| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
 Добавлено: 19.04.2011 06:39 Заголовок сообщения: Геометрия ОФФСЕТА |
 |
|
наш форум .. пожалуй единственный
в котором, вот уже шесть лет, вопрос ГЕОМЕТРИИ ОФФСЕТА
один из центральных
и постоянно обсуждается
и вот какой-то "англочитающий руссофоб" ... пишет
| Цитата: | Да уж, и там прикол то в чем был, дядька этих тарелок RCA набрал за бесценок, но они были без фурнитуры, т.е. штанги не было, фокус не известен. Поэтому была задача выяснить параметры зеркала, он пишет в своей статье, где это упоминается, что они даже связывались с разработчиком этого зеркала, и в итоге результатом всех телодвижений стала программа HDL_ANT в которой можно отлично посчитать реверс оффсета! И он упоминает, насколько ему удалось приблизиться к точным параметрам зеркала.
А этот кретино/идиото пишет, что можно чем угодно измерить, ага, когда и так все параметры известны - чего его измерять, а когда голое зеркало - попробуйте, не зная где точка фокуса, измерить что-нибудь Особенно при помощи их проги, которая криво считает |
========
Ну что тут скажешь ???
ГОВНЮК .....
ВНИМАТЕЛЬНО читает темы
Нужны данные по оффсетным антеннам ...
Установка и настройка оффсетной антенны ... по умному ..
Измерение угла раскрыва
и продолжим ....
Последний раз редактировалось: альяно (19.04.2011 07:09), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 19.04.2011 07:00 Заголовок сообщения: |
|
|
........... сначала про УГОЛ РАСКРЫВА
или в некоторой литературе его называют ещё - УГОЛ РАСТВОРА
это угол под которым из точки фокуса видны КРАЯ
параболического зеркала ...
от этого угла зависит, то, подходит
или НЕ подходит для вашей антенны, тот или иной конвертер
точнее его ОБУЧАТЕЛЬ
к сожалению русскоязычный SATинет запутали вот такие вот
англочитающие - ТырБырМаны !!!!
И стали тупо повторять ТО, что сами НЕпонимают .... а где-то ...
что-то читали ... на английском языке ...
Этот козёл всё читает на английском языке, который,
судя по всему - плохо понимает ...
так как, читая что-то в англоязычных источниках
он где-то вычитал, что ПАРАБОЛА - несинфазно фокусирует ПЛОСКИЙ фронт
так как волна, отражаясь от РАЗНЫХ частей параболического
зеркала, ..
проходит РАЗНЫЕ растояния ... до точки фокуса !!!!!
БАРАН !!!
Так как же узнать - какой УГОЛ РАСКРЫВА
у вашей антенны ....???
есть ДВА способа ...
- измерить или расчитать ....
Последний раз редактировалось: альяно (04.09.2016 22:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 19.04.2011 07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
исторически ... ПЕРВЫМИ появились прямофокусные
параболические антенны ... а оффсетные появились - значительно
позднее ...
так вот ... у ПРЯМОФОКУСНОЙ антенны ... угол раскрыва можно
расчитать по формуле
| альяно писал(а): | ============================================
Кстати угол раскрыва антенны можно рассчитать по формуле
где
F - фокусное расстояние
D - диаметр антенны
============================================== |
то есть вы должны ... измерить ДИАМЕТР и ФОКУСНОЕ растояние
и по этой
нехитрой формуле 
что-то посчитать ...
кстати фокусное растояние ПРЯМОФОКУСНОЙ
антенны - тоже можно расчитать
| альяно писал(а): | ==============================================
Ну а вообще F - фокусное расстояние любой прямофокусной антенны
можно рассчитать по формуле
где
D - диаметр антенны,
d - глубина антенны
============================================== |
Итак ... если у вас ГОЛОЕ прямофокусное зеркало ...
то его угол раскрыва можно РАСЧИТАТЬ
измерив ДИАМЕТР и ФОКУСНОЕ растояние ( или ГЛУБИНУ зеркала )
и вы получите УГОЛ РАСКРЫВА в градусах ...
НО ... этот параметр - у прямофокуса жестко связан
с другим параметром ...
с отношением фокусного растояния к диаметру - F\D
который характеризует "выпуклость" параболы
А теперь вопрос ...
зачем ВЫЧИСЛЯТЬ угол в градусах ...
по ИЗМЕРЕННЫМ значениям F и D
если УГОЛ РАСКРЫВА однозначно связан с параметром ( F\D)
который ВЫЧИСЛЯТЬ не надо ...
его можно просто ИЗМЕРИТЬ ( измерив рулеткой - Фокусное и Диаметр )
Поэтому ИСТОРИЧЕСКИ повелось
что УГОЛ раскрыва прямофокуса - характеризуют параметром F\D
для ПРЯМОФОКУСА имеем
F\D ............... угол раскрыва
0.25 .................... 180
0.3 ...................... 160
0.4 ....................... 130
0.5 ....................... 106
0.6 ........................ 90
0.7 ....................... 75
Для антенщика ... словосочитание "f\d= 0.42"
однозначно означает "угол раскрыва 125 градусов !!!!!!"
Так для прямофокуса !!!
А вот для оффсета - всё НЕ ТАК !!!!
Но об оффсете мы будем говорить ниже ...
а пока про то, как ЕЩЁ можно ИЗМЕРИТЬ угол раскрыва
параболической антенны - ???
Причём - любой антенны !!!
И прямофокусной и оффсетной ...
Очень просто ....
ВЕРЁВКОЙ .. и угломером
потому-что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
угол раскрыва
это угол показанный на этом рисунке ЗЕЛЁНЫМИ линиями
это ПРЯМОФОКУС
а это оффсет
поэтому очень советую, в любом строительном
магазине за 100 руб купить ...
вот такой нехитрый "прибор" .....
он вам пригодится не только для измерения угла раскрыва ..
---------
Измерение "верёвкой" - это универсальный способ измерения угла раскрыва ...
НО
для того, чтобы его использовать, надо знать расположение
точки фокуса ...
Для прямофокуса - всё очевидно ..
точка фокуса расположена на главной фокусной оси
( оси параболоида ) - на растоянии
а вот у оффсета - всё значительно СЛОЖНЕЕ ....
и ещё
у прямофокуса - угол раскрыва - ОДИНАКОВ
и по горизонтали и по вертикали ... !!!!
А вот у оффсета это не всегда так
Бывают оффсеты у которых углы раскрыва по горизонтали
и по вертикали различаются в ДВА раза !!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 19.04.2011 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
продолжаем ....
чтобы разобраться с оффсетом ... и с его "геометрией"
надо знать КАК получен этот оффсет...
Совершенно ясно, что оффсет ( offset ) это часть параболоида вращения ...
Это "вырезка" из параболоида ...
вот только ВЫРЕЗАТЬ оффсет из исходного параболоида
можно ПО-РАЗНОМУ ...
и геометрия таких оффсетов будет РАЗНАЯ ...
классический оффсет получают - сечением исходного параболоида вращения
круглым цилиндром - который двигается вдоль главной фокусной оси
исходного параболоида
при этом, низ секущего цилиндра,
может совпадать с главной фокусной осью параболоида ( как на рисунке )
это характерно для большенства оффсетов марки Супрал
а может быть и ВЫШЕ ...
Почему ВЫШЕ ???
И, вообще, почему такая логика вырезки оффсета ???
offset focus - буквально "вне фокуса"
еще такие антенны называют "с вынесенным фокусом" ..
То-есть делая оффсет,
пытаются устранить одних из специфичных недостатков оффсета - затенение апертуры конвертером ...
Поэтому и пытаются вынести конвертер за пределы апертуры
оффсета ..
вот поэтому секущий цилиндр должен быть чуть выше
главной фокусной оси исходного параболоида ..
( хотя бы на половину диаметра раскрыва конвертера )
А почему секущий цилиндр - круглый ???
Этот вопрос не совсем тривиальный !!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 19.04.2011 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ответа, как минимум, ДВА
Ответ первый
При наведении прямофокуса на спутник ...
он ( прямофокус ) выглядит со стороны спутника -
как КРУГ ... это очевидно ... даже из определения
параболоида ВРАЩЕНИЯ ...
При вырезании оффсета круглым цилиндром,
который двигается вдоль главной фокусной оси
параболоида вращения - такой оффсет
со стороны спутника, тоже будет выглядить как круг ..
диаметр которого равен МАЛОЙ ОСИ оффсета
( кстати именно поэтому, в некоторых расчетах
например, где нужно знать диаметр апертуры
в качестве D - "диаметра оффсета" -
используют размер МАЛОЙ ОСИ оффсета ....
Использовать же этот параметр D - в других расчетах - НЕЛЬЗЯ
так как это противоречит физическому смыслу самого "расчета"
Ответ второй ...
Нехитрая математика показывает,
что плоскость раскрыва оффсета,
полученного таким способом - ПЛОСКОСТЬ
Надо сказать, что лет 10 назад ... 99% бытовых
оффсетных антенн, были по геометрии, из категории
"полученных круглым цилиндром "...
На сегодня обстановка - значительно изменилось
очень много СОВРЕМЕННЫХ оффсетов ... получены ДРУГИМИ
способами сечения исходного параболоида ..
Вопрос "почему это происходит ?"
- сам по себе очень интересен но это мы обсудим чуть позже
А пока поговорим про геометрию КЛАССИЧЕСКОГО оффсета ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 19.04.2011 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
чтобы расчитать ГЕОМЕТРИЮ оффсета
надо знать положение точки фокуса ..
А этот вопрос не такой простой ...
Даже если в паспорте указано фокусное растояние, то ...
это нам мало что даёт, так как это фокусное растояние
ИСХОДНОГО параболоида ....
естественно у оффсета фокусное растояние ТАКОЕ ЖЕ ...
так как "профиль параболоида" НЕ изменился ..
и мы лишь взяли часть этого параболоида ..
Но вот откуда измерять ЭТО фокусное растояние ??
Кстати - чуть ли не первый МОЙ пост в SAT интернете
был посвящен именно этому вопросу ...
Изучая "геомерию" оффсетов марки Супрал
я тогда дал совет всем владельцам СУПРАЛОВ
как найти положение точки фокуса ...
если потерялся крепеж ...
С помощью ВЕРЕВКИ - и трёх узелков ...
Было это на форуме ПИРАМИДА - лет 7-8 назад ...
той темы на пирамиде сейчас нет есть лишь это
http://viaccessfree.biz/forum/showpost.php?p=174161&postcount=10
| альяно писал(а): | Повторю совет который давал года ТРИ тому назад в этом
форуме ... (но ссылки на него к сожалению не нашел )
Облегчённый Совет и только для владельцев Супралов ( 60см ... 90см ... 120см)
Берём верёвочку .....
завязываем на ней узелок .... потом второй узелок
на расстоянии от первого равным фокусному растоянию антенны указанному в паспорте антенны ...
и наконец - третий узелок на растоянии от второго - равном двум фокусным растояниям ....
Два крайних узелка прикладываем, соответственно первый - к нижнему краю оффсета а третий - к верхнему краю оффсета (по большой оси)
натягиваем верёвочку .... и среднй узелок показывает положение фокуса ...... в эту точку и ставим конвертер ... |
Этот совет вытекал из особенностей ГЕОМЕТРИИ ОФФСЕТОВ
марки Супрал
у которых низ секущего цилиндра совпадает
с главной фокусной осью ... а угол раскрыва равен 90 градусов
Отсюда ОЧЕВИДНЫЙ вывод - растояние от точки фокуса до ВЕРХНЕГО
края оффсета в ДВА РАЗА больше чем до нижнего ...
вот исходный параболоид для Супрала 90 см
а вот как из него "получают" - Супрал 90 см
FC - фокусное растояние = 450 мм
и оно одновременно равно растоянию до НИЗА оффсета Супрал 90 см
FB = 900мм и оно равно растоянию до верхнего края зеркала ..
это скрин программы dishchar
Для других оффсетов - с другой геометрией
даже полученных сечением круглого цилиндра,
положение точки фокуса относительно краёв зеркала будет
ДРУГИМ ..
в 2005 году - strive написал очень интересную программу
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1676
| альяно писал(а): | Для любознательных, и тех кто действительно хочет понять - как "работает" оффсетная параболическая
антенна, я советую скачать и поработать
с замечательной программой Strive - DishChar
http://www.upload.alyno.ru/dishchar.zip 319 Кб
Про эту программу мы уже говорили вот в этой теме |
Особенность этой программы - в том что с помощью неё можно
расчитать геометрию ЛЮБОГО оффсета ...
а не только "классического"
... хоть квадратного !!!
Эта программа расчитывает и угол раскрыва ....
и очень интересный параметр "F\D оффсета"
причем даже двумя способами ( видите - в уголке ??? )
В выборе алгоритма ( точнее логики )
расчета ЭТОГО параметра - я принимал непосредственное участие ...
поэтому хорошо знаю ЧТО ИМЕННО считает ЭТА программа
выдавая параметр F\D оффсета !!!!!
А вот когда "англочитающий" ТырБырМан - даёт ссылку
на программу "мужика в пальто"
- не зная, ЧТО именно расчитывает эта программа !!!!
... получается вот такой "расчет"
| альяно писал(а): |
а твоя программа .... ВРЁТ ... как и ТЫ САМ ...
| ТырБырМан писал(а): |
Вот пример рассчета этой программы для зеркала Супрал 0.9:
Вот тут пишется, что точка фокуса тарелки находится в 415.85 mm от нижнего края зеркала и 887.12 mm от верхнего края зеркала. Делаем три узелка на веревке и получаем точку фокуса, как нам на картинке показывает дядька
|
У супрала 90 см
фокусное растояние 450 мм
И у супрала 90 см - ФОКУСНОЕ растояние этот и есть растояние
от фокуса - до НИЖНЕГО края зеркала !!!
Учит теорию - баран "учёный" !!!!!!
Ты даже прочитать правильно ничего НЕ МОЖЕШЬ !!!! |
и потом эти ТУПЫЕ "англочитающие ученые"
пишут вот это
| Цитата: | А этот кретино/идиото пишет, что можно чем угодно измерить, ага, когда и так все параметры известны - чего его измерять, а когда голое зеркало - попробуйте, не зная где точка фокуса, измерить что-нибудь
Особенно при помощи их проги, которая криво считает |
А ты, баран, не пользуйся прогами - которые "криво считают" !!!!
Пользуйся отечественными ....
например программой Strive - DishChar
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 19.04.2011 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
... но вернёмся к нашему "классическому" оффсету,
полученному сечением круглого цилиндра ...
Как я уже сказал, раскрыв такого оффсета - ПЛОСКОСТЬ
Поэтому есть и ещё одна интерпретация
способа получения таких оффсетов
из исходного параболоида
- СЕЧЕНИЕМ ПЛОСКОСТЬЮ наклонённой под определенным углом
на рисунке красная линия - это плоскость, рассекающая исходный
параболоид - при получении из него - Супрала 90 см
угол наклона секущей плоскости одна из важнейших
характеристик "геометрии оффсета"
и называется он - "УГОЛ оффсетности" ..
и, как правило, указан в технических характеристиках
оффсетных антенн
У Супрала 90 см - этот угол равен 26.5 градуса
и указан он в Паспорте Антенны,
правда в завуалированном виде
Для классического оффсета этот угол - можно вычислить
самостоятельно,
измерив размер БОЛЬШОЙ и МАЛОЙ оси оффсета ..
и воспользовавшись соотношением
| альяно писал(а): |
А= В х cos (@)
где :
@ - угол оффсетности
B - большая ( вертикальная) ось оффсета
A - малая (горизонтальная) ось оффсета |
или его можно расчитать ЛЮБОЙ SAT-программой,
введя в неё значение большой и малой оси
( высоты и ширины антенны )
ВАЖНО !!!!!!!
при измерениях надо понимать,
что измерять надо только
параболическую часть антенны
- БЕЗ технологических кантов
При работе с программой dishchar
при расчете "классического оффсета"
этот угол надо ввести в окошко ....
для угла оффсетности
в программу также вводятся размер БОЛЬШОЙ оси
( высота антенны )
и ФОКУСНОЕ растояние ..
Если у вас ПРОИЗВОЛЬНЫЙ оффсет - то его
геометрию можно расчитать программой dishchar - по замерам глубины оффсета ...
точнее в программе dishchar "глубина" вычисляется
самой программой
strive - применил своё ноу-хау ...
нам надо измерять НЕ ГЛУБИНУ оффсета в разных точках
в растояние нескольких точек на поверхности оффсета
от краёв оффсета
во-первых это сделать - УДОБНЕЕ
(так как при измерении ГЛУБИНЫ оффсета
- надо ещё учитывать размеры технологических кантов )
во-вторых погрешность таких измерений в РАЗЫ выше ..
так как абсолютная величина измеряемого параметра - больше
а цена деления нашего "измерителя" ( рулетки )
как правило - один
миллиметр !!!!
Погрешность же измерения глубины
произвольного оффсета на несколько мм - может
привести к ошибке в расчете положения фокуса ...
относительно краёв зеркала - на сантиметры !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 19.04.2011 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
читата от "англочитающего"
ЖУТЬ !!!!!
перефразирую Булгакова - и скажу ....
Уважаемый "англочитающий" ... не читайте на ночь
англоязычную литературу ....
И ещё ..
про описки в тексте ... я пишу много ..
и пишу он-лайн .. то-есть сразу в форум
( мне так удобнее - я хочу видеть, как это располагается на экране )
потом ошибки стараюсь исправлять ...
Эту тему я, тоже ещё не вычитывал ..
сделаю это позже ... чтобы текст .. "отстоялся от головы автора "
И передайте господину Parol ... что слово "ЭНУРЕЗ" ....
пишется через "Э" ... а не через "И"
нет буквы "И" в этом слове ....
ну а про "башкиро-болгарина" ... или "татарина" ...
тут вы угадали .... автор
программы dishchar - strive - действительно татарин ...
талатливый математик и программист ... и просто очень умный человек
и SAT любитель .. один из модераторов этого форума ..
Автор нескольких УНИКАЛЬНЫХ SAT программ ..
а вот для тебя - еврея - быть ТУПЫМ - это приговор ..
Тупой еврей - это ... парадокс
Ну а я - русский ... мама русская .. папа русский ...
бабушки русские ... дедушки русские ..
чем я очень ГОРЖУСЬ ...
и ещё ... я сам атеист ... и в своём ТЕХНИЧЕСКОМ
форуме - стараюсь убирать ВСЮ религиозную символику ..
в том числе
еврейские ермолки и пейсы - "англопишущих" ученых ... на
их "технических фотках"
не надо НАМ ... ИХ ... религиозной пропаганды ..
у нас форум ТЕХНИЧЕСКИЙ .............
так что я стараюсь концентрироваться на ТЕХНИЧЕСКИХ
аспектах .. а не символах веры - авторов статей !!!!
Будем считать это - ЛИРИЧЕСКИМ ОТСТУПЛЕНИЕМ
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 19.04.2011 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
.... многие из вас в детстве
пускали "солнечные зайчики" ... маленьким зеркальцем ...
Помните ???
Cтоя в одной точке ... и поворачивая ТОЛЬКО зеркальце ...
вы могли направить зайчик в ЛЮБУЮ точку ...
Солнце - в и той же одной точке ( не смещается во время "теста" ) ....
вы - в одной и той же точке ( и не смещаетесь во время "теста" ) ...
а зайчик - "отражение солнца" ... может быть - ГДЕ УГОДНО !!!!
вот так и с оффсетом ...
"Отражение спутника" - может быть ГДЕ угодно ..
Наклоняя оффсет .. вы смещаете фокусное пятно !!!!!
поясню подробнее ...
==================
а пока почитай-то вот ЭТО ....
http://forum.sat-expert.com/antenny/14043-obluchateli-sputnikovyh-antenn-15.html#post223895
поржёте - от души !!!
| ТырБырМан писал(а): | Я не вижу смысла на каких-то "сферических конях в вакууме" обсуждать геометрию конкретного объекта. Я стараюсь проверять на реальных моделях или чертежах, а не на рисунках
Мда, я вижу у вас нет желания в нормальном русле обсуждать что-то. Играть в ваше передергивание я не буду.
Если никого не интересует реальное положение дел, ну что ж, "кидайтесь" дальше апертурами, диаграммами направленности, "кольцами френеля ", судя по всему не понимая, что же на самом деле это такое.
По ссылке находятся материалы дядьки из америки, любителя связи на 10Ггц. Почему я ее привел - там разжеваны без лишней математики принципы работы параболических антенн, построение облучателей, их согласование, почему так, а не эдак и т.п. проводится оценка их характеристик и прочее. Материал в каком-то роде исчерпывающий для понимания любительского спутникового приема. Т.е. в одном месте можно почитать и понять, с другой стороны можно перелопатить кучу книг - тоже вариант, у него в каждом материале есть ссылки на труды. Единственное неудобство - английский язык.
...............
.................
Это не цепляние, почему вы это так уничижительно называете. Если есть конкретный предмет обсуждения, хорошо, обсуждаем параболическое зеркало, тогда давайте его обсуждать и геометрию параболы измерять и углами там чего-то описывать, я не против, а рисовать кусок окружности и потом что-то выводить - я не понимаю для чего это делать. Математика - наука точная.
Этот форум я нашел при поиске информации по программе sabor. Вот, думал, не так все плохо в наших краях, еще остались в онлайне умные головы. Можно будет обсудить что-то. Но, увы, полнейшее разочарование в итоге
Вообще, почитав поглубже ваш форум, я пришел к выводу, что было большое заблуждение с моей стороны лезть в такое место, где у людей у параболического зеркала все отраженные от зеркала волны проходят одинаковое расстояние до фокуса, где от апертур что-то отражается и какие-то "потоки мощности" с параллельными осями, где у параболического зеркала есть диаграмма направленности (бред какой-то). Это вот я не учел. Типа, "нечего со своим уставом в чужой монастырь соваться". Только "устав" не мой.
С другой стороны, ну нравится вам "такая физика" - да ради бога, никто ж не запрещает
Мое предложение - удалите все мои сообщения, будто их и не было, а то выходит, что они подрывают фундаментальные основы местной физики. Нехорошо получается
Всем успехов в познании истины.
|
И этот БАРАН - взялся объяснять нам - "геометрию оффсета"
и
хаить - "совковую техническую литературу" !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DenSoft
бывалый
Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 20.04.2011 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Он и год назад эту херню гнал, теперь какие-то книжонки подкидывает.
Мда, до ТырБырМан'а так ничего и не дошло тупой просто.
P.S. Сорри за офф
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 20.04.2011 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
продолжаем ...
положение точки фокуса у оффсета на главной фокусной оси
параболоида - ЖЕСТКО
определено расстоянием от верхнего края оффсета и от нижнего
края оффсета ...
и положение этой точки НЕ МЕНЯЕТСЯ оносительно
краёв оффсета - как бы вы его не наклоняли ...
поэтому конвертеродержатели .... у нормальных производителей
спроектированы ТАК ... что даже при смене конвертера
с диаметром шеи 40 мм .. на диаметр 60 мм
фазовый центр - отаётся в центре раскрыва держателя
на фото левая половинка от держателя диаметром 60 мм
а правая от держателя диаметром 40 мм
Держатель 60 мм - ТОЧНО позиционирует
конвертер и по точке фокуса и по "углу прицеливания" на оффсет ..
Но что делать - если у вас ГОЛАЯ антенна .. и у неё потерялся
крепеж конвертеродержателя ... ???
Надо расчитать положение точки фокуса ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 20.04.2011 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
.... а теперь представьте себе ... что какой нибудь ТырБырМан ...
"расчитает" ВАМ ..
положение точки фокуса конвертера на антенне Супрал 90 см ...
Причем "расчетная точка" - окажется на 4 см ВЫШЕ ....
истинного положения ...
Как вы думаете ... поймаете вы спутник ???
Правильно ....
ВСЕ РАВНО поймаете ...
НО ... для этого вам придётся сильнее закинуть антенну назад ...
Это как с солнечным зайчиком ...
| Цитата: | Солнце - в и той же одной точке ( не смещается во время "теста" ) ....
вы - в одной и той же точке ( и не смещаетесь во время "теста" ) ...
а зайчик - "отражение солнца" ... может быть - ГДЕ УГОДНО !!!! |
но сигнал будет слабее ... так как ваш конвертер, как бы, в
вертикальном мультифиде
Таким образом - не только по расположению
фазового центра конвертера от верхнего и нижнего
края, можно определить правильно ли конверетр установлен в фокус.
Это же можно определить и по наклону антенны вперед-назад
И для этого надо знать УГОЛ ОФФСЕТНОСТИ ...
и угол возвышения принимаемого вами спутника ...
| альяно писал(а): | ...... продолжаем
собственно принцип правильной установки
оффсетной антенны уже много раз был описан в этом форуме
например вот здесь .....
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3565#3565
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=18405#18405
Суть его очень проста ... максимум сигнала должен быть
найден при строго определенном положении антенны "в профиль"
а не каком-то ДРУГОМ её положении ....
угол наклона антенны "в профиль" -
при наведении на определенный спутник
- это величина АБСОЛЮТНАЯ
то есть не зависящая ни от каких факторов
кроме
- географических координат точки приема
- угла оффсетности антенны ....
что такое географические координаты объяснять не буду
а о том, что такое угол оффсетности ... и как его расчитать
( или где его найти )
мы подробно говорили вот в этой теме ...
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1676
то есть с помощью отвеса ....
и несложных вычислений ... вы можете очень точно
выставить НУЖНЫЙ угол наклона антенны "в профиль"
и только после этого двигать конвертер пытаясь найти
максимум сигнала ИМЕННО в этом положении антенны ......
| strive писал(а): |
для этого нужно рассчитать какой угол места должен быть у тарелки, когда она смотрит точно на ЮГ.
Просто берете программу SatTV, выставляете в ней свои координаты, в позиции спутника указываете свою долготу:
То есть для Вашей местности получается угол места 23,45°
Далее смотрите в паспорте вашей тарелки угол ее офсетности.
Допустим, это Супрал СТВ-1,2. В ее паспорте упоминается, что угол офсетности равен 26,5°:
Таким образом, чтобы выставить угол места 23,45°, эту тарелку нужно установить с наклоном вперед на 26,5°-23,45°=3,05°:
Высота нашей тарелки (h) 1340 мм, отсюда получаем:
a = 1340*sin(3,05°) = 71
То есть, закрепив сверху тарелки отвес, угол наклона тарелки нужно выставить таким,
чтобы расстояние от нижней части тарелки до отвеса равнялось 71 мм. |
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .... |
Если у вас спутник принимается при ДРУГОМ угле "завала" оффсета,
чем тот, который получится
как в приведенном выше расчете - значит у вас конвертер НЕ В ФОКУСЕ ...
он
СМЕЩЁН ....
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 23.04.2011 07:55 Заголовок сообщения: |
|
|
продолжаем ...
смещение конвертера вверх, относительно главной фокусной
оси параболоида
( вертикальный мультифид ) всего на несколько см ...
не только заставляет закидывать оффсет
назад
но и ... меняет угол раскрыва ... ( увеличивает его )
если вы на оффсет 90-100 см с углом раскрыва 80 градусов
установите конвертер, со смещением вверх на 4-5 см ...
то получите угол раскрыва - 90 градусов ...
Не верите ???
А вы возьмите программу strive и посчитайте сами ...
Впрочем, есть одна очень поучительняя история ...
на ЭТУ ТЕМУ ...
давайте её разберём ПОДРОБНО ... чисто с технической стороны ...
в рамках темы "ГЕОМЕТРИЯ ОФФСЕТА"
сначала дам цитату
| альяно писал(а): | характерная фраза
написанная СЕГОДНЯ !!!!! 1 января 2011 года !!!
| кит писал(а): | LNB в держателе (у меня, по сегодняшний день)
стоит с углом раскрыва 80°.
|
| кит писал(а): | | Подъём, от стандартного держателя состовляет 3-4 см. , точней сказать не могу |
я ему про ТО
что у него раскрыв 80 градусов и конвертер задран
написал в ПЕРВОМ же посте - относительно его теста
тесты на телеспутнике он разместил 19 июня 2010 года
а вот мой пост от 22 июня 2010 года
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147951#147951
| альяно писал(а): | А триакс - имеет угол раскрыва 80 градусов ....
вот и всё объяснение ... |
и прочитайте ИДИОТСКУЮ реакцию skystar на ЭТО
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=544870#p544870
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 23.04.2011 08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак давайте возьмём антенну Триакс
читаем паспорт
==============================
Размер ............... 100 см
угол оффсетности .. 26 градусов
F\D=0.6
и у этой антенны отпилим планку конвертеродержателя
на 3-4 см
и поднимем конвертер на 3-4 см
примерно вот так
и проанализирует как при этом изменится "ГЕОМЕТРИЯ ОФФСЕТА" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 23.04.2011 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
для начала расчитаем геометрию ЭТОГО оффсета ...
без обрезания штатного крепления
итак - угол оффсетности = 26 градусов
Значит
считаем по формуле ( см темы в первом посте )
| Цитата: | А= В х cos (@)
где :
@ - угол оффсетности
B - большая ( вертикальная) ось оффсета
A - малая (горизонтальная) ось оффсета |
косинус 26 градусов равен = 0.8988
В паспорте указан размер 100 см
значит "высота" оффсета равна
100\0.8988=111.26 см
В паспорте указано что F\D = 0.6
значит фокусное растояние равно 100х0.6= 60 см
введём эти данные в программу stive
и получим "геометрию оффсета"
==============
угол раскрыва - чуть больше 76 градусов
а теперь укоротим держатель на 3-4 см
и поднимем конвертер на 3-4 см
примерно вот так
и посчитаем какой стал угол раскрыва ???
( красный на рисунке ) относительно исходного в - 76 градусов .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 23.04.2011 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Где то здесь посетитель форума предлагал повернуть тарелку на 90° и сделать из неё мультифидную. Тут уж не до синусов косинусов, если человек считает тарелку просто "ямкой" из железа.
У нас потеплело, снег растаял. Вот по такому случаю я сделал пару фотографий для тех кто "в академиях не учился"
Антенна супрал 90 выровняна по строительному уровню. В неё положен черный шарик от мышки. Шарик стальной, обрезиненный. Чтоб трение покоя не влияло на положение шарика, я постучал по антенне, вибрацию создал. Пузырек с водой у уровня точно по центру. Шарик правее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 23.04.2011 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik
точка "прицеливания" у оффсета ...
не совпадает с точкой максимальной глубины при параллельном расположении раскрыва
Это показывает и программа от strive
там в закладках два режима :
- касательная параллельная раскрыву
- касательная к точке биссектрисы
==============================
... продолжаем ..
расчитать НОВЫЙ угол раскрыва - не трудно ...
в первоначальном скрине ( см выше ) отрезок FB=109 см,
поднимая конвертер на 4 см - вверх
| кит писал(а): | | Подъём, от стандартного держателя состовляет 3-4 см. , точней сказать не могу |
- этот отрезок станет равным 105 см
а угол раскрыва .... станет 80 градусов ..
( изменится и угол оффсетности -
он уменьшится, что приведет к завалу антенны назад
относительно "штатного" положения )
собственно ЭТО и подтверждает - автор
| кит писал(а): | LNB в держателе (у меня, по сегодняшний день)
стоит с углом раскрыва 80°.
|
видите, как легко можно изменить "геометрию оффсета" ...
ничего не меняя, в самом оффсете ...
был оффсет с углом оффсетности 26 градусов
и углом раскрыва 75 градусов
а стал оффсет с углом оффсетности 24 градуса
и углом раскрыва 80 градусов ..
Таким образом ... не только Диаграмма Направленности
отражателя зависит от конвертера ( точнее от его облучателя )
но даже сама "геометрия оффсета", зависит от того
КУДА мы установим ... конвертер ..
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.04.2011 06:55 Заголовок сообщения: |
|
|
..... продолжаем ...
важно ли,
что от смещения конвертера вверх, у нас изменился ( увеличился ) угол раскрыва ????
И вообще, на сколько "критично" ... что мы,иногда, используем
на своей антенне
например с углом раскрыва 90 градусов ( Супрал ) ...
конвертер "заточенный" для антенн с углом раскрыва 70 градусов .????...
Отвечу ...
Во-первых - ЭТО МИФ .... про "заточенность" конвертера ( облучателя)
под тот или иной раскрыв ... !!!!!
Точнее миф ТО, что независимо от задач и целей,
размера антенны ... и помеховой обстановки
... можно "заточить" облучатель именно под тот или иной раскрыв оффсета.
Если используемый критерий оптимальности
это - минимизация коэффициента ошибок при приёме,
то заточить конвертер под тот или иной угол раскрыва ...
не указав РАЗМЕР антенны ... и ПОМЕХОВУЮ обстановку
НЕЛЬЗЯ
На одной и той же антенне ... в РАЗНОЙ помеховой ситуации ..
"оптимальными" могут быть совершенно РАЗНЫЕ облучатели !!!!
про ЭТО у нас есть БОЛЬШАЯ тема - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422&postdays=0&postorder=asc&start=100
а на сколько критично использовать конвертер
"заточенный" под прием в сложных помеховых условиях
на малых оффсетах с углом раскрыва 70 градусов
на антенне с углом раскрыва 80 градусов
я вам сейчас покажу на серии очень интересных тестов ..
и видео роликов ...
но сначала, несколько слов про то, как можно "заточить"
облучатель
под конкретный раскрыв оффсета .. и под конкретную задачу ...
Точнее про ТО - какой именно параметр облучателя
надо "затачивать" ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 24.04.2011 07:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Lenchik
точка "прицеливания" у оффсета ...
не совпадает с точкой максимальной глубины при параллельном расположении раскрыва
Это показывает и программа от strive
там в закладках два режима :
- касательная параллельная раскрыву
- касательная к точке биссектрисы
|
Я и не собирался что то доказывать. Я просто наглядно продемонстрировал что оффсетная антенна несимметрична по вертикали. Просто есть люди для которых даже этот факт не очевиден. Единственно что можно поэтому шарику померить так это угол оффсетности. И то если держатель с конвертером на месте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.04.2011 07:52 Заголовок сообщения: |
|
|
в этим трудно НЕ согласиться ..
но именно ЭТИМ людям вы не докажите даже то
| Lenchik писал(а): | | что оффсетная антенна несимметрична по вертикали |
у меня был тест с вырезкой диаметром 17 см ... из СФЕРЫ
где я, на этот оффсет - вел прием НТВ+ - поставив эту вырезку ВЕРТИКАЛЬНО
( как офсет с углом оффсетности - 26 градусов )
хотя повторю вырезка была - из СФЕРЫ ...
то-есть абсолютно симметричная ..
Но антенна работала, как оффсет с углом оффсетности 26 градусов
...
от того как установлен конвертер -
( либо в результате ваших ОШИБОК
либо в результате ваших СОЗНАТЕЛЬНЫХ действий )
- вы получаете "другую" геометрию ..
( в том числе другой УГОЛ раскрыва )
при этом, вы, естественно, НЕ МЕНЯЕТЕ физических параметров зеркала,
заложенных в него "от рождения" !!!
кстати в этом случае
( в случае искусственного изменения "врожденных параметров"
оффсета - путём смещения конвертера ....
во ВНЕШТАТНУЮ точку),
вновь полученный УГОЛ раскрыва ..
однозначно - проще ИЗМЕРИТЬ - "резинкой от трусов" ...
а не "вычислить" !!!!
кстати, почему то, думается, что автор вот этих слов
| кит писал(а): | | Подъём, от стандартного держателя состовляет 3-4 см. , точней сказать не могу |
| кит писал(а): | LNB в держателе (у меня, по сегодняшний день)
стоит с углом раскрыва 80°.
|
воспользовался именно "резинкой от трусов" ... и угломером ...
а не "логарифмической линейкой" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.04.2011 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
вы думаете я вам буду показывать СВОИ видео ???
Ошибаетесь !!!!
Я вам покажу видео человека, в тестах которого НИКТО
не будут сомневаться
это
кит он же
клин
somm
Lakar
и ещё десяток ников в разных форумах .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.04.2011 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
перед тем как посмотреть видео от Lakara он же кит
вспомним что я писал в 2009 году
| альяно писал(а): | У меня большая просьба к SAT пользователям из Германии ...
и других стран Западной Европы
кто РЕАЛЬНО ведёт прием 40е в Ku диапазоне ( федералы)
на антенны 110-120 см ... и кто имеет ОПЫТ настройки на этот спутник
Если у кого-то есть наш конвертер "Альяно 70 Абсолют"
или "Альяно 70 Proff" имеющих тонкий полиэтиленовый кожух
вот такой
провести небольшой тест на СВОЕЙ антенне ..
и поверх белого кожуха надеть цилиндр
диаметром 40 мм длиной 50-60 мм и толщиной стенок около 1 мм
это может быть трубка от сифона для мойки
http://www.sanleks.ru/pict/catalog/pipes/sif2.jpg
или что-то аналогичное,
но толщина стенок должна быть не слишком тонкая ..
длина не очень критична ... ( хотя и длиной можно поиграться
- это зависит от типа вашей антенны )
как это сделать показано на видео
это ролик - вес 4.2 Мб http://www.youtube.com/watch?v=iQ7EsHg_6lM
---------------
и на фото
------------ |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 24.04.2011 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Видео КЛАСС!!! 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.04.2011 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
а вот ещё ..... чтобы поржать
ВИДЕО 5 мБ
http://www.youtube.com/watch?v=b_z-VyC-X74
======
тему пока прикрою
ну а завтра продолжим
и про "геометрию" оффсета ... и про "химию" ламеров .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
