...
и даже рассуждает про "вертикальные мультифиды"
и активно анализирует - "тесты" конвертеров ....

посоветую получше изучить, что такое оффсет ....
и где фокус у оффсета ....

Цитата:
сначала ЦИТАТА - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147745#147745

Цитата:
На антеннах стальной держатель конвертера - диаметром 60 мм
( для конвертера С-диапазона )
При тесте Ku конвертеров - него вставляется втулка из вспененного полиэтилена



в такое крепленне за считанный секунды - можно
установить ЛЮБОЙ конвертер
( как С-диапазона - так и Ku диапазона )
при этом крепление позволяет плавно менять разворот конвертера вокруг своей оси ..
и смещение ближе-дальше .. к зеркалу ..



причем - антенна установлена так
- это ВСЕ регулировки можно делать когда антенна - наведена
на спутник
( то есть сама антенна и конверетр - в зоне - руки ..
и перед глазами - "измеритель" )

Всё это позволяет с точностью до долей градуса
выставлять
АЗИМУТ ... УГОЛ возвышения ... РАЗВОРОТ конвертера
СМЕЩЕНИЕ конвертера относительно зеркала
- по максимуму сигнала ...

Конструкция позволяет за одну-две минуты
сменить и саму антенну НЕ МЕНЯЯ НАВЕДЕНИЕ мотора ....




На нашей тестовой антенне "70 градусов"
- держатель от С конвертера ...
со вставкой из вспененного полиэтилена ...
и наклоняющийся держатель ....

поэтому - если конвертер друг "сполз"
( некоторый изделия типа инвакома - весят 500 грамм смешно )
- то это легко компенсируется
наклоном держателя ...


смоделирую ситуацию - как иллюстрация - для тупых ...





и в первом и во втором случае
конвертер нацелен в одну и ту же точку ... смешно смешно

Почему держатель С-диапазона + втулка ????
я уже объяснял
на ЭТОЙ ЖЕ - антенне проходят тесты
С-конвертеров - серии Альяно Абсолют



ну а втулка - чтобы НЕ ЦАРАПАТЬ - Ku конвертер
так как мы тестируем 100% продукции ..
перед продажей ...

=============

ну а это для самых догадливых ...



я думаю ПРАКТИКИ - догадались - зачем .. планка конвертеродержателя ...
немного отведена от краба ...
И это "немного" - строго по научному - РАСЧИТАНО ... смешно смешно
Как ???
Я когда-то ЭТО - объяснял ГУРАМ - из западных европ ..
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148789#148789


===========

повторяю для ТУПЫХ ... планка конвертеродержателя
у GI 90x100 см показанного на фото
ОПУЩЕНА - чтобы конвертер
именно в ЭТОМ держателе - был ТОЧНО в фокусе ....
и нужное положение планки было определено
по
УГЛУ ВОЗВЫШЕНИЯ АНТЕНЫ ... при наведении на заранее выбранный спутник ...

Кстати - С держатель супрала точно позиционирует Ku конвертер
на главной фокусной оси ...
и у супралов - планку опускать не надо
( я про это много раз писал )

Поэтому
Учись собирать антенны ... ламер ... и не пУкай ...
Я понимаю - дерьма у тебя много ... а вот мозгов - нет совсем ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 07:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Кстати в "европе" ( в Чехии ) этот транспондер
иногда вообще не ловится на антенну
60-70 см


диктую по буквам ...
там написано ... "ЭТОТ ТРАНСПОНДЕР" .....

таких транспондеров в нижней части Ku диапазона ...
там, несколько связанных пар ....

по 10723 Н контроль или сравнение конвертеров,
в Москве ... - вообще трудно вести ...
из-за непредсказуемости уровня - от действия помехи .....
( речь идёт про малый оффсет )

---------------------------------------------------------------------

Кто ВНИМАТЕЛЬНО читает ЭТУ тему, тот догадался
что
ключевое слово тут - слово "иногда" ....
это означает "с тем или иным конвертером" ...
так как это в сильной степени влияет на итоговую ДН системы
и ... на узость главного лепестка ДН ... что
сильно корректирует уровень помехи ...
от соседнего спутника ...

-----------------------------------


На этой неделе я проведу тесты на паре спутников 13е - 16е ...

и наглядно покажу .. как на конвертере "Отличник" ...
ничего не меняя в конвертере ...
можно получить прибавку 3 дБ ....
на транспондере 10719е и некоторых других ... только смещением диэлектрической вставки ....
при этом на других транспондерах, НЕ подверженные
влиянию транспондеров-дублей с 16е ....
никаких существенных "прибавок" не будет ....

Как и всегда - чуть позже ... я готов провести ОЧНУЮ
демонстрацию ЭТОГО
- любому желающему ..... участнику нашего форума ......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

оценить влияние "только трубочек" ... на прием связки 13е 16е ..
мы попробуем на трех супралах
размером

90 см
60 см
и 40см

скажу сразу .... 10719 V на Супрал 40 см
в Москве с 13е не ловится
ни при каких условиях .. никаким конвертером ...
( хотя, например, на Супрал 40 см
10775 Н с 13е - принимается с уровнем 20%
а 11075 V с уровнем - 15% )



А вот на Супрал 90 см - 10719 V ловится с ОГРОМНЫМ запасом .....
уровень на 13е - 70% .. на 16е - 80% ..
И что особенно важно при приеме на 90 см
уровень - 10775 на 13е не выше чем уровень на 10719 на 13е

но .... на прием 10775 - не влияет помеха с 16е и прием на 40 см - 10775 - возможен !!!!!!!!!!!!!

а снижение уровня на 10775 с 70% ( на 90 см ) до 20% ( на 40 см ) - вызвано, исключительно,
уменьшением размера зеркала ...

а вот на 40 см - 10719 с 13е - не лочится СОВСЕМ - так как кроме снижения размера,
есть ВЛИЯНИЕ помехи ... с 16е которая попадает в ДН очень малой антенны ....

вот от этой помехи мы и попробуем отстроиться "исключительно трубочками"
и попробуем понять ... при каких размерах антенны
для данного углового разноса спутников
это возможно ..
а при каких не возможно - В ПРИНЦИПЕ !!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

немного забегу вперед ...

Есть ли влияние 16е ... на 13е ...
при приеме 10719 - на антенну Супрал 90 см в Москве ... ???

Если конвертер "первый попавшийся" - то есть ....
И это очевидно - если ты не баран, не способный правильно
собрать оффсетную антенну ....

В чем это выражается ???
И как понять - что такое влияние есть ???
Вот это - КЛЮЧЕВОЙ вопрос .. в понимаении проблемы ...

Для тех кто просрал мозги ... этот вопрос так и остался не понятым ...

А все остальные - давайте разбираться ...
и для этого вспомним .. как в Москве
при приеме на Супрал 90 см проявлялось
влияние 42е .. на 40е ...

альяно писал(а):
снова ставим вертикальную поляризацию -
частота 10967 мГц
настроим на Максимум сигнала
получаем вот это



далее чуть-чуть смещаем антенну на восток ...
в сторону Турксата 42е ... примерно на 41е
и получаем вот это ...



ещё чуть чуть ... отведём антенну на восток
на 42е .. И ..
получаем на этой частоте - сигнал с 42е - мощностью 75 dBmV






ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... но сначала немного теории ...

если у нас антенна Супрал 40 см ...
то какова у него минимально достижимая
( теоретическая ) ширина
главного лепестка по уровню минус 3 Дб ???

На частоте 10700 - примерно 4 градуса ..

Эту цифру можно получить если подставить длину волны 2.8 см
( для частоты 10700 Мгц ) ...
в формулу первой строки таблицы .. ( см выше )
И хотя эти формулы для прямофокуса - для прикидочных расчётов
- их можно применять и к оффсету ...
взяв в качестве D - размер малой оси
( в нашем случае - 40 см )

4 градуса ... это ПРЕДЕЛЬНО достижимая величина - на апертуре 40 см ...
при КИП = 1

реальная будет существенно шире ...
так как на ширину ДН влияют многие параметры ...
от ДН облучателя ( КИП )
до неточности установки конвертера в фокус
и дефектов зеркала ...
при КИП=0.5-0.6 .... ширина будет уже 6-8 градусов !!!!!!!!!!!!!

Для антенны 90 см - предельно достижимая ширина главного
лепестка по уровню минус три Дб - 2 градуса ...
Это при КИП = 1

при КИП = 0.5-0.6 - не менее 4 градусов ...

А каков угловой разнос между спутниками 13е .. и 16е ... ???
Это зависит от координат точки приёма ...
Для моего дома ( и координат Москвы ) имеем

13е - азимут 209.1 градусов ( возвышение 22.6 градуса )
16е - на самом деле он 15.8 - азимут 206.0 градусов ( возвышение 23.1 градуса )

итого угловая разница - 3.1 градус ....
для примера ... угловой разнос ... 42е от 40е ... в Москве
- 2.4 градуса ...

это цифры - одного порядка ...

причем важно - что для координат Москвы - энергетика 16е
БОЛЬШЕ - чем 13е ...

транспондер 10719 на 13е - мне очень хорошо знаком
так как я его мониторю - практически каждый день в течении
последних ТРЕХ лет ...
Почему ???
Потому-то этот транспондер входит в перечень транспондеров
на которых мы проверяем свою продукцию Ku диапазона ...
поэтому как себя ведут РАЗНЫЕ конвертеры на этом транспондере ..
я очень хорошо знаю ... смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для плохо владеющих русским языком ...
купите русско-венгерский словарь ...

Где тут написано про 13е ???

альяно писал(а):
Кстати в "европе" ( в Чехии ) этот транспондер
иногда вообще не ловится на антенну
60-70 см


А потом - стадо БАРАНОВ - начинает вонять в инете ...

------------------

продолжаем ...
Как внешне выглядит влияние 16е на 13е ????
Когда антенна очень малая - 40 см - то тут всё ясно ...
10719 - просто не лочится ... смешно
а если антенна по-больше - например 90 см ???

Вот тут всё зависит от возможностей вашего измерителя ...
так как далеко не каждый индикатор может адекватно
отобразить влияние помехи на частоте близкой к рабочей частоте

внимательно читаем вот ЭТО
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147711#147711

отсюда видно, что даже на профессиональном приборе Промакс ...
ориентируясь на шкалу C\N - вы этого влияния НЕ заметите ...

C\N может быть ВЫСОКИМ - а прием будет на грани срыва ...
так как коэффициент ошибок очень высок ...

тут нужен индикатор
либо способный измерять MER либо VBER( CBER )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а вот ... шкала карты SkyStar1 -
как раз позволяет фиксировать влияние подобной помехи ...

и выражается это в виде СНИЖЕНИЯ индикации "уровнь сигнала" ....
( хотя как вы понимаете снижается не УРОВЕНЬ -
а реальное соотношение сигнал\шум - называемое MER )

На Супрал 90 см - такое снижение
при приеме на том или ином конвертере
может доходить до 20% ... ( более 3 Дб )
И в большенстве случаев - эти 3 Дб - удаётся "вернуть" ...
диэлектрической вставкой или
диэлектрическим колпаком- ( увеличивая КИП
и уменьшая ширину ГЛАВНОГО лепестка ДН системы )

Дополнительным признаком влияния помехи с 16е ... на 13е
является ТО, что транспондеры подверженные
такой помехе имеют максимум "уровня" сигнала
смещенный по азимуту и углу места
( если спутник не южный ) относительно
максимумов - транспондеров БЕЗ помехи с 16е ...

---------

В своё время я очень намучился с этими 10719 V и 10723 H
при проектировании облуателя типа "Абсолют" и особенно "Вершина" ....

сильное падение на этих транспондерах я сначала принял за НЕЛИНЕЙНОСТЬ АЧХ облучателя ...
я долго корректрировал параметры облучателей ..
и их смещение ...
пока не понял, что дело тут НЕ В нелинейности АЧХ ....

просто облучатель плохо работает именно на ЭТИХ
нескольких транспондерах
и только на ЭТОМ спутнике
и только тогда, когда КИП - малый ...
так как это ведёт к расширению главного лепестка ДН ....

Это особенно явно проявляется на моделе Отличник ...
из-за особенностей его БАЗОВОГО облучателя ....

Именно поэтому мы на сегодня - отказались от Абсолюта ...
в пользу Вершины ...

"Вершина" ОТЛИЧНО работает и внизу Ku диапазона ...
на спутниках БЕЗ помех от близких спутников ..
а тесты на 10719 с 13е - в данном случае не очень корректны ...

так как в ВЕРШИНЕ разработчик сознательно СНИЖАЕТ КИП ....

для чего это делается - я подробно писал много раз ...
так как в этом случае конверер значительно лучше работает
в ОБЫЧНОЙ помеховой обстановке,
где нет помехи от близкого спутника ...
а таких случаев БОЛЬШЕ ...
собственно и на 13е таких транспондеров не много ...
несколько пар ...

------------------

Сегодня в Москве весь день был сплошной СНЕГ ...
как только погода улучшиться - я всё это запишу на видео ...

-------------------

Для БАРАНА - который говорит про некий "реальный" - КИП ...
так и НЕ ДОШЛО ...
что разработчик - СОЗНАТЕЛЬНО может УМЕНЬШАТЬ КИП ...
а МОЖЕТ его УВЕЛИЧИВАТЬ ...
и зависит это от решаемой задачи ...

Этому БАРАНУ - я три года доказывал ...
что при приеме на 120 см - в Германии ...
42е ... НЕ МОГ МЕШАТЬ приему 40е
( угловой разнос 2.4 градуса !!!!! ) из-за узости ДН
антенны 120 см ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=149185#149185
и помеха там была ТОЛЬКО от 39е ... !!!!!!!!! смешно смешно смешно смешно

И от такой помехи Proff - отстраивался даже при приеме на 95 см ......

На примере приёма в Москве Нижнего Новгорода с 40е
при помехе с 39е
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148983#148983
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ..
но и это ещё не всё ....


это только БАРАН может считать что ОБЩАЯ энергетика спутников
не влияет на их прием ...
и что при выборе размера антенны для теста
можно не учитывать, что в Москве
энергетика ОБОИХ спутников ( 13е и 16е ) НИЖЕ чем в Германии ...
или Чехии ...

13е



16е



А как же ШУМ ... ???
Тот самый ... белый гауссовый шум ????
Он ведь и в АФРИКЕ - шум !!!!!

но об этом подробнее завтра

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот этого почему-то и не учёл мытищенский учёный!
Энергетика НЫНЕШНИХ бортов 13Е и 16Е такова, что в Европе, что в Мытищах, Хотбёрд сильнее на те самые 3 dB...
Картам с сайта Eutelsat нельзя верить, они СТАРЫЕ, составленные ещё до аварии....
В Москве всё тоже самое, что и у меня, только на 1dB ниже, и борты видны чуть ближе дуг к другу


ТУПИЗМ - не излечим ....

повторю ...
я не карты изучаю

я мониторю этот транспондер ТРИ ГОДА подряд - каждый день ...
в Москве 10719 - с 16е - мощнее 10719 с 13е ....
примерно на 2-3 Дб ...

и из Чехии я вернулся три дня назад ...
и специально мониторил эту пару спутников на 10719 ...

Кстати Вершиной я в Чехии УВЕРЕННО и с ЗАПАСОМ
смотрю 75е ..
на зеркало 75 см ... ( полярка )


=================

Scorpio2007 » Сегодня, 10:28

Scorpio2007 писал(а):
Вчера ночью специально пробовал принимать (на антенну GI 90см и конвертер "Вершина") 10719 и с 13Е и с 16Е - оба транспондера принялись уверенно. 16Е с 73-76% качества (что для моего Acorp DS110 соответствует уровню приёма большинства транспондеров 36Е на 55см антенну, иначе говоря - с ОГРОМНЫМ запасом на погоду), а 13Е - с 52% (не припомню, чтоб на предыдущих конвертерах там было больше 46-49%, правда тогда и 16Е другой был). Т.е. для моих координат (да и в Мытищах вряд ли ситуация сильно отличается от моей)



========================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... а теперь давайте вспоминать ...

в Москве ... федералов с 40е ...
на ОБЫЧНЫЙ конвертер нельзя было ГАРАНТИРОВАННО принять
на Супрал 90 см ... из-за помехи с 42е

а ведь угловая разница составляла 2.4 градуса ...

Proff - эту задачу отлично решал ..
и давал прибавку не менее 1.5-2 Дб ...
и по этому поводу даже Вова-поэт ... пИсал кипятком
от восторга !!!!

А что при приеме пары 16е и 13е ????

угловая разница 3.1 градус .. и 10719 с 13е ... на Супрал 90 см
принимается .... любым конвертером
НО по разному
помеха с 16е - всё-равно влияет ...
тем более в Москве - спутник-помеха ( 16е ) - СИЛЬНЕЕ ... 13е
И это влияние выражается на индикаторе в виде уменьшения уровня
на 10719 с 13е ...

Вот вам и полигон для проверки возможностей трубочек ....

Я утверждаю .. что на большенстве стандартных конвертеров
( ничего в них НЕ МЕНЯЯ )
только трубочками ... я могу поднять
уровень на 10719 с 13е - на 15-20% ( 3 дб )
не ухудшая прием в других частях диапазона ...
16е
и происходит это ... за счет заужения ДН ... и уменьшения влияния
16е ...

А ведь именно ЭТО оспаривает БАРАН из венгрии ...
По его "теории" ДН зеркала - есть от рождения ...
и даже у голого зеркала ...
и от конвертера ОНА - не зависит ...

В Германии ( естественно и в Чехии ) 13е - сильнее чем 16е ... вот поэтому ..
проблемы с приемом 10719 на малый оффсет
возникают ... именно на 16е ...
начиная с размера 60-70 см ... о чем я и написал ...

Размер оффсета - для тестов - определяется общей энергетикой спутников ...
так как тепловые шумы ещё никто не отменял ...
поэтому в Германии размер антенны
для этого "порога" - немного меньше ... чем в Москве ...


ВСЕ по науке ... смешно

даже баран это разглядел

Цитата:
вот первая, с албанами 10719 V,
вроде имеет предостаточно попугаев, скачет аж 36 - 46, и хотя при FEC=2/3 для лока достаточно
иметь всего лишь 25%, картинку мы не наблюдаем, поскольку в "достижении такого уровнла сигнала
нам ненавязчиво "помогает" аналогичный транспондер с 13Е !


Вот поэтому при действии помехи от близкого спутника
и нельзя пользоваться ПРОИЗВОЛЬНЫМИ
попугаеметрами ... и тем более спектроанализаторами ... смешно


Учите теорию ...

чтобы опять не выпУкивать свои маразмы от которых ВСЕХ тошнит

Цитата:
если в мЫтисчщах 13Е на 35см не принимается вообще, то и не о чем говорить, а предстоящие "ТЕСТ-ы"
на размере 60 (или тем более 90) - это всего лишь очередной обман, пыль в глаза и мошеничество ...
(хотя надо отдать должное, как и в случае "..чАепития", тут присутствует один очень даже конкретный
технически обоснованный момент, которым вЕликий пользуется, только не знаю, делает он это сознательно,
или пожинает плоды, не понимая сущности этого явления, посмотрим, как нам шас будут доказывать
преимущества Марковки, потом конечно я расскрою и этот сИкрет, в той самой долгожданной теме
"..три источника и три составных части ...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 30.03.2011 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а вот теперь представьте ...
что какой-нибудь ламер ... купит наш конвертер
и начнёт делать тест .. со спутника с близкой помехой
своим попугаеметром ...
и этот попугаеметр покажет ... на нашем конвертере
уровень МЕНЬШЕ .. чем у его старенького технисата ...
и он сделает вывод .. что технисат лучше

А на самом деле - наш конвертер "убрал" помеху ...
со спутника соседа ..
вот поэтому его попугаеметр и показал уровень МЕНЬШЕ ...

Вы скажете так не бывает ???
А вы вспомните "судьбоносные тесты" ... венгра в Германии ...
где он измерял УРОВНИ ...
на 40е .... спектроанализатором .. смешно смешно смешно

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=156220#156220

Такие тесты можно делать только индикаторами ...
которые фиксируют такую ситуацию ...
иначе у вас всегда будет вот так

Цитата:
вроде имеет предостаточно попугаев, скачет аж 36 - 46, и хотя при FEC=2/3 для лока достаточно
иметь всего лишь 25%, картинку мы не наблюдаем, поскольку в "достижении такого уровнла сигнала
нам ненавязчиво "помогает" аналогичный транспондер с 13Е !


процентов до хрена ... а "кина нету"

В ситуации когда НЕТ сильной помехи
от близкого спутника на близкой частоте
обычно все индикаторы - более менее адекватно
отображают ... "хорошесть конвертера" ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 31.03.2011 06:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
цветными линиями помечено место, где вещал Н.Новгород,
на январском спектре четко видим бяку, практически совпадающей c новгородскими частотами,
а на июльских там уже абсолютная тишина, я не знаю, КОГДА конкретно выключили МЕШАЮЩИЙ
транспондер на Хелласе, но совершенно очевидно, что ПОСЛЕ этой даты успешному приему
11675 уже НИЧЕГО страшного со стороны Хелласа не мешало (про турков не знаю, но они "далеко"),


Бывают же такие мерзкие люди !!!!!
Все кто читал его понос на телеспутнике хорошо помнят эту историю,
с ультиматумом мне,
который выдвинул этот венгерский ГОВНЮК ..

"ПРИНЯТЬ Нижний Новгород в Москве .. на антенну
не более Триакс - 1.1 ..."


20 июл 2010, 07:19

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=558584#p558584

Цитата:
я предложил, как вам конкретно доказать магические свойства мАрковки
- всего лишь надо показать прием Новгорода, там точно такая же помеха с одного градуса,
как у кита в Германии, вот когда её пРофф отфильтрует пространственно - поляризационно,
с незадраднной тарелкой, в стандартном фокусе и держалке, четко и правильно отстроенной
по азимуту и углу места тарелкой, вот тогда можно будет обсуждать и указывать, что и почему
мы делаем неправильно,
вместо этого на 4 листах об этом ни слова, а гЛавный у себя опять обвиняет меня в уводе темы
- вернее на горизонтальную поляризацию (федералы - V, Новгород - Н)



Цитата:
таким образом, НЕ сущетвует никакой ТЕХНИЧЕСКОЙ причины или обоснования,
почему мАрковка НЕ МОЖЕТ в Москве принять Новгород, если только не тот бред,
которым вы пытаетесь обвинять кит-а (задрано, не не в фокусе, не тот раскрыв,
не туда смотрит и тд...), но у меня НЕТ сомнений в том, что сам уЧитель, великолепно
освоивший и даже преподающий все нюансы и тонкости настройки 40Е запросто справится
с такой пустяковой проблемой, как помеха с одного градуса,
и покажет нам высший класс ...
- или скромно признает, что в Германии, где такая же помеха с одного градуса,
мАрковка работаь НЕ БУДЕТ !


Цитата:
все мы безоговорочно ВЕРИМ, что мАрковка великолепно справляется с помехой с двух градусов,
как это лишний раз и без вопросов и убедительно доказали "чаепитие" в мЫтисчщах,
и никто из нас в этом ни на грамм и ни на секунду НЕ сомневается, наоборот,
мы искрене рады этому и шлем горячие поздравления вЕликому мастеру - изобретателю,

но тут ВОПРОС СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ,
а именно - будет ли помеха пространственно-поляризационно отсекаться
с ОДНОГО ГРАДУСА, тоесть в такой помеховой ситуации, которую мы имеем
счастье испытывать, в частности, в ГЕРМАНИИ !

другими словами - ВЫ МОЛОДЦЫ ! - и мы вам завидуем, что умеете избавляться от помехи с двух градусов,
а мы вот здесь все тупые, не можем сделать то же самое с одного градуса,
так будьте любезны, покажите сперва нам как этого делать у себя на примере Новгорода,
а потом мы с удовольствием у вас поучимся, и вы укажете на наши тупые ошибки ..



Я это сделал через три дня после ультиматума ...
на антенну 95х100 см

21 Июл 2010 12:13 pm

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148983#148983

и даже снял ВИДЕО

альяно писал(а):
вот ВИДЕО - приема 11677 Н
"Нижний Новгород " - на антенне 95см - в Москве

http://www.youtube.com/watch?v=JxYHfRCki3U

обращаем внимание на уровни
( 10-11% - это примерно 5-6 дБ
отношения сигнал\шум ( MER )
и смотрим на логотип канала


А он теперь это "забыл" ....

По той срани - на телеспутник подали
ИСК в арбитражный суд ..
и процесс в настоящее время ещё идёт ..

а венгерзкая мразь ... опять "всё забыл" ...
При этом он как БАРАНОМ был ... так БАРАНОМ и остался

САМЫЙ ТУПОЙ и НАИТУПЕЙШИХ писал(а):
повторяю "сотый" раз, КАК может пассивный диэлектрик в мАрковке дать прибавку,
тоесть УВЕЛИЧИТЬ сигнал/шум на 3 дБ, что составляет в ДВА РАЗА ?
единственная возможная "причина", что она "лучше" собирает сигнал,
КАКОЙ сигнал ? - а тот , КОТОРЫЙ отразила наша тарелка, который "летит" сходящимся
сферическим фронтом в конусе, вершина которго находитя в фокусе параболы,

- может ли мАрковка собрать БОЛЬШЕ сигнала, чем отразила тарелка ?
- может ли тарелка отразить БОЛЬШЕ сигнала, если в фокусе стоит мАрковка ?


Более ТУПОГО человека ... чем ЭТОТ .. я давно не встречал ...

------------

впрочем я не буду засорять ЭТУ тему ...
где есть ОТВЕТЫ на все вопросы ... бредом тупого ....

как только улучшится погода ... мы сделаем тест ...
в том числе и ОЧНЫЙ ... смешно смешно

хотя ... даже этот деятель писал ....

Цитата:
все мы безоговорочно ВЕРИМ, что мАрковка великолепно справляется с помехой с двух градусов,
как это лишний раз и без вопросов и убедительно доказали "чаепитие" в мЫтисчщах,
и никто из нас в этом ни на грамм и ни на секунду НЕ сомневается, наоборот,
мы искрене рады этому и шлем горячие поздравления вЕликому мастеру - изобретателю,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 31.03.2011 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
А вааще, мне нравится вот что.
Ещё не так давно меня за то что я осмелился написАть про помехи приёму Платформы от соседних бортов, в частности, от 13Е как только не называли.... И что такие проблемы при приёме на МАЛЕНЬКИЕ тарелки могут возникать и возникают, кому-то представлялось выдумкой, если не полным враньём!
И вот надо же, теперь мы не шутейно обсуждаем взаимное влияние связки 13Е-16Е....И кто поднял тему!
Эволюция, однако!


Браво ... с момента исполнения ВАМИ - песни Москва-ГОВНО ..
вы явно прогрессируете - чего не скажешь про вашего ТУПОГО гуру из Венгрии ...
Я вам отвечу очень просто ...

Проблему приема близких спутников на МАЛЫЕ
и очень малые оффсеты
я не только ОБСУЖДАЮ - но и делаю устройства
для решения этих проблем .. на основе ЗАПАТЕНТОВАННОГО способа

В Ганновере - угловая разница - между 16е и 13е - 3.6 градусов
но вы ОТЛИЧНО и с запасом принимаете 10719 с 13е на антенну 45 см ....

в Ганновере - угловая разница между 13е и 9е - 5.0 градусов
но у вас проблемы с приемом 12207 с 9е ... на антенну 75 см

И главное ваш вывод - ПРИЧИНА

прохая развязка по кроссполяризации ВСЕХ
( именно ВСЕХ ) конвертеров с диэлектрическим облучателем ...


Ну и где логика ???
Вот поэтому я вам и напомнил анекдот про Василия Ивановича и муху ...
с оторванными лапками ....


13е - может влиять на прием 9е ... в Германии ...
при приёме 12207 ...
но НЕ при приеме на антенну 80-90 см ...
а на антенны ... менее 50 см и ... с конвертером с низким КИП

и НЕ из-за
кроссполяризации ...
Ну или .... как минимум - не ТОЛЬКО из-за кроссполяризации ...

... кроссполяризация ВОЗМОЖНО в этом случае тоже важна ...
так как ПИК по максимуму кроссполяризации у ОФФСЕТОВ ...
именно в 5 градусах ... от основного пика ... Главного лепестка ...
( и это описано в учебниках )

Если не найдёте .... могу объяснить ... смешно смешно

==========

А вообще было бы очень любопытно всё-таки услышать
на какой МИНИМАЛЬНЫЙ размер антенны
можно принять 10719 с 16е .. в Германии ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 31.03.2011 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
Это только диалектика развивается по спирали, а бизнес-модель СирОжика ходит по кругу!
Эдакий Мавроди мытищенского уезда!
Но каков шельма,
надо же, так кричал и топал ногами, НЕТ помех приёму с соседних бортов,
а теперь сам их наблюдает ( уже ТРИ года как знал! Да кто бы сомневался...
Наверное, и записи соответствующие ТЕПЕРЬ появятся на СирОжином форуме... ),
и не только наблюдает, а УСПЕШНО с ними борется!


да собственно, то что ты старая немецкая сука - я могу повторить и сейчас,
и этой цитатой, ты это ещё раз ДОКАЗАЛ

а ещё противнее для меня, русского, что ты ЛИЦЕМЕР ... гадливый и изворотливый ...

Лучше быть грубым ... чем такой изворотливой сволочью

Тебе КОЗЛУ - про твои "позы из камасутры" - всё объяснили ...
но ты всё равно
.... продолжаешь .......... гадить

Всё - диалог со сволочью мне НЕ ИНТЕРЕСЕН ...
просто я думал что кого-то интересует ТЕХНИЧЕСКОЕ обсуждение ...
а тут опять .... "позы" - идиота

=======

продолжаем по теме

Прием 10719 на Супрал 60 см в Москве - возможен
... и со спутника ... 13е и со спутника ... 16е
уровни около 40-45%
и явно присутствует эффект "отворота" ...
Напомню на Супрал 40 см - приема 10719 нет
ни со спутника 13е ни со спутника 16е
хотя некоторые транспондеры и этих спутников идут
уровень от 10-20%

Специальный конвертер аналогичный "Альяно Proff" - даст прибавку
при приёме 10719 - на Супрал 60 см
более 2-3 Дб ... на том и другом спутнике ..
и эффект отворота исчезнет ...

проверить ЭТО может ЛЮБОЙ желающий
как в России так и в Германии ..


И для этого не нужны .. НИ грегорианы ... НИ хиспасаты ...
Ни крышки от Цептера ... НИ фиды, с никому не интересных спутников ...

Все просто - 13е ( или 16е ) ... транспондер 10719
оффсетная антенна размером 60-90 см

и ....... немного времени и желания ПОНЯТЬ - что написано в ЭТОЙ теме ...
и как это выглядит на практике ...


Нужно ли это кому-то, или нет .????
Немцы сразу стали говорить, что им - НЕ нужно ....

А им никто и ничего и НЕ предлагает ...
я по русски писал - в Германию мы ничего не продаём ...

Просто какого хрЕна тогда трындить
в РУССКИХ форумах
про проблеммы приема "близких спутников на малый оффсет" в Германии ????

Вот и принимай свой "проблеммный 9е" в Германии
на лопух 120 см ....
как вы это когда-то делали с 40е ....

Зачем тогда "позы" ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 31.03.2011 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что особенно интересно .. в этих тестах ...
это явный ПОРОГОВЫЙ эффект ....

на 40 см - приема нет совсем ... ни на какой промышленный конвертер

а на 60 см - прием есть почти на любой конвертер ...
с уровнем 40-45% - 5-6 Дб - по шкале MER ...


Это просто объяняется

- разнос спутников 13е и 16е в Москве .. - 3.1 градуса ....
ширина главного лепестка ДН - антенны 40 см - не менее 6 градусов
Значит половина ширины главного лепестка - это и есть ТРИ градуса ...
то есть помеха отстоящая на 3 градуса ... принимается антенной 40 см - всего
на 3 дб слабее, чем полезный сигнал
( напрмню, что ширина главного лепестка измеряется именно по уровню минус ТРИ дБ )
а в Москве помеха ( 16е ) ... ещё и сильнее полезного сигнала !!!!

Плюс шум .... по боковому излучению ...

И вытянуть сигнал из такой "дыры" - очень трудно ...
скорее всего невозможно
( хотя я попробю, ради интереса, сделать специальный облучатель )

А вот с 60см - всё значительно лучше ... тут эффект помехи
проявляется лишь в виде снижения уровня ... на 10719
который можно слегка увеличить отворотом от помехи ...
( правда при этом ухудшится прием транспордеров НЕ подверженных
помехам ...)

при приеме 16е ... особенно в Германии
и с ОТВОРОТОМ
учтите что там есть ещё и 19е ... с 10729 ... смешно смешно

Этот "пороговый эффект" был и в Проффе ...
я документально знаю
что у одного нашего ОПЫТНОГО пользователя
НЕ было эффекта при приёме 40е на Proff 70 ...
......
при приеме на длинно фокусный .............. Супрал 80 см ....
и профф работал - как обычный конвертер ...

а вот при приёме ЭТИМ же конвертером - на GI 90 см - эффект был очевиден .... прибавка 1.5-2.0 Дб

всего 10 см ... но они .... именно на уровне порога !!!!!
И с размером 80 см - эффекта "заужения ДН" - не хватало !!!

Напомню разнос 42е и 40е - был 2.4 градуса ..

Для разноса спутников 1.2-1.3 градуса
( 40е и 39е ) - порог был на уровне размера антенны
около 90-100 см
это показал тест приема Нижнего Новгорода в Москве ..

========

Для России проблема приема 13е и 16е - на оффсет 50-60 см
абсолютно НЕ АКТУАЛЬНА
так как в России - "западный сектор" 5е-19е
смотрят на антенны не менее 90 см ...

поэтому этот вопрос наиболее актуален для самой Европы
где типовой размер антенны как раз 50-70 см ..

но, как мы видим, именно ИХ .. этот вопрос мало интересует,
точнее их НЕ интересует ответ на ЭТОТ ВОПРОС
Так как у ИХ антенн ДН - не зависит от облучателя ... смешно

Отсюда можно сделать и ещё один вывод ...

О некорректности многих результатов тестов ...
пользователей Западной Европы
так как не ясно, что именно показывают их
попугаеметры .. при тестах на малом оффсете ???

Ведь в центре Европы давно КАША транспондеров ... со спутников
с разносом менее 3 градусов
и что показывает индикатор ... мусор ..
или полезный сигнал ????
- можно зафиксировать далеко не любым попугаеметром ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 31.03.2011 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ..

итак в Германии - приема 10719 с 16е

на Триакс 54 см - НЕТ СОВСЕМ ....
На Гибертини 75 см - 12%

это совпадает с моими тестами в Чехии - неделю назад ...

Минимальный размер - 70-75 см !!!!!

"Вершина" не даёт и не может давать прибавки в случае приема
при сильной помехи с близкого спутника ...
Этому посвещана ВСЯ тема ... и я уже устал это повторять
тут нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ облучатель типа Proff

кстати Абсолют 70
( а для Триакса - Абсолют 90 ) - должен работать в этой ситуации ЗНАЧИТЕЛЬНО
лучше ...

А если на Абсолют 70 надеть колпак ..




то, я думаю, удасться принять
10719 с 16е в Германии и на 50-55 см

===============

через месяц я снова буду в Чехии ...
и сам попробую принять 10719 на 55 см с 16е
со специальным облучателем ...
в этот раз НЕ пробовал так как у меня там нет такой антенны ( 54 см )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 31.03.2011 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Этот "пороговый эффект" был и в Проффе ...
я документально знаю
что у одного нашего ОПЫТНОГО пользователя
НЕ было эффекта при приёме 40е на Proff 70 ...
......
при приеме на длинно фокусный .............. Супрал 80 см ....
и профф работал - как обычный конвертер ...

У меня такая же ситуация была.
на 40 Е MTV (11600V) шло на ура, как и казахи на 11097H (кстати, даже еще лучше)
Замечу, речь о Proff под 70 градусов.
По началу думал небольшая зелень мешает. Зелень убрал.
А результата не добился, быстрее АМ1 приказал долго жить.
При этом ресивер Humax-2000 показывает, что уровень сигнала аж 50%,
а залочки то нет!.
Зато с 39-го(туда пытался отклонится) все идет на ура, например 11512H
90% качество по шкале, а не уровня. Вот так оно так.
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ


Последний раз редактировалось: DenSoft (31.03.2011 21:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 31.03.2011 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в Германии на фото НЕ Абсолют ...
не надо быть таким бараном ...

это Бета версия - причем вскрытая ...

говорю это как автор разработки ...

===========

Цитата:
супероптимистические тесты в Мытищах


Замечу - ОЧНЫЕ тесты ...
сделанные в присутствии тех кто захотел их увидеть ...


а не фотошопы обосравшегося от предложения сделать ОЧНЫЙ
тест - поэта-песенника ... с кривыми руками ...
не способного ПРАВИЛЬНО собрать антенну ...
и правильно поставить конвертер в конвертеродержатель ...

криворукий-поэт писал(а):
1) Известно ли Вам, что до весны-лета 2010 на средний оффсет (90-120) этот ТР не принимался ни Проффом, ни чем либо ещё?
А 20 июля Ваш "рекорд" мог повторить самый обычный конв (правда, сигнал за сутки менялся достаточно сильно).(


Еще один - уродец ...
ты бы закрыл свой вонючий ротик ... Вова
и прочитал ВНИМАТЕЛЬНО тему на телеспутнике ...

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=558584#p558584

в той теме 20 июля - участвовало пол инета ...
пока ты жопу грел на даче ...

вот пост от 20 июля ....

Цитата:
я предложил, как вам конкретно доказать магические свойства мАрковки
- всего лишь надо показать прием Новгорода, там точно такая же помеха с одного градуса,
как у кита в Германии, вот когда её пРофф отфильтрует пространственно - поляризационно,
с незадраднной тарелкой, в стандартном фокусе и держалке, четко и правильно отстроенной
по азимуту и углу места тарелкой, вот тогда можно будет обсуждать и указывать, что и почему
мы делаем неправильно
,


а вот ответ на это пост от 21 июля

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148983#148983

альяно писал(а):





это Proff 70 - со снятым колпаком
( чтобы были видны - те самые трубочки .. смешно смешно )
принимает этот транспондер
.... никакой другой конвертер - НЕ ЛОЧИТ ..




антенна НЕМЕЦКАЯ ... смешно смешно смешно

брендовая WiSi OA10 ..... и её размер .. МЕНЬШЕ чем у кита ... катаюсь от смеха!

она всего на 5 см - больше Супрала 90 .... смешно смешно

её размер - 95х105 см ( угол раскрыва 75 градусов )

конвертер стоИт в фокусе .. никаких резинок ... намордников ..
и глушителей ...



===================

..




-------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26152

СообщениеДобавлено: 31.03.2011 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тему закрываю ...

опять два три куска ГОВНА ... хотят втянуть весь САТ инет
в свои сраные споры .. ни о чём

мне просто ЖАЛКО и эту тему ... превращать в помойку ...
для сведения ...
"Абсолютов" продано более 5000 шт .. примерно в 20 стран мира

Спрос на них очень высокий ... в том числе и благодаря рьяному обсиранию ...
этого ( и других ) изделия ... людьми ...
чей НУЛЕВОЙ технический уровень теперь очевиден даже новичку ....

Особенно противно читать посты - старой изворотливой немецкой суки ...

Ты со своей песней .. и своей СИНЕЙ рубашкой ...
можешь больше вообще НИЧЕГО не писать ..
лично я не поверю ни одному твоему слову ...
НИ положительному ... НИ отрицательному

Мне вообще противно иметь, даже
заочное общение с такими изворотливыми и скользкими ... как Ты ...
... Т-фу ... флюгер

===========================

через пару недель тему продолжим ....
там ещё много интересного ...

тему завтра почищу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006