Советы бывалого "чайника"

[альяно]

... после изучения ТЕОРИИ http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422

попробуем подтвердить изученную теорию - ПРАКТИКОЙ

и сделаем мы это так ..
- на антеннах с РАЗНЫМИ углами раскрыва
и РАЗНОГО размера
попробуем протестировать промышленные конвертеры ... с облучателями
РАЗНОЙ конструкции

причем - тестировать будем на РАЗНЫХ транспондерах ...
тех, где НЕТ помехи от близкого спутника
и тех, где есть такая помеха ...
и на ПРАКТИКЕ попробуем выработать рекомендации
по подбору ОБЛУЧАТЕЛЯ промышленного конвертера, для той или иной антенны,
работающей, в тех или иных помеховых условиях ...

тестировать будем самые популярные в России антенны ..
кстати
для этой работы
мне, на время, привезли Супрал 1.1 - с раскрывом 70 градусов



антенна очень популярная в России ... и я САМ, давно, хотел её потестировать ...
вот и представился удобный случай ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

Начнём мы с маленькой антенны
Супрал 40 см - угол раскрыва 90 градусов

При облучении такого зеркала конвертером создающим
равномерное распределение в раскрыве
( спад на краях зеркала -0 дб )

на частоте 11 гГц имеем

Коэффициент усиления ............................................... 27.67 дБ
Ширина главного лепестка ( по уровню -3 дБ ) ............ 4.063 градуса
Уровень первого бокового лепеска ................................. -19 Дб




при работе с "обычным конвертером"
с распределением cos-q - со спадом на краях раскрыва -10 дБ

на частоте 11 гГц имеем

Коэффициент усиления .............................................. 32.13 дБ
Ширина главного лепестка ( по уровню -3 Дб ) ........... 4.61 градуса
Уровень первого бокового ......................................... -28 дБ



Этой антенной мы попробуем просканировать несколько
спутников "западного сектора" ( от 19е до 5е )

Для того чтобы найти транспондеры, которые легко принимаются даже
такой малой антенной с шириной Главного лепестка около 5 градусов ..
и значит такие транспондеры НЕ подвержены
влиянию с соседних спутников ..

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

...

на Астре 19.2е в нижней части kU диапазона
на 40 см, например, лочатся вот такие


10788 V - 7%
10847 V - 11%
11038 V - 22%
11097 V - 35%
11165 V - 30%

с 16е в нижней части

10941 V - 8%

с 13е в нижней части

10775 Н - 8%

с 7е в нижней части

10721 Н - 2%
10845 V - 1 %
10928 V - 7%


с 4.8е в нижней части

11766 Н - 50%

[альяно]

продолжаем ....
особый интерес в этом списке - вызывает связка спутников
19е 16е 13е ...

Я уже писал, что по спутнику 13е - я отрабатывал размеры
и тестировал облучатели
серии Премиум, Бета Абсолют .. и Абсолют ...

а вот облучатель Вершина я разрабатывал и тестировал на спутнике 75е ...
Это важно для понимания того, что мы дальше будем делать ..

Первые тесты Ku обучателей были сделаны три года назад ...
в теме "Мышонок - мультифидный конвертер"

именно там впервые появляются два транспондера
нижней части Ku диапазона ...

10719 V
10723 Н

Основной размер антенн для теста был - 90 см

Надо сказать, что одной из основных характеристик
облучателя является его широкополосность ...
То-есть облучатель должен хорошо работать
по всему диапазону.
Сделать такой обучатель ОЧЕНЬ трудно ... так как
сам Ku диапазон - очень большой ...
К слову диэлектрические облучатели
значительно широкополоснее других типов облучателей
мы про это уже говорили .. и даже давал ссылку на любопытную статью

http://jre.cplire.ru/koi/may09/4/text.html



Но даже СЛОЖНЫЙ диэлектрический облучатель - не может иметь
ОДИНАКОВЫЕ характеристики по всему диапазону
от 10700 до 12750 Мгц ..
И приходится искать компромис - в РАЗМЕРАХ .. и форме
облучателя ...

Для низов облучатель должен быть БОЛЬШЕ в диаметре и ДЛИННЕЕ
для верхов, соответственно, МЕНЬШЕ в диаметре и КОРОЧЕ ...

кроме того, должно быть РАЗНОЕ смещение облучателя относительно среза волновода

так вот ..
по транспондерам
10719 V и 10723 Н - я контролировал НИЗ Ku диапазона
а по транспондерам
12713 V и 12731 H - ВЕРХ Ku диапазона ...

добиваясь - компромиса в уровне сигнала ...

==============

Вопрос - "Какой именно "нормальный" УРОВЕНЬ сигнала
должен быть на 10719 ???" ... и есть самое интересное в ЭТОЙ теме ...

Изменяя параметры облучателя я старался выжать МАКСИМУМ
на 10719 V ... и 10723 H
при этом чтобы 12713 V и 12731 H - не сильно "проседали" ...

Но, изменяя геометрию облучателя, вы ОДНОВРЕМЕННО
меняете И его "частотную заточку" ..
и его заточку под "угол раскрыва" антенны ...

И вот тут возникает очень нетривиальный вопрос
"А за счет ЧЕГО - увеличивается уровень на 10719 ...??

Где-то год назад я заметил, что транспондер 10723 Н себя очень
НЕ адекватно ....
уровень скачет ... от 0 до 45%, и в течении дня, и в течении недели ...
иногда транспондер вообще нельзя залочить на антенну 90 см ....
Я порылся и инете и прочитал, некоторые писали
что возможно это помеха ...
Какая помеха ??? - я анализировать НЕ СТАЛ ...
а просто исключил этот траспондер из списка "контрольных" ...
и заменил его на ближайший "горизонтальный" - 10775 Н
( это видно по тестам в других темах )
а вот 10719 V - в списке "контрольных" - остался ..

Примерно пол-года назад - я сделал ОЧЕНЬ хороший облучатель
-"Альяно Вершина" ...
основное его назначение - оптимальный прием 75е,
где все транспондеры расположены в ВЕРХНЕЙ части Ku диапазона ...
Практически по всей верхней части Ku диапазона - Вершина
давала прибавку - даже по отношению к Абсолюту
( не говоря уже про "обычные конвертеры" )

Так как полоса половины диапазона - Уже ...
то и компромисов стало - МЕНЬШЕ ...
поэтому размеры Вершины - сильно отличаются от размеров Абсолюта ...
( Вершина тоньше и короче )
Отрабатывал размеры Вершины, я на спутнике 75е ...

Когда я протестировал "Вершину" на спутнике - 13е ...
то получил очень неоднозначные результаты ...
особенно на транспондерах от 10700 до 10800 Мгц

вот, собственно, мы и подошли к самому интересному

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

итак, размеры и форма облучателя "Альяно Вершина" , были
отработаны на спутнике 75е в верхней части Ku диапазона

Далее я провел тестирования этого облучателя на спутнике
13е ... по восьми контрольным транспондерам


10719
10775

10662
10681

11727
11747

12713
12731

и на семи - Вершина показала очень хороший результат
На "верху" была прибавка к Абсолюту ...
в середине примерно одинаково
а вот на 10719 - Вершина уступила Абсолюту 7-10% ...

Это меня ОЧЕНЬ расстроило ...
я подумал, что у Вершины завал в АЧХ - в нижней части Ku диапазона

Но, проведя замеры на других близких транспондерах на 13е,
и понял,
что вершина на них как минимум НЕ УСПУПАЕТ Абсолюту
Уступает Вершина именно на 10719

значит дело не в завале АЧХ - а в чём-то другом ...

И я полез изучать, что у нас на "спутниках соседях" ...
прежде всего на спутнике 15.8е



сравните с 13е



Полное совпадение по 10719 V 27500

[альяно]

было это в сентябре-октябре 2010 года

когда немец-говорилка ( Parol - в переводе "трепло" )
тупо камасутрил ... с близкими спутниками
а венгр, со своим спектроанализатором
искал "пички" - где-то в районе Хиспасата
и которые можно разглядеть только на антенны 140 см ... !!!
И он предлагал всем их рассмотреть !!!!

Я тут не то-что "пичЁк" ... тут ЛОМОВОЙ сигнал
в 3 градусах от принимаемого !!!!
И у всех над головой !!!!
И проблему видно НЕ вооруженным глазом
всеми антеннами от 30 до 110 см !!!!

Причем в Москве - 16е на частоте 10719 - светит СИЛЬНЕЕ
чем 10719 с 13е - примерно на 2-3 дБ !!!!


Я решил снова поработать в этой зоне спектра
с облучателем Вершина
... и понял в чем тут дело !!!!
И почему Абсолют - работает лучше Вершины
но ТОЛЬКО - на 10719 и только на 13е !!!!!

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

.. то что проблема связки 16е+13е есть ...
... ВДРУГ ...увидели и "гуры" из Европ ...

Немец кинулся ловить 10719 с 16е - на антенну 33 см ...
и ... НЕ поймал
взял антенну 54 см и .... НЕ поймал !!!!!

Венгр, который ВСЁ в Европе ловит на крышку от цептера,
взял антенну 44 см и 10719 с 16е - НЕ ПОЙМАЛ
даже на суперотобранный из отобранных конвертер ...

и вот ЧУДО .. в Венгрии ..
с огромным трудом на грани срыва
удалось-таки принять 10719е с 16е
на антенну Супрал 55 см ... !!!!!

при этом конвертер на Супрал - был установлен вот так



А вот почему 16е в Европе ловится на конвертер
с именно с ТАКИМ облучателем ( рупор и одно кольцо)

и именно в таком КОРЯВОМ положении в конвертеродержателе
( на четыре сантиметра ближе фокуса !!!!! )

Причем измерения это гуру сделал РЕСИВЕРОМ
который не может адекватно отображать влияние помехи
от ближнего спутника
и это он САМ недавно показал ...
(там сигнал на 10719 - ВЫШЕ от помехи с 13е )

Цитата:

вроде имеет предостаточно попугаев, скачет аж 36 - 46, и хотя при FEC=2/3 для лока достаточно иметь всего лишь 25%, картинку мы не наблюдаем, поскольку в "достижении такого уровнла сигнала нам ненавязчиво "помогает" аналогичный транспондер с 13Е !

Ответ ясен ВСЕМ кто читал вот эту тему ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422&postdays=0&postorder=asc&start=75
Я уже устал повторять ...

К слову в Москве 10719 с 16е - ловится с большим запасом
на Супрал 55 см - любым конвертером
и это НЕ удивительно .. всё по ТЕОРИИ ...

Но мы отвлеклись ...
я вам ещё не рассказал про доработку Вершины ...
- а это очень ВАЖНО для понимания вопроса !!!! ...

К слову, эта тема НЕ про Вершину и НЕ про Абсолют ..

тут мы проанализируем ПРОМЫШЛЕННЫЕ конвертеры
которые реально есть в продаже .. и их ОБЛУЧАТЕЛИ ...

на совместимось их ... к разным маркам антенн ...


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

--------
P.S.

Просьба - объясните венгру ... где у Супрала фокус !!!!

Так как конвертеры с короткой шеей - например Титаниум
ТАК ... как показано на фото - вообще не установить !!!!!!

[альяно]

[ALsat]

А что не за коннектор конвертер прикреплён в конвертодержатель?
Собственно могу только предположить,
что таким положением конвертера, тестер пытался отсечь помеху с соседнего спутника.
Только вот на сколько он убил сигнал с фокусного
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[альяно]

напомню на чем мы остановились

[альяно]

[альяно]

данная тема интересна ТЕМ ..
что это логичное продолжение споров - про ТО
есть ли ДН ... у "голого зеркала" ..

Напряженность поля ... которая потенциально есть в ТОЙ или иной
точке пространства ... мало что нам даёт ...

эту напряженность - вы должны как-то ... передать
в приёмный зонд ...

а такое устройство обязательно - имеет ДН ...

Ту или иную - но имеет ...

а от формы ДН такого устройства - и зависит какой уровень ЭДС
будет наведен на приемном штыре,
при ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ напряженности поля в той или
иной точке

А теперь если вы ПОДУМАЕТЕ .. то поймете ...
почему ГОЛОЕ зеркало НЕ ИМЕЕТ - ДН ...

Пассивный рефлектор отражает плоский падающий фронт в точку ...
но это ещё - ничего не значит ...
Это только повышает напряженность поля ... в этой точке ...
но ЭДС на приемном зонде - будет наведена ТОЛЬКО устройством
установленным в эту точку
А такое устройство всегда имеет - ДН

поставьте в эту точку четвертьволновый вибратор - получите
один уровень ЭДС

поставите волновод с зондом - другой

поставьте волновод с облучателем - третий ...

таким образом от ОБЛУЧАТЕЛЯ - зависит УРОВЕНЬ ЭДС !!!!

А вот что вам покажет ИНДИКАТОР вашего приёмника - зависит от того ...
что именно он показывает ...

если абсолютное значение ЭДС - то помеха - УВЕЛИЧИТ
значение на индикаторе ..

А если ДРУГОЙ параметр - то помеха может УМЕНЬШИТЬ
уровень на индикаторе ...

Это очень часто вызывает путанницу при ТЕСТАХ ..
и сравнении того или иного конвертера на "лучшесть"

Я уже писал - что даже шкала C|N в дорогом приборе ...
может вам "соврать" ...

Именно такая ситуация возникла при приеме 10719
на 13е .....

Уровень сигнала - я пытался определить по индикатору ... который
показывал ДРУГОЙ параметр
( параметр связанные с ошибками цифрового приема )

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...