Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 06.04.2011 07:01 Заголовок сообщения: Согласование угла раскрыва... ПРАКТИКУМ © |
|
|
... после изучения ТЕОРИИ http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422
попробуем подтвердить изученную теорию - ПРАКТИКОЙ
и сделаем мы это так ..
- на антеннах с РАЗНЫМИ углами раскрыва
и РАЗНОГО размера
попробуем протестировать промышленные конвертеры ... с облучателями
РАЗНОЙ конструкции
причем - тестировать будем на РАЗНЫХ транспондерах ...
тех, где НЕТ помехи от близкого спутника
и тех, где есть такая помеха ...
и на ПРАКТИКЕ попробуем выработать рекомендации
по подбору ОБЛУЧАТЕЛЯ промышленного конвертера, для той или иной антенны,
работающей, в тех или иных помеховых условиях ...
тестировать будем самые популярные в России антенны ..
кстати
для этой работы
мне, на время, привезли Супрал 1.1 - с раскрывом 70 градусов
антенна очень популярная в России ... и я САМ, давно, хотел её потестировать ...
вот и представился удобный случай ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 06.04.2011 09:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Начнём мы с маленькой антенны
Супрал 40 см - угол раскрыва 90 градусов
При облучении такого зеркала конвертером создающим
равномерное распределение в раскрыве
( спад на краях зеркала -0 дб )
на частоте 11 гГц имеем
Коэффициент усиления ............................................... 27.67 дБ
Ширина главного лепестка ( по уровню -3 дБ ) ............ 4.063 градуса
Уровень первого бокового лепеска ................................. -19 Дб
при работе с "обычным конвертером"
с распределением cos-q - со спадом на краях раскрыва -10 дБ
на частоте 11 гГц имеем
Коэффициент усиления .............................................. 32.13 дБ
Ширина главного лепестка ( по уровню -3 Дб ) ........... 4.61 градуса
Уровень первого бокового ......................................... -28 дБ
Этой антенной мы попробуем просканировать несколько
спутников "западного сектора" ( от 19е до 5е )
Для того чтобы найти транспондеры, которые легко принимаются даже
такой малой антенной с шириной Главного лепестка около 5 градусов ..
и значит такие транспондеры НЕ подвержены
влиянию с соседних спутников ..
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 06.04.2011 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
...
на Астре 19.2е в нижней части kU диапазона
на 40 см, например, лочатся вот такие
10788 V - 7%
10847 V - 11%
11038 V - 22%
11097 V - 35%
11165 V - 30%
с 16е в нижней части
10941 V - 8%
с 13е в нижней части
10775 Н - 8%
с 7е в нижней части
10721 Н - 2%
10845 V - 1 %
10928 V - 7%
с 4.8е в нижней части
11766 Н - 50% |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 06.04.2011 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
продолжаем ....
особый интерес в этом списке - вызывает связка спутников
19е 16е 13е ...
Я уже писал, что по спутнику 13е - я отрабатывал размеры
и тестировал облучатели
серии Премиум, Бета Абсолют .. и Абсолют ...
а вот облучатель Вершина я разрабатывал и тестировал на спутнике 75е ...
Это важно для понимания того, что мы дальше будем делать ..
Первые тесты Ku обучателей были сделаны три года назад ...
в теме "Мышонок - мультифидный конвертер"
именно там впервые появляются два транспондера
нижней части Ku диапазона ...
10719 V
10723 Н
Основной размер антенн для теста был - 90 см
Надо сказать, что одной из основных характеристик
облучателя является его широкополосность ...
То-есть облучатель должен хорошо работать
по всему диапазону.
Сделать такой обучатель ОЧЕНЬ трудно ... так как
сам Ku диапазон - очень большой ...
К слову диэлектрические облучатели
значительно широкополоснее других типов облучателей
мы про это уже говорили .. и даже давал ссылку на любопытную статью
http://jre.cplire.ru/koi/may09/4/text.html
Но даже СЛОЖНЫЙ диэлектрический облучатель - не может иметь
ОДИНАКОВЫЕ характеристики по всему диапазону
от 10700 до 12750 Мгц ..
И приходится искать компромис - в РАЗМЕРАХ .. и форме
облучателя ...
Для низов облучатель должен быть БОЛЬШЕ в диаметре и ДЛИННЕЕ
для верхов, соответственно, МЕНЬШЕ в диаметре и КОРОЧЕ ...
кроме того, должно быть РАЗНОЕ смещение облучателя относительно среза волновода
так вот ..
по транспондерам
10719 V и 10723 Н - я контролировал НИЗ Ku диапазона
а по транспондерам
12713 V и 12731 H - ВЕРХ Ku диапазона ...
добиваясь - компромиса в уровне сигнала ...
==============
Вопрос - "Какой именно "нормальный" УРОВЕНЬ сигнала
должен быть на 10719 ???" ... и есть самое интересное в ЭТОЙ теме ...
Изменяя параметры облучателя я старался выжать МАКСИМУМ
на 10719 V ... и 10723 H
при этом чтобы 12713 V и 12731 H - не сильно "проседали" ...
Но, изменяя геометрию облучателя, вы ОДНОВРЕМЕННО
меняете И его "частотную заточку" ..
и его заточку под "угол раскрыва" антенны ...
И вот тут возникает очень нетривиальный вопрос
"А за счет ЧЕГО - увеличивается уровень на 10719 ...??
Где-то год назад я заметил, что транспондер 10723 Н себя очень
НЕ адекватно ....
уровень скачет ... от 0 до 45%, и в течении дня, и в течении недели ...
иногда транспондер вообще нельзя залочить на антенну 90 см ....
Я порылся и инете и прочитал, некоторые писали
что возможно это помеха ...
Какая помеха ??? - я анализировать НЕ СТАЛ ...
а просто исключил этот траспондер из списка "контрольных" ...
и заменил его на ближайший "горизонтальный" - 10775 Н
( это видно по тестам в других темах )
а вот 10719 V - в списке "контрольных" - остался ..
Примерно пол-года назад - я сделал ОЧЕНЬ хороший облучатель
-"Альяно Вершина" ...
основное его назначение - оптимальный прием 75е,
где все транспондеры расположены в ВЕРХНЕЙ части Ku диапазона ...
Практически по всей верхней части Ku диапазона - Вершина
давала прибавку - даже по отношению к Абсолюту
( не говоря уже про "обычные конвертеры" )
Так как полоса половины диапазона - Уже ...
то и компромисов стало - МЕНЬШЕ ...
поэтому размеры Вершины - сильно отличаются от размеров Абсолюта ...
( Вершина тоньше и короче )
Отрабатывал размеры Вершины, я на спутнике 75е ...
Когда я протестировал "Вершину" на спутнике - 13е ...
то получил очень неоднозначные результаты ...
особенно на транспондерах от 10700 до 10800 Мгц
вот, собственно, мы и подошли к самому интересному
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 09.04.2011 08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
итак, размеры и форма облучателя "Альяно Вершина" , были
отработаны на спутнике 75е в верхней части Ku диапазона
Далее я провел тестирования этого облучателя на спутнике
13е ... по восьми контрольным транспондерам
10719
10775
10662
10681
11727
11747
12713
12731
и на семи - Вершина показала очень хороший результат
На "верху" была прибавка к Абсолюту ...
в середине примерно одинаково
а вот на 10719 - Вершина уступила Абсолюту 7-10% ...
Это меня ОЧЕНЬ расстроило ...
я подумал, что у Вершины завал в АЧХ - в нижней части Ku диапазона
Но, проведя замеры на других близких транспондерах на 13е,
и понял,
что вершина на них как минимум НЕ УСПУПАЕТ Абсолюту
Уступает Вершина именно на 10719
значит дело не в завале АЧХ - а в чём-то другом ...
И я полез изучать, что у нас на "спутниках соседях" ...
прежде всего на спутнике 15.8е
сравните с 13е
Полное совпадение по 10719 V 27500 |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 09.04.2011 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
было это в сентябре-октябре 2010 года
когда немец-говорилка ( Parol - в переводе "трепло" )
тупо камасутрил ... с близкими спутниками
а венгр, со своим спектроанализатором
искал "пички" - где-то в районе Хиспасата
и которые можно разглядеть только на антенны 140 см ... !!!
И он предлагал всем их рассмотреть !!!!
Я тут не то-что "пичЁк" ... тут ЛОМОВОЙ сигнал
в 3 градусах от принимаемого !!!!
И у всех над головой !!!!
И проблему видно НЕ вооруженным глазом
всеми антеннами от 30 до 110 см !!!!
Причем в Москве - 16е на частоте 10719 - светит СИЛЬНЕЕ
чем 10719 с 13е - примерно на 2-3 дБ !!!!
Я решил снова поработать в этой зоне спектра
с облучателем Вершина
... и понял в чем тут дело !!!!
И почему Абсолют - работает лучше Вершины
но ТОЛЬКО - на 10719 и только на 13е !!!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 09.04.2011 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
.. то что проблема связки 16е+13е есть ...
... ВДРУГ ...увидели и "гуры" из Европ ...
Немец кинулся ловить 10719 с 16е - на антенну 33 см ...
и ... НЕ поймал
взял антенну 54 см и .... НЕ поймал !!!!!
Венгр, который ВСЁ в Европе ловит на крышку от цептера,
взял антенну 44 см и 10719 с 16е - НЕ ПОЙМАЛ
даже на суперотобранный из отобранных конвертер ...
и вот ЧУДО .. в Венгрии ..
с огромным трудом на грани срыва
удалось-таки принять 10719е с 16е
на антенну Супрал 55 см ... !!!!!
при этом конвертер на Супрал - был установлен вот так
А вот почему 16е в Европе ловится на конвертер
с именно с ТАКИМ облучателем ( рупор и одно кольцо)
и именно в таком КОРЯВОМ положении в конвертеродержателе
( на четыре сантиметра ближе фокуса !!!!! )
Причем измерения это гуру сделал РЕСИВЕРОМ
который не может адекватно отображать влияние помехи
от ближнего спутника
и это он САМ недавно показал ...
(там сигнал на 10719 - ВЫШЕ от помехи с 13е )
Цитата: | вроде имеет предостаточно попугаев, скачет аж 36 - 46, и хотя при FEC=2/3 для лока достаточно
иметь всего лишь 25%, картинку мы не наблюдаем, поскольку в "достижении такого уровнла сигнала
нам ненавязчиво "помогает" аналогичный транспондер с 13Е ! |
Ответ ясен ВСЕМ кто читал вот эту тему ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422&postdays=0&postorder=asc&start=75
Я уже устал повторять ...
К слову в Москве 10719 с 16е - ловится с большим запасом
на Супрал 55 см - любым конвертером
и это НЕ удивительно .. всё по ТЕОРИИ ...
Но мы отвлеклись ...
я вам ещё не рассказал про доработку Вершины ...
- а это очень ВАЖНО для понимания вопроса !!!! ...
К слову, эта тема НЕ про Вершину и НЕ про Абсолют ..
тут мы проанализируем ПРОМЫШЛЕННЫЕ конвертеры
которые реально есть в продаже .. и их ОБЛУЧАТЕЛИ ...
на совместимось их ... к разным маркам антенн ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
--------
P.S.
Просьба - объясните венгру ... где у Супрала фокус !!!!
Так как конвертеры с короткой шеей - например Титаниум
ТАК ... как показано на фото - вообще не установить !!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 09.04.2011 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | также приглашаю всех желающих, кто сомневается в чистоте экспериментов,
приехать в гости и убедиться во всем своими глазами и руками |
.. через месяц, я буду в Венгрии на Балатоне ...
готов на пари 10000 евро ... и докажу
какова "чистота этого эксперимента" ..
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=159774#159774
-------------------
но только тест будет с авторским изделием
а не с изделием похожим на авторское
и за одно ТЫ докажешь вот это
альяно писал(а): | Schuchard - это становится - неприличным ...
надо что-то сказать ...
либо - ДА .... либо НЕТ
отмолчаться в этой ситуации у тебя - НЕ ПОЛУЧИТСЯ ...
Вообще-то за такие обвинения - и в тюрьму сажают ...
клевета сопряженная с обвинением в мошенничестве ..
skystar писал(а): | прошлым летом возвращаясь с выставки, заехал в к нему в Gotha, разговор ессно про Сaт-прием,
и тут вдруг всплывает истина :
- поскольку уже перед моим приездом гЛавный знал, что шансов у его мАрковки в Будапеште НЕТ,
в Личке из мЫтисщч поступила КОМАНДА - дать мне вместо пРоффа - препарированный аБсолют,даже была указана марка фломастера, которым надо сделать надпись, видимо уже был неудачный
опыт нанесения "фИрменного" знака ..
а рассчет был прост - ламер выложит свои неблагоприятные тесты c 40E, а вЕликий, не вдаваясь в
подробности и циферки будет только орать по всем форумам, что я фальсификатор, негодяй
и ..... прочее, что собственно и имело место в реале !
(с единственной малееееенькой неувязкой, а именно - я опубликовал ТОЛЬКО немецкие тесты,
свои (пока) - нет, почему (пока) - сИкрет ..)
тогда меня поросили об этом ни в коем случае нигде НЕ писать,
видимо Человек дал СЛОВО другому чЕловеку,
а сегодня, прочитав очередные эпитеты в мой адрес, он сам позвонил мне и дал добро на публикацию ... |
Итак - я тебя подговорил ... а ТЫ -
собственноручно подделал надпись
Proff ............ на Абсолюте
чтобы опорочить - доброе имя венгерского агница ???
так как он пишет
skystar писал(а): | отдельное спасибо за ласковые слова в мой адрес, а я отвечу спокойно,
первое, чтобы не переживал, повторю свою клятву про ЕДИНСТВЕННУЮ мАрковку,
полученую мною в Германии, и поскольку моя совесть чиста, добавлю и то,
что клянусь детьми и Матерю, что НАГПИСЬ на ней - [Proff] - действительно БЫЛА ! |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 09.04.2011 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А что не за коннектор конвертер прикреплён в конвертодержатель?
Собственно могу только предположить,
что таким положением конвертера, тестер пытался отсечь помеху с соседнего спутника.
Только вот на сколько он убил сигнал с фокусного _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 16.04.2011 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
напомню на чем мы остановились
Цитата: | Я решил снова поработать в этой зоне спектра
с облучателем Вершина
... и понял в чем тут дело !!!!
И почему Абсолют - работает лучше Вершины
но ТОЛЬКО - на 10719 и только на 13е !!!!! |
Тестируя конвертер ВЕРШИНА ... на 13е
я столкнулся с тем, что уровень на 10719 был МАЛ ...
( по сравнению с Абсолютом )
хотя на всех других прибавка была хорошая ...
вот иллюстрация ПОХОЖЕЙ ситуации
Абсолют и Вершина - одинаковы по своей сути ...
это облучатели с УЗКОЙ ДН ...
( минимизируюшие Тепловую температуру малого оффсета )
просто, проектируя Абсолют, ориентируясь по уровням - 13е ...
меня сбил с толку - низкий уровень на 10719 ...
который я расценил - как ЗАВАЛ АЧХ внизу Ku диапазона ...
И я стал "вытаскивать" его УРОВЕНЬ
меняя ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ параметры облучателя ...
А вытаскивать его НЕ НАДО было ....
причина низкого уровня там была
СОВСЕМ ДРУГОЙ ПРИРОДЫ - влияние помехи от 16е !!!!!
Проектируя ВЕРШИНУ - на спутнике 75е ...
где не было "проблеммного" транспондера ... геометрия
облучателя оказалась ДРУГОЙ
Поняв ЭТО, я решил проверить ИСТИННУЮ энергетику
транспондеров 13е ...
для чего антенной 160 см - сделал сканирование спутника ...
Узкая ДН большой антенны - отсекла помехи от близких
спутников - и показала ИСИННУЮ картину ТОГО
сколько ДОЛЖНО быть на каждом транспондере !!!
Таким образом я понял - что у Абсолюта - исскуственно завышен НИЗ
Ku диапазона ...
что не очень хорошо сказалось на ВЕРХУ Ku диапазона ...
Когда я это понял ...
то немного скорректировал ВЕРШИНУ ...
и от выпуска АБСОЛЮТА - мы отказались ...
с октября 2010 года - у нас в продаже ТОЛЬКО конвертер ВЕРШИНА ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 16.04.2011 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну а ДО его - "качели".
Приподнял низ - верха вдруг опустели ..
Завысил верх - совсем плохим стал низ ...
О, Френель, где ты? Отзови-ис |
Жуть ....
Наверное - Пушкин в гробу три раза перевернулся !!!
Для плохо понимающего ФИЗИКУ
"рукастого форточника" ...
который пишет ПЛОХИЕ стихи
замечу - ... что его стихишки и ... НЕ точные ...
в облучателях - НЕТ "френеля "...
там скалярные кольца ...
а вот облучатель со скалярными кольцами - очень
частотноЗАВИСИМ ...
так как там ВСё строится на фазовых сдвигах ... которые формируются
ГЛУБИНОЙ четвертьволновых стаканов
четвертьВОЛНОВЫХ ... !!!!!!
а вот волны то очень РАЗНЫЕ ...
Ku диапазон - ОЧЕНЬ большой .. и длина волны - РАЗНАЯ ...
К слову - у очень хорошего конвертера Инверто Ультра
ТОЖЕ есть перекос в сторону НИЗОВ ...
и Ультра - проигрывает ВЕРШИНЕ - вверху Ku диапазона ...
Так что Абсолют - работает не хуже Ультры ....
и сделан Абсолют был ТРИ ГОДА назад ...
когда Ультру в России никто и не видел ...
а вот ВЕРШИНА - лучше обоих вверху ...
не говоря .. уже про "обычные" конвертеры ....
Я пишу всё - ОТКРЫТО ... и ничего не скрываю
Собственно мне и скрывать нЕчего
Абсолют - это ОТЛИЧНЫЙ конвертер ..
с облучателем из четырёх фторопластовых трубок
Вершина - ПРОЩЕ ... и состоит из ТРЕХ трубок ...
А вот - Твоя ВОНЬ - только показыват твою гнилось
как человека ...
Два года назад .. ты пИсал кипятком ...
от эффекта увиденного - при работе НАШЕГО конвертера Proff ..
а теперь ты ГОВНОМ исходишься ...
Кстати напомню - что полгода НАЗАД
ООО"Альяно" - объявило, что готово сделать
БЕСПЛАТНЫЙ апгрейд ... всей своей продукции ...
И сделало это ...
В мае мы повторим эту акцию ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 16.04.2011 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
данная тема интересна ТЕМ ..
что это логичное продолжение споров - про ТО
есть ли ДН ... у "голого зеркала" ..
Напряженность поля ... которая потенциально есть в ТОЙ или иной
точке пространства ... мало что нам даёт ...
эту напряженность - вы должны как-то ... передать
в приёмный зонд ...
а такое устройство обязательно - имеет ДН ...
Ту или иную - но имеет ...
а от формы ДН такого устройства - и зависит какой уровень ЭДС
будет наведен на приемном штыре,
при ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ напряженности поля в той или
иной точке
А теперь если вы ПОДУМАЕТЕ .. то поймете ...
почему ГОЛОЕ зеркало НЕ ИМЕЕТ - ДН ...
Пассивный рефлектор отражает плоский падающий фронт в точку ...
но это ещё - ничего не значит ...
Это только повышает напряженность поля ... в этой точке ...
но ЭДС на приемном зонде - будет наведена ТОЛЬКО устройством
установленным в эту точку
А такое устройство всегда имеет - ДН
поставьте в эту точку четвертьволновый вибратор - получите
один уровень ЭДС
поставите волновод с зондом - другой
поставьте волновод с облучателем - третий ...
таким образом от ОБЛУЧАТЕЛЯ - зависит УРОВЕНЬ ЭДС !!!!
А вот что вам покажет ИНДИКАТОР вашего приёмника - зависит от того ...
что именно он показывает ...
если абсолютное значение ЭДС - то помеха - УВЕЛИЧИТ
значение на индикаторе ..
А если ДРУГОЙ параметр - то помеха может УМЕНЬШИТЬ
уровень на индикаторе ...
Это очень часто вызывает путанницу при ТЕСТАХ ..
и сравнении того или иного конвертера на "лучшесть"
Я уже писал - что даже шкала C|N в дорогом приборе ...
может вам "соврать" ...
Именно такая ситуация возникла при приеме 10719
на 13е .....
Уровень сигнала - я пытался определить по индикатору ... который
показывал ДРУГОЙ параметр
( параметр связанные с ошибками цифрового приема )
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|