Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мобильные тарифы у Радуга Интернет
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
regul
свой


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 09.04.2010 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весь этот трёп нельзя рассматривать иначе как рекламу.

Радости от того, что радуга договорилась с пчёлами о спецпрописке маршрутов по симкам, которые радуга будет раздавать (а именно это означают радостные вопли про исключительно через спутник летящий вход. трафик), без использования той или иной программы сжатия, добавится бесконечно мало по сравнению с использованием правильно настроенного впн соединения.

У радуги такое впн соединение давно существует и почему-то называется ускорителем под именем спринт. Никакого ускорителя там, кроме тривиального сжатия, встроенного в опенвпн, нет. Есть опенвпн подключение и у ств (и никак красиво не называется, просто опенвпн, старому админу, кот. это делал не до того было), там весь траф после установления подключения летит через двб. Делается это правильной настройкой маршрутизации.

В варианте, про кот. кричат тут рекламщики, чуть больше радости только за счёт отсутствия заголовков впн пакетов, за счёт чего просто будет чуть меньше как исх. так и вход. трафика. Только и всего.

Работать эти радужные пчёлы будут с использованием громоздкого для пчелиной связи TCP в качестве транспорта, что неприемлемо и многократно проверено. Особенно для билайна в московском регионе, где его сеть, по моим уже многолетним наблюдениям, является самой неудачной с точки зрения передачи через неё компьютерных данных.

Кроме того, предлагаемый вариант подключения может сослужить людям, его использующим, недобрую службу при заражении компьютера вирусами, особенно на тарифах с расчётом за трафик, поскольку в отличии от прокси технологий, чаще применяемых в подключениях через программы-ускорители, здесь будет отсутствовать косвенный эффект защиты компьютера, получаемый (эффект) за счёт пропускания трафика только через определённые (легальные) порты (при условии блокирования остального трафика файрволом).

По всему видать, конкуренция в одностороннем тырнете выходит на новый уровень, ств сегодня тоже подключение "упростила" за сто рублей )).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gogino2005
бывалый


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 995
Откуда: Челябинская область.

СообщениеДобавлено: 09.04.2010 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно, конкуренция ещё никому не мешала...
В конце концов насильно пока никому ничего не навязывают.
Может и GPRS от Радуги к чему хорошему приведёт (смайл)
_________________
Google - наше всё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
regul
свой


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 09.04.2010 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

при чём тут бузина? сказано же- конкуренция улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.04.2010 02:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

regul писал(а):
Весь этот трёп нельзя рассматривать иначе как рекламу.



вот прямо таки категорически нельзя?
кто-то специально запретил?

не знаю кому как, а мне как рекламу это неинтересно (хотя бы потому, что Радуга в моем случае - прямой конкурент), а вот с технической точки зрения - оно довольно забавно.

И именно с этой точки зрения:

regul писал(а):

В варианте, про кот. кричат тут рекламщики, чуть больше радости только за счёт отсутствия заголовков впн пакетов, за счёт чего просто будет чуть меньше как исх. так и вход. трафика. Только и всего.


Можно посмотреть, насколько "чуть" будет меньше.

берем типичный "запросный" пакет при VPN-подключении (PPTP) и смотрим ему внутрь. И видим следующее:

Цитата:

Frame 7 (102 bytes on wire, 102 bytes captured)

Internet Protocol, Src: 192.168.1.2 (192.168.1.2), Dst: 217.150.1.162 (217.150.1.162)
Version: 4
Header length: 20 bytes
Differentiated Services Field: 0x00 (DSCP 0x00: Default; ECN: 0x00)
Total Length: 88
Identification: 0x30f6 (12534)
Flags: 0x00
Fragment offset: 0
Time to live: 64
Protocol: GRE (0x2f)
Header checksum: 0xac9e [correct]
Source: 192.168.1.2 (192.168.1.2)
Destination: 217.150.1.162 (217.150.1.162)
Generic Routing Encapsulation (PPP)
Flags and version: 0x3001
Protocol Type: PPP (0x880b)
Payload length: 56
Call ID: 14009
Sequence number: 25
Point-to-Point Protocol
Address: 0xff
Control: 0x03
Protocol: IP (0x0021)
Internet Protocol, Src: 172.24.0.5 (172.24.0.5), Dst: 83.222.23.167 (83.222.23.167)
Version: 4
Header length: 20 bytes
Differentiated Services Field: 0x00 (DSCP 0x00: Default; ECN: 0x00)
Total Length: 52
Identification: 0x30f5 (12533)
Flags: 0x04 (Don't Fragment)
Fragment offset: 0
Time to live: 64
Protocol: TCP (0x06)
Header checksum: 0xf22c [correct]
Source: 172.24.0.5 (172.24.0.5)
Destination: 83.222.23.167 (83.222.23.167)
Transmission Control Protocol, Src Port: pciarray (1552), Dst Port: http (80), Seq: 0, Len: 0

0000 00 18 f3 29 11 ab 00 18 f3 02 93 b2 08 00 45 00 ...)..........E.
0010 00 58 30 f6 00 00 40 2f ac 9e c0 a8 01 02 d9 96 .X0...@/........
0020 01 a2 30 01 88 0b 00 38 36 b9 00 00 00 19 ff 03 ..0....86.......
0030 00 21 45 00 00 34 30 f5 40 00 40 06 f2 2c ac 18 .!E..40.@.@..,..
0040 00 05 53 de 17 a7 06 10 00 50 b7 3a f7 c7 00 00 ..S......P.:....
0050 00 00 80 02 ff ff a2 74 00 00 02 04 05 50 01 03 .......t.....P..
0060 03 03 01 01 04 02 ......


всего, как мы видим, в запросном пакете 102 байта.

из них первые 14 байт - заголовок транспорта (в моем случае Ethernet, на GPRS будет примерно то же самое)
последняя часть длиной 52 байта - "полезный" запросный пакет (20 байт IP-заголовка, 20 байт TCP-заголовка и 12 байт собственно запроса):

Цитата:

Internet Protocol, Src: 172.24.0.5 (172.24.0.5), Dst: 83.222.23.167 (83.222.23.167)
Version: 4
Header length: 20 bytes
Differentiated Services Field: 0x00 (DSCP 0x00: Default; ECN: 0x00)
Total Length: 52
Identification: 0x30f5 (12533)
Flags: 0x04 (Don't Fragment)
Fragment offset: 0
Time to live: 64
Protocol: TCP (0x06)
Header checksum: 0xf22c [correct]
Source: 172.24.0.5 (172.24.0.5)
Destination: 83.222.23.167 (83.222.23.167)
Transmission Control Protocol, Src Port: pciarray (1552), Dst Port: http (80), Seq: 0, Len: 0



а вот эта часть, длиной 36 байт - собственно VPN-туннель, создающий избыточность:

Цитата:

Internet Protocol, Src: 192.168.1.2 (192.168.1.2), Dst: 217.150.1.162 (217.150.1.162)
Version: 4
Header length: 20 bytes
Differentiated Services Field: 0x00 (DSCP 0x00: Default; ECN: 0x00)
Total Length: 88
Identification: 0x30f6 (12534)
Flags: 0x00
Fragment offset: 0
Time to live: 64
Protocol: GRE (0x2f)
Header checksum: 0xac9e [correct]
Source: 192.168.1.2 (192.168.1.2)
Destination: 217.150.1.162 (217.150.1.162)
Generic Routing Encapsulation (PPP)
Flags and version: 0x3001
Protocol Type: PPP (0x880b)
Payload length: 56
Call ID: 14009
Sequence number: 25
Point-to-Point Protocol
Address: 0xff
Control: 0x03
Protocol: IP (0x0021)


итого, ликвидировав VPN-туннель, мы "сэкономим" 36 байт из 102 или 35% исходящего трафика. В случае OpenVPN - сэкономим побольше (там за счет SSL избыточность выше)
При вечных жалобах, что "VPN много жрет исходящего" - ну в общем какая-никакая экономия.

Кроме того - при ухудшении параметров наземного канала (что для GPRS достаточно типично) VPN-туннель обладает свойством "рваться", после чего никакая "правильно настроенная маршрутизация" не спасет от получения входящего по наземке (можно его быстро переподключить, конечно, что, в общем, полумера или ограничить файрволлом - что для большиства не очень тривиальный геморрой).

В новом "радуговом" варианте подключения - оно просто исключается.


regul писал(а):

Кроме того, предлагаемый вариант подключения может сослужить людям, его использующим, недобрую службу при заражении компьютера вирусами, особенно на тарифах с расчётом за трафик, поскольку в отличии от прокси технологий, чаще применяемых в подключениях через программы-ускорители, здесь будет отсутствовать косвенный эффект защиты компьютера, получаемый (эффект) за счёт пропускания трафика только через определённые (легальные) порты (при условии блокирования остального трафика файрволом).


ну вот это точно "в огороде бузина, а в киеве дядька" улыбка

что такой способ подключения не дает ничего нового тем, кто пользуется любым "ускорителем без VPN' - понятно и ежу (вопрос насчет "прокси" опускаю как религиозный - я, например, все эти "прокси" терпеть ненавижу и гоов принять только как вынужденное зло... к счастью, сейчас это уже необязательно - при наличии слонакса и 5-го глобакса)

"прямое" подключение имени радуги интересно тем, кто по какой-то причине сидит без всяких ускорителей, естественно (а таких по моим наблюдениям - процентов 20 от всех пользователей, на Радуге может и больше - там специально не смотрел).

Вот для них - получается вполне заметная экономия "исходящего" (меньше, конечно, чем при использовании "ускорителя", но получается) и некое уменьшение геморроя.

regul писал(а):

По всему видать, конкуренция в одностороннем тырнете выходит на новый уровень,


ну куда от конкуренции денешься улыбка

поскольку цены на спутниковый трафик снижать уже некуда (они давно ниже всякого плинтуса при современной цене на спутниковый ресурс, которая, кстати, в последнее время непрерывно растет), то приходится изгаляться как-нибудь еще улыбка

regul писал(а):

ств сегодня тоже подключение "упростила" за сто рублей )).


это скорее не СТВ, это тюнер4писи ищет способы увеличить продажи своей софтинки. Они уже ко многим провайдерам такой "шлюз авторизации" прикрутили - естественно, при содействии со стороны провайдеров (на их странице есть полный перечень: http://www.skygrabber.com/rus/tuner4pc.php)

А СТВ воспользовались этим как "рекламным поводом" улыбка

Мне не кажется, что сей факт будет способствовать увеличению реальной популярности провайдера (увеличению популярности тюнер4писи - может быть). Ибо глючноватая она, эта тюнер4писи. Хотя есть люди, кто пользуется.

Ну если СТВ хочет сей факт отдельно отметить (взяв на себя этим некую отвественность за поддержку сей софтинки) - то флаг им в руки, почему нет?
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hellraiser
свой


Зарегистрирован: 04.03.2007
Сообщения: 192
Откуда: Приморье

СообщениеДобавлено: 10.04.2010 07:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):
поскольку цены на спутниковый трафик снижать уже некуда (они давно ниже всякого плинтуса при современной цене на спутниковый ресурс, которая, кстати, в последнее время непрерывно растет)
сдается мне,что вы,всё же,в этом моменте лукавите нет! ...
сравните,хотя бы,цены на траффик у Радуги и Лансата...один спутник(Yamal 201),один транспондер(3990)...а цена в 1.5 раза отличается...не в пользу Радуги...значит,есть ещё возможности к дальнейшему снижению цен,хотя бы со стороны Радуги круто!
_________________
Путь гладок, зачем же громоздить перед собой препятствия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 10.04.2010 07:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
сдается мне,что вы,всё же,в этом моменте лукавите

давайте не будем уходить в коммерцию
Mik73 прав в том ...
что снижать цены можно ... как организационными методами
( сокращение издержек )
так и техническими методами ...
в том числе ... уходом от VPN соединения ...

по поводу программы тюнер4писи ..
иногда ... ей просто нет альтернативы ...
например при использовании карты Sky Star USB 2 HD CI
.... у которой нет своего "интернет софта"
а через эту прогу - карта работает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
regul
свой


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 10.04.2010 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):

итого, ликвидировав VPN-туннель, мы "сэкономим" 36 байт из 102 или 35% исходящего трафика. В случае OpenVPN - сэкономим побольше (там за счет SSL избыточность выше)
При вечных жалобах, что "VPN много жрет исходящего" - ну в общем какая-никакая экономия.


В предположении, что при подсчёте не допущено ошибок, можно считать доказанным факт, что такой тип подключения в Московском регионе будет работать отвратительно, поскольку при подключении через Глобакс 4 версии, сжимающий исходящий трафик со значениями за 50%, использование сети Билайна для организации исх. канала приводит к неприемлемым результатам.

Оборудование Билайна в Московском регионе всегда было и остаётся по сию пору самым перегруженным из операторов gsm. Качество услуги передачи данных через их сеть неприемлемо, кстати, подключение к своей сети спутникового оператора является признанием со стороны билайна этого факта - кто бы просто так деньги стал на сторону отдавать.

Несмотря на осеннюю попытку Фридмана купить у вояк в Московском регионе частотный ресурс для 3г, перспектив улучшения ситуации в Билайне не видно (впрочем, как и у остальных gsm). Где-то в регионах - может быть...

Mik73 писал(а):

VPN-туннель обладает свойством "рваться", после чего никакая "правильно настроенная маршрутизация" не спасет от получения входящего по наземке (можно его быстро переподключить, конечно, что, в общем, полумера или ограничить файрволлом - что для большиства не очень тривиальный геморрой).


Если уж берётесь комментировать, возьмите для начала труд прочитать и понять источник комментирования.

Я речь вёл про OpenVPN на примере СТВ и аналогичный вариант у Радуги под названием Спринт. Этот вариант впн может быть настроен таким образом, чтобы впн соединение не опускалось при обрыве связи через сотовую сеть и автоматически возобновлялось при её переподключении.

В локалках на серверах такой впн стоит без вмешательства месяцами, автоматически переподключается при переподключении соединения через сотовую сеть, а наличие по соединению через сотовую сеть единственного маршрута до впн сервера исключает какой бы то ни было несанкционированного трафик. Учите матчасть.

Мелкософтный впн, конечно, рвётся, только кто ж его использует? Кроме Вас, видимо. улыбка Кстати, через реестр винды и этот впн можно настроить для исключения автоотключения. улыбка А то ноги сотрёте бегать переподключать.

Mik73 писал(а):


regul писал(а):

Кроме того, предлагаемый вариант подключения может сослужить людям, его использующим, недобрую службу при заражении компьютера вирусами, особенно на тарифах с расчётом за трафик, поскольку в отличии от прокси технологий, чаще применяемых в подключениях через программы-ускорители, здесь будет отсутствовать косвенный эффект защиты компьютера, получаемый (эффект) за счёт пропускания трафика только через определённые (легальные) порты (при условии блокирования остального трафика файрволом).


ну вот это точно "в огороде бузина, а в киеве дядька"


При заражении компьютера вирусом, сейчас этот вирус выставляет хозяина компьютера на бабки по цене мегабайта сотового оператора, но и со скоростью сотового оператора (стремящейся к нулю улыбка ), а на "подключении имени радуги" трафик будет улетать со скоростью спутникового канала, пусть даже и по более гуманной цене.

Учитывая уровень подготовки пользователей (наблюдаю каждый день), которые приобретают подобные подключения и стойкое желание операторов рассчитываться за трафик- итог будет плачевный.

Mik73 писал(а):

поскольку цены на спутниковый трафик снижать уже некуда (они давно ниже всякого плинтуса при современной цене на спутниковый ресурс, которая, кстати, в последнее время непрерывно растет), то приходится изгаляться как-нибудь еще улыбка

сходите на Hi-Stream, да и на SatGate уже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.04.2010 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

regul

давайте все-таки еще раз отделим мухов от котлетов

1. Те пользователи, кто работает через тот Globax (со всеми его прокси) - не есть целевая аудитория новой радуговской услуги. По моему, всякому ежу понятно, что для них данная услуга ничем не отличается от любого другого GPRS-доступа и может быть интересна или не интересна исключительно тарифом. Скорее, думаю, неинтересна...

Так что эту часть аудитории можно с самого начала решительно оставить за скобками вместе со всеми рассуждениями про то, что работа через прокси уменьшает риск поиметь вирусный трафик и т.п.
.

2. Из п.1 явно видна целевая аудитория новой услуги - те, кто подключается через тот или иной способ VPN. Пытающихся использовать тот же "виндоус VPN" - то есть PPTP VPN, если строго пользоваться терминами, не так мало, как вам кажется. Прежде всего потому, что это самый простой способ подключения, требующий минимума "установки" и "настройки". Хотя и самый неудачный из возможных.

Преимущества предлагаемого радугой "прямого" GPRS-подключения перед PPTP VPN в общем очевидны. Уменьшение количества телодвижений при подключении, уменьшение объемов исходящего трафика примерно на треть, отсуствие проблем с "самопроизвольным отключением VPN"

Преимущества перед OpenVPN - тоже очевидны. Опять же сокращения количества требуемых настроек (причем гораздо более сущетсвенное, чем в случае PPTP VPN) и опять же уменьшение количества исходящего трафика, причем даже больше, чем в случае PPTP VPN. И так же точно, как при "правильно настроенном OpenVPN" - нет риска огрести вхоядщий "по земле" в случае случайного отключения.

Откуда, собственно, очевидно вырисовывается на кого в первую очередь ориентирован этот новый сервис. Не на вас, который все давно знает, настроил и пользуется. А на новых пользователей, для которых подключение становится резко проще (не надо даже настраивать "виндовский" VPN, не говоря про установку OpenVPN и прочих приблуд). Плюс - в качестве бонуса, так сказать, - вполне заметное уменьшение исходящего трафика.

Насколько реально это приведет к увеличению количества подключений - будем посмотреть. Мне кажется, что не очень. Но с технической точки зрения - молодцы. Идея в общем красивая. Мысленно аплодирую (хоть и прямому конкренту).


А что касается цен у разных провайдеров - их как-нибудь знаю, в силу рода своей деятельности. И представляю откуда эти цены берутся. И так же представляю, что практически у всех провайдеров эти цены давно провалены ниже плинтуса. Просто высота плинтуса у разных провайдеров разная - в зависимости от того, откуда у них берется тот ресурс, который выделяется под "косой интернет".

Конкурировать на этом рынке путем снижения цены - занятие вполне бессмысленное для провайдера в текущей ситуации. Плюс-минус по чуть-чуть разве что.
Поэтому, естественно, ищутся другие пути привлечения пользователей.

Вот в таком аксепте.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
regul
свой


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 10.04.2010 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если предположить, что вы не радуга, то потраченные буквы можно отнести на счёт самоутверждения.

По существу, я всё сказал выше. Успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 11.04.2010 08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

regul писал(а):
Если предположить, что вы не радуга,

... а не надо ничего "предполагать"
Mik73 - НЕ "радуга" -
что и НЕ скрывается и прямо указано в ссылке в его профиле
тем не менее Mik73 - активно участвует в форуме ...
как ТЕХНИЧЕСКИЙ специалист с большим практическим опытом ...
а не как представитель того или иного провайдера ...
с целью что-то тут тупо рекламировать ..
а вот ВЫ regul - судя по всему тоже специалист ...
( и судя по вашему профилю ... для вас спутниковый инет
далеко не хобби )
но вот активного участия в форуме
Вы, как ТЕХНИЧЕСКИЙ специалист, - НЕ принимаете
( 10 постов за два года )
поэтому не надо навешивать ярлыков ..
кто .... и зачем сюда пришёл ...

======

Цитата:
частотный ресурс для 3г, перспектив улучшения ситуации в Билайне не видно
(впрочем, как и у остальных gsm)


тем более ... что же плохого в том ...
что провайдеры ищут другие технические
и НЕ технические приемы ..
кроме того
2.5 рубля ... за мегабайт ( у Радуги через Билайн )
оно всё равно МЕНЬШЕ - чем 5 руб - ( непосредственно у Билайна )
сколько не рассуждать про впн тунели ... и прочее ...

Цитата:
В локалках на серверах такой впн стоит без вмешательства месяцами, автоматически переподключается при переподключении соединения через сотовую сеть, а наличие по соединению через сотовую сеть единственного маршрута до впн сервера исключает какой бы то ни было несанкционированного трафик. Учите матчасть.


Так мы и учим ...
вот только учителя ... думают ..
что конечному пользователю ....
обычной домохозяйке - охрененно интересно ЭТО УЧИТЬ ???

ей ( домохозяйке ) надо - чтобы "втыкнул ... и казало "
например, как в той же Yote
( воткнул модем - и работай ... НИКАКИХ НАСТРОЕК )

И рынок сат-инета - завоюют те провайдеры ..
кторые ЭТО будут учитывать ...
даже если расценки за мегабайт ... у них будут выше ...

А вот такая абракадабра

типа
"создайте ВПН соединение - впишите туда мак-адрес
для чего переведите й-пи - из десятичной системы в шеснадцатиричную ...
перед получившимся числом прибавьте ..."

это ИДИОТИЗМ

Это мы уже проходили ...
компьютер он не для избранных ...
он - на сегодня - бытовой прибор ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
regul
свой


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 11.04.2010 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
regul писал(а):
Если предположить, что вы не радуга,

... а не надо ничего "предполагать"
Mik73 - НЕ "радуга" -
что и НЕ скрывается и прямо указано в ссылке в его профиле
тем не менее Mik73 - активно участвует в форуме ...
как ТЕХНИЧЕСКИЙ специалист с большим практическим опытом ...
а не как представитель того или иного провайдера ...
с целью что-то тут тупо рекламировать ..


улыбка Нет проблем, цените и дальше вашего специалиста.

Обратите внимание- ОН комментировал моё сообщение. С его комментарием я не согласен. Что ему и высказал. Единственная категория людей, для которых это важно, те, кто не имеет собственного опыта в данном вопросе.

Единственное, против чего я возражаю, в данном случае- против рекламы услуги, низкого, по моему мнению, качества, которую (рекламу) ваш технический специалист вольно или невольно ведёт заодно с основателем темы.

альяно писал(а):

а вот ВЫ regul - судя по всему тоже специалист ...
( и судя по вашему профилю ... для вас спутниковый инет
далеко не хобби )
но вот активного участия в форуме
Вы, как ТЕХНИЧЕСКИЙ специалист, - НЕ принимаете
( 10 постов за два года )
поэтому не надо навешивать ярлыков ..
кто .... и зачем сюда пришёл ...


Хоть у меня и не хобби, торговаться с Вами за посты я не стану.

Обращу также внимание, что авторитетный анонимный основатель этой темы имеет пять постов (все в ней) и после недвусмысленных намёков на неминуемое счастье от "подключения имени радуги", куда-то пропал.

pavel3 писал(а):

Теперь помимо своих собственных тарифов Радуга продает еще и тарифы с GPRS. Насколько стало известно это совместный проект с Билайном. Пока все тестируется в Москве и МО, но скоро будет в регионах и по инсайдерской инфе, в регионах будет дешевле, а так же и с другими операторами


pavel3 писал(а):
Дак это ж для Мски МО пока цены. А у нас положим, Теле 2 нет вообще крутиться И 2,3 за мег в пакет 100 это оч хорошая цена. Спецтарифы у провайдеров - ну посмотрите вы цены "тройки" в москве... надо подумать...


pavel3 писал(а):
Так они собираются по всей росии делать эту мазу, понятно, что не один пчелайн там будет - не дураки, понимают, что он не везде берет круто!


pavel3 писал(а):
Ну не знаю. короче взял я на пробу их Счетный, который 2,95 за метр - сам посмотрю. Потомучто проверил -в МТСе по трафику - 4,75 самое меньшее (Онлайнер), а в самом Билайне - 4,95 (Клик)


pavel3 писал(а):
вы про вот это? http://moscow.megafon.ru/services/save/options/optimum_internet.html
Но тут абонентка 100 рэ и + то что помегабайтно будет т.е.
скачаю я 20 мегов у мегафона получится а/п100р+20за трафик=120, а с этой новой симкой 2,95*20=59. Ну тоесть в 2 раза. ну и еще у Мегафона тарификация за Кб, а у этой - Байт


Не иначе за новым инсайдом пошёл.

альяно писал(а):

Цитата:
частотный ресурс для 3г, перспектив улучшения ситуации в Билайне не видно
(впрочем, как и у остальных gsm)


тем более ... что же плохого в том ...
что провайдеры ищут другие технические
и НЕ технические приемы ..
кроме того
2.5 рубля ... за мегабайт ( у Радуги через Билайн )
оно всё равно МЕНЬШЕ - чем 5 руб - ( непосредственно у Билайна )
сколько не рассуждать про впн тунели ... и прочее ...


улыбка Не надо делать из меня ретрограда. Я говорил только о том, что (в вашей логике) то, что не работало за 5 рублей, не будет работать и за 2,5.

альяно писал(а):

Цитата:
В локалках на серверах такой впн стоит без вмешательства месяцами, автоматически переподключается при переподключении соединения через сотовую сеть, а наличие по соединению через сотовую сеть единственного маршрута до впн сервера исключает какой бы то ни было несанкционированного трафик. Учите матчасть.


Так мы и учим ...
вот только учителя ... думают ..
что конечному пользователю ....
обычной домохозяйке - охрененно интересно ЭТО УЧИТЬ ???

ей ( домохозяйке ) надо - чтобы "втыкнул ... и казало "
например, как в той же Yote
( воткнул модем - и работай ... НИКАКИХ НАСТРОЕК )

И рынок сат-инета - завоюют те провайдеры ..
кторые ЭТО будут учитывать ...
даже если расценки за мегабайт ... у них будут выше ...

А вот такая абракадабра

типа
"создайте ВПН соединение - впишите туда мак-адрес
для чего переведите й-пи - из десятичной системы в шеснадцатиричную ...
перед получившимся числом прибавьте ..."

это ИДИОТИЗМ

Это мы уже проходили ...
компьютер он не для избранных ...
он - на сегодня - бытовой прибор ..



Это к Биллу Гейцу. Скачайте сетуп и запускайте.

Самодвижущимся экипажам уже больше ста лет, а механики из цены не вышли. В Америке домохозяин заполняя анкету, после графы про жену, указывает человека, который чинит ему машину. подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 11.04.2010 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

regul ну вы-то услуги вообще не предоставляете
а только перепродаёте чужие
поэтому не надо пафоса
а в своём форуме - я как-нибудь сам различу
где реклама - а где информация

Я понимаю - что вам ОЧЕНЬ хочет стать тем самым человеком ..
которого бы вписали в анкеты - тысячи людей ...
в качестве человека "который чинит машину"

ну ну ...

у нас в форуме - немного другая задача

Цитата:
торговаться с Вами за посты я не стану


а я с вами и не торгуюсь ... я вам
как админ - делаю замечание ...

Цитата:
цените и дальше вашего специалиста


представьте себе - ценю ...
ценю ВСЕХ - кто хочет хоть чем-то помочь ...
и не люблю тех - которые САМИ - не помогают
а ждут когда их впишут в "анкету" ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
regul
свой


Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 11.04.2010 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
regul ну вы-то услуги вообще не предоставляете
а только перепродаёте чужие
поэтому не надо пафоса


улыбка Это неправда. Услуги я, как раз, продаю только свои. А также оборудование как своего, так и, действительно, чужого производства. Но это я не один такой. Оснований для упрёков не вижу.

По поводу всего остального скажу, что сожалею, что невольно затронул какие-то явно личностные проблемы, поскольку не собирался высказываться ни на какие темы, кроме технических, в которых кое что понимаю.

Желаю вашему форуму решить ваши "другие задачи".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 11.04.2010 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Личностные проблемы - это у вас ...
и принцип их прост
"Брать - и ничего не давать ..."
Именно для этого вы на этом форуме -
ну и плюс - тупо светить свой иконостас контактов ...
так что это ВЫ "решаете тут свои задачи"
ну а мы помогаем - людям разобраться - что к чему ...
или по крайней мере - стараемся помочь ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 11.04.2010 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я с "радугой" работаю довольно давно.
И то, что они замутили, как тут выразились "мазу" смешно ,
это довольно не плохо.
Чем проще с настройками, тем лучше для конечного пользователя.
С их новым ускорителем "спринтом" тоже стало намного проще настраивать.
Забил логин и пароль, и по наземному каналу, в автомате,
выставились все настройки.
Вот как эти настройки, будут приходить по "обрезанному" входящему GPRS. ??? надо подумать...
смешно
То, что билайн есть не везде, выше уже сказали.
А то, что, допустим у нас, почти не работает GPRS на мегафоне,
потому что БС постоянно в перегрезу от голосового соединения.
И у МТС древняя БС, которая поддержит только GPRS.
Тут как не крути, в скорости выигрыша не будет.
Тут единственная выгода, это в стоимости исходящего за мегабайт.
Но, сэкономив 100руб. в месяц, за что...? смешно
Трафик, при правильных настройках, можно и так завернуть куда надо.
И пропустить, если надо...
Поживём, надеюсь увидим голливудская улыбка
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 19.01.2011 02:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток! Пользуюсь симками от Радуги (Радуга-Мобайл). Билайновскую заказал как только в рекламе написали,что тесты в Московской области закончились успешным подписанием контракта с Билайном (приблизит-но апрель 2010 г.). В ЛК узнал,что пакет выслали. Дней через 5 позвонили из поддержки и поинтересовались не пришла ли сим-карта. Поскольку ещё не пришла,я предположил,что прийдёт на днях (в Ростовскую обл. из Москвы почтой доставка 5-7 дней,ещё неделю может валяться в местном отделении почты (самое интересное, несколько раз сравнивал : если из Москвы шло неделю,на нашей почте тоже лежит 7 дней, шло 10 дней-лежит 10!широкая улыбка) .В общем, подвела почта России,симка не пришла и через месяц. Позвонил в поддержку, деньги вернули,сим-карту выслали по-новой после повторного оформления заказа. Использую её на Intelsat904, платформа А. К сожалению,через местный Билайн схема sat-sat от Радуги у меня не работает. Говорю это уверенно, потому, как в июле 2010 г. получил сим-карту от МТС. Использую её на платформе С (Intelsat904). Повозиться с запуском sat-sat пришлось. На «Семёрке» и «Висте» изначально работала только схема mobile-mobile (после установки соединения и запуска Sprint, шёл входящий со спутника) - входящий трафик может идти по земле, отличается от sat-sat только логином м паролем. На sat-sat запросы уходили, входящий со спутника не шёл, а трассировка сервера Радуги показывала, что пакеты доходят только до местного МТС-сервера. Поддержка помогала, порекомендовали на ХР всё-таки попробовать, т.к.,шла отладка,но должно было работать на всех перечисленных ОС. На ХР также не пошло. Т.к. ситуация была аналогичной на разных ОС,стал настраивать на Visat/Win7, были моменты, когда часть пакетов доходила до их сервера (тестовые пакеты шли-отправлял сам из ЛК с другого компьютера, и поддержка мне их отправляла) ,но в чём дело, было не ясно (что-то было подправлено программистами Радуги в процессе), отправили они запрос в МТС. Проверял и на ХР(32),и на Vista (32),и на на Windows 7,вроде не первый год пользуюсь SAT-интернетом ,был и на VPN,и на OpenVPN, давно уже «сижу» на Sprint-e (как он появился),не шло. А потом я перезапустил службу маршрутизации на Windows 7 и пошло! В общем, совместными усилиями схему sat-sat заставили работать. Ситуация была нестандартной, руководств по настройке «по-пунктной» (как для VPN/OVPN,Sprint) никаких не было, описал свой случай на форуме Радуги по просьбе поддержки. Так вот, входящий трафик действительно наземный не идёт, если отлетело спутниковое соединение по каким-то причинам (например, зацепил USB-кабель карты, или сперва нажал на кнопку наземного соединения и пошёл заваривать чай подмигивание ) и какая-то программа захотела обновиться. Ну или для случая использования ускорителя, когда какая-то вновь установленная программа не знает про локальный прокси. Только при установке наземного соединения уходит совсем немного входящего трафика «по земле». После соединения (GPRS/EDGE/UMTS/HSDPA) весь входящий трафик заворачивается на спутник! Проверенно уже ни один раз! Так вот,вернёмся к Билайну. Ещё до всех этих экспериментов с МТС- симкой от Радуги,я пробовал запустить sat-sat через Билайн,не вышло, отложил вопрос. А уже после успешной настройки опять вернулся к проблеме.Всё делал верно. Но, как только меняется логин и пароль на sat-sat-овский,не устанавливается соединение с билайновским сервром. Причём,всё равно, какой выбран тариф в ЛК, просто счётный или один из «оптимизированных под использование с Радуга-Интернет». Пока в поддержку не обращался по этой ситуации (вернее, как-то написал письмо, но глючила наземка и оно не ушло, повторно не пробовал отправить). Цена за 1Мб при МТС-симке 2 р,а с Билайн-версией – 2,65р-2,8р. И есть ещё минус при использовании Радуга-мобайл от Билайн : при смене «мобильного» тарифа в ЛК деактивируется статус подписки GPRS, а следом и статус всей подписки и нужно заходить не через эту сат-подписку (= через какое-либо др. соединение) и активировать её вручную! Чего нет при использовании Радуга-мобайл от МТС. Хотя, может это дело в подписках (на платформе А заводил давно, пришлось даже приводить в соответствие логин и пароль подписки с логином и паролем от ЛК перед заказом Радуга-мобайл на неё) . Ну вот и всё, собственно, может эта информация пригодится кому-нибудь.
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 07.06.2011 01:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток! Добавлю,что в апреле проблема с соединением по схеме sat-sat через Билайн была решена обращением в поддержку Радуги! Радуга сработала оперативно,на следующий день всё заработало,проблема была у Билайна в обслуживании моей сим-карты. Забавно,что предварительно я звонил в Билайн,меня переводили на кучу специалистов,но так ничем и не закончилось,создалось ощущение,что те,с кем я общался,были не в курсе договора Радуги и Билайна,а когда меня уже должны были наконец (в очередной раз) перевести на специалиста,который был бы в курсе "темы" ,мне предложили оценить качество консультации улыбка Ну и добавлю,что теперь исходящий через Радугу-мобайл по схеме sat-sat бесплатный (так и есть,это подтверждается статистикой в ЛК) до 300 Мб исходящего траффика,а свыше-по упомянутым мной тарифам.
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 07.06.2011 06:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал сейчас тему. Все же про пакет длиной 102 байта это лукавство. Пакеты бывают до 1500. Меньше 572 в интернете практически не используются. Потому слухи о существенном вкладе заголовков в общий трафик сильно преувеличены. Как и экономия получаемая от пакетов без "головы"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DAK_
свой


Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 51
Откуда: Globax.Biz

СообщениеДобавлено: 07.06.2011 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik
А ты сниффером посмотри трафик в обратном канале при работе со спутником через VPN, будешь неприятно удивлен - там большинство пакетов вообще длиной 60 байт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006