Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
sat62ru бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2008 Сообщения: 1495 Откуда: Рязань
|
Добавлено: 27.08.2010 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
zummer
Ценовая политика Hi-stream полностью привязана к коварному соседу SatGate. Сейчас Hi-stream выжидает, какие цены назначит SatGate с появлением сервиса в стандарте DVB-S2.
Рокировка спутников Astra 2C на 1G была проведена очень не удачно, в результате Hi-stream лишился части своих восточных пользователей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DAK_ свой
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 51 Откуда: Globax.Biz
|
Добавлено: 27.08.2010 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
usadi, что-то мне подсказывает что вы банальный тролль.
Вот скажите прямо, вас что-то не устраивает в том факте, что появился GxSat?
Add: сходите и спросите про лицензии и сертифицированный биллинг например у AxGate, SkyDSL, Spacegate. По вашей логике они тоже реселлеры)
А те кто продают их услуги на территории РФ - занимаются незаконным предпринимательством. |
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 27.08.2010 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Подключился |
Ну вот и первые впечатления - как я понял, благодаря Globax этот пров может стать достаточно привлекательным. Подключение через новый Globax предельно простое, что не маловажно для недостаточно опытных пользователей.
Lenchik писал(а): | Закачка идет ровно, без затыков |
Ну а об этом, равно как и о реальной скорости на закачке, интересно будет послушать через год, полтора. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
usadi свой
Зарегистрирован: 07.07.2007 Сообщения: 134
|
Добавлено: 27.08.2010 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
DAK_ писал(а): | А те кто продают их услуги на территории РФ - занимаются незаконным предпринимательством. |
не , они белые и пушистые
( так же как и продавцы пиратских dvd ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2010 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
DAK_ писал(а): |
Add: сходите и спросите про лицензии и сертифицированный биллинг например у AxGate, SkyDSL, Spacegate. По вашей логике они тоже реселлеры)
|
не, не совсем так.
если формально подходить к вопросу, то это иностранные операторы, осуществляюшие свою деятельность на территории РФ в нарушение закона о связи. если оказывают услуги (берут с пользователей оплату) напрямую, без имеющего соотвествующую лицензию отечественного представителя.
если неформально - то, оно, в сущности, без разницы.
тем более, что способов пресечь это нарушение - в общем-то нет.
DAK_ писал(а): |
А те кто продают их услуги на территории РФ - занимаются незаконным предпринимательством. |
тут тоже есть тонкости
если ресселер имеет лицензию на услуги связи и продает их услуги как свои, выступая как их представитель на территории РФ - то это, возможно, даже с формальной точки зрения вполне корректно (не изучал этот вопрос специально и там много казуистики. но скорее всего - это как-то разруливается).
а если ресселер берет с пользователей деньги не имея соответствующей лицензии на оказание услуг связи и всего, что из этого следует - то ему действительно можно пришить незаконное предпринимательство, даже если он берет деньги за услуги российских провайдеров, имеющих все необходимые лицензии. был бы, как говорится, человек...
А в общем все эти рассуждения - провайдер-ресселлер, лицензирвоанный - не лицензированный - они по большей части из пустого в порожнее (хоть и не пристало мне, вроде, как провайдеру такое говорить). Глядя со стороны пользовтаеля вопрос, на самом деле, один - есть ли кому предъявлять финансовые претензии и с кого просить деньги обратно, если что. В случае "импортных" провайдеров - не с кого. Как было хорошо видно на недавних примерах. В случае, если у провайдера есть российское юридическое лицо - какой-то шанс имеется. Вот, собственно, и вся разница. _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
regul свой
Зарегистрирован: 14.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 28.08.2010 08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Mik73 писал(а): |
тем более, что способов пресечь это нарушение - в общем-то нет.
|
Запрашивается услуга из сетей, подведомственных РФ, да и спутник в данном случае российский, так что - было бы желание.
Вопрос в другом - является ли факт заказа услуги через российского, со всех сторон патентованного оператора, в условиях имеющейся правовой системы, гарантией защиты прав пользователя?
Мой ответ отрицательный.
Особенно в данной конкретной области оказания услуг связи, где в случае формального судебного разбирательства типичный пользователь услуг оператора спутниковой связи, не сможет предоставить суду никаких объективных данных, подтверждающих его позицию.
Я склонен больше учитывать репутацию, чем сканы бумажек с вензелями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DAK_ свой
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 51 Откуда: Globax.Biz
|
Добавлено: 28.08.2010 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Если взять совсем уже в общем, можно например вспомнить Skype, который оказывает вполне себе услуги связи, очень даже на территории РФ, и о платежных системах, банках итд.., которые, не имея лицензии на оказание услуг связи, почему-то принимают деньги для оплаты на баланс Skype. |
|
Вернуться к началу |
|
|
usadi свой
Зарегистрирован: 07.07.2007 Сообщения: 134
|
Добавлено: 28.08.2010 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
DAK_ писал(а): | Если взять совсем уже в общем, можно например вспомнить Skype, который оказывает вполне себе услуги связи, очень даже на территории РФ, и о платежных системах, банках итд.., которые, не имея лицензии на оказание услуг связи, почему-то принимают деньги для оплаты на баланс Skype. |
принимают ( через ( а не ) банки и плат. системы ) такие же фирмочки ( которые работают в черную на свой страх и раск т.е. пока не возьмут за жопу ) , как и диллеры ( забугорных провов ) в сат инете . |
|
Вернуться к началу |
|
|
DAK_ свой
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 51 Откуда: Globax.Biz
|
Добавлено: 28.08.2010 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Я всегда знал что Яндекс (https://money.yandex.ru/doc.xml?id=522900) , ОСМП/QiWi итд.. это шарашкины конторы, которые работают в черную Вы только подтвердили мои подозрения.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2010 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
это уже полный офф-топик пошел, но спутнтникового интернета все-таки касается... так что отвечу в меру разумения и опыта.
regul писал(а): | Mik73 писал(а): |
тем более, что способов пресечь это нарушение - в общем-то нет.
|
Запрашивается услуга из сетей, подведомственных РФ, да и спутник в данном случае российский, так что - было бы желание.
|
ну тут всё не так просто на самом деле...
и казуистики во всем этом очень много (каждая отдельная составляющая - и "запросный трафик" и передача через спутниковый канал - сама по себе вполне "легитимна" обычно), чисто технически - все это прикрыть очень непросто, а главное - весь этот шпунтиковый интернет - он настолько никому не конкурент, что является в итоге тем самым неуловимым Джо из анекдота.
regul писал(а): |
Вопрос в другом - является ли факт заказа услуги через российского, со всех сторон патентованного оператора, в условиях имеющейся правовой системы, гарантией защиты прав пользователя?
Мой ответ отрицательный.
Особенно в данной конкретной области оказания услуг связи, где в случае формального судебного разбирательства типичный пользователь услуг оператора спутниковой связи, не сможет предоставить суду никаких объективных данных, подтверждающих его позицию.
|
а какие проблемы-то?
если вы внесли оператору авнсовый платеж и у вас на это есть документы (квитанции банковских переводов или платежных терминалов, история электронных транзакций - если платежная система таковую предоставляет в пригодном для аргументации виде), а потом решили забрать свои деньги обратно - то имеете полное право.
И с российского оператора - вы их получите. За вычетом оказанных услуг и накладных расходов оператора, естественно, и при соблюдении некой довольно громоздкой процедуры - но получите. И даже без суда.
При условии, конечно, что платеж переведен на счет у оператора, числящийся за вами, с вашим ФИО, адресом и паспортными данными, а не на пользователя ЫЫЫЫЫ из несуществующего Малодырищенска.
Если предъявите оператору претензию, что денежку он с вас списал, а услуги, предусмотренные в договоре, не оказал, то - при наличии вашего желания тащить все это в суд - оператору придется в суде доказывать, что он вам таки услугу предоставлял (и вот тут - ему необходимо наличие сертифицированного биллинга). Тоже громоздкая процедура, но если действительно услуг, определенных в договоре, оказано не было - то сработает.
Другое дело, что ради 100 рублей всё это затевать вряд ли кто-то будет, поскольку затраты на процедуру выйдут куда больше. Но в принципе - это работает.
regul писал(а): |
Я склонен больше учитывать репутацию, чем сканы бумажек с вензелями. |
и это несомненно правильно, но недавние события с давно работающими и уважаемыми операторами показали, что...
в общем, тут каждый сам папа Карло своему Буратине, как обычно.
DAK писал(а): |
Если взять совсем уже в общем, можно например вспомнить Skype, который оказывает вполне себе услуги связи, очень даже на территории РФ, и о платежных системах, банках итд.., которые, не имея лицензии на оказание услуг связи, почему-то принимают деньги для оплаты на баланс Skype. |
со Skype - тема отдельная...
коль скоро они передают вызовы в российские сети общего пользования, то где-то у них должны быть присоединения к этим сетям. И по закону - эти присоединения должны соответствовать ряду требований. включая лицензирвоание, СОРМ и проч. И про то, что деятельсность Skype в этой части незаконна - представители Мин.связи уже неоднократно заявляли.
Правда, говорят, недавно Щеголев сказал, что Skype в России блокироваться не будет. Но отрегулировать его работу - сорее всего рано или поздно попробуют. Благо опыт есть - сравнительно недавно (лет 5 назад) очень лихо, помнится, "ввели в русло" операторов IP-телефонии. Которые стали реальным конкурентом "государственным" междугородным операторам. Со Skype посложнее, но если реально припрет, то найдется и на него приспособление с винтом. И, что характерно, и сам Skype на это вполне пойдет, если речь будет о заметных суммах, получаемых от сервиса в России (а пока суммы незаметные - никто его и трогать не будет).
Но платежные системы сами по себе - тут в общем-то не при чем. Они ж не представители Skype. И услуги Skype пользователям не продают. Они оказывают услуги по переводу денег из кармана пользователя А на счет компании Б. Если компания Б не имеет права брать деньги с пользователя А, то это проблемы компании Б, а не платежного агента. _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
DAK_ свой
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 51 Откуда: Globax.Biz
|
Добавлено: 28.08.2010 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот как раз в этом вопрос - чем реселлер сатинета, оказывающий услугу перевода денег из пункта А в пункт Б (на счет сервиса оператора, не имеющего лицензии), отличается от того-же Яндекса в этом случае?
Значит реселлер плохой, без лицензии услуги связи оказывает, а Яндекс хороший и просто мимо проходил?
И не факт что при блокировке счета пользователя Skype без возможности возврата средств (а их EULA такое очень даже подразумевает, причем чуть ли не без объяснений причины, и такие факты были), Яндекс (и другие..) хотя бы шевельнется на тему компенсации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.08.2010 00:28 Заголовок сообщения: |
|
|
DAK_ писал(а): | Вот как раз в этом вопрос - чем реселлер сатинета, оказывающий услугу перевода денег из пункта А в пункт Б (на счет сервиса оператора, не имеющего лицензии), отличается от того-же Яндекса в этом случае?
|
в этом случае - ничем.
DAK_ писал(а): |
И не факт что при блокировке счета пользователя Skype без возможности возврата средств (а их EULA такое очень даже подразумевает, причем чуть ли не без объяснений причины, и такие факты были), Яндекс (и другие..) хотя бы шевельнется на тему компенсации. |
естественно. не Яндекса это дело.
Яндекс может принять на кошелек клиента деньги, если оператор их возвратит. и всё.
а если не возвратит - то претензии не к Яндексу, а к оператору.
а если претензии невозможны - то увы.
аналогично и со спутниковым ресселером.
который может выступать просто платежным агентом. и тогда с него взятки гладки.
правда, в случае импортного оператора могут начаться коллизии с внешнеэкономической деятельностью... и тут есть повод взять ресселера за здесь. и неплохой.
(кстати, кому именно переводятся деньги за Skype тем же Яндексом - это отдельная тема, в общем-то. На Яндексе или QIWI эта цепочка не кончается, дальше там следуют некие навороты, и какое-то скользкое место во всем этом несомненно есть).
а еще ресселером может выступать как организация с которой клиент заключает договор на услуги связи - вот тогда при пропадании оператора клиент имеет полное право и возможность потрясти такого ресселера. как-то так. _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
usadi свой
Зарегистрирован: 07.07.2007 Сообщения: 134
|
Добавлено: 29.08.2010 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Mik73 писал(а): | а еще ресселером может выступать как организация с которой клиент заключает договор на услуги связи - вот тогда при пропадании оператора клиент имеет полное право и возможность потрясти такого ресселера. как-то так. |
т.е. очень близкое к ситуации с GxSat ( и не только ) в предлагаемой схеме работы тов. DAK_ , а именно предоставление и получение денег за услуги связи без лицензий и.т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
regul свой
Зарегистрирован: 14.12.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 29.08.2010 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Mik73 писал(а): |
regul писал(а): |
Mik73 писал(а): |
тем более, что способов пресечь это нарушение - в общем-то нет.
|
Запрашивается услуга из сетей, подведомственных РФ, да и спутник в данном случае российский, так что - было бы желание.
|
ну тут всё не так просто на самом деле...
и казуистики во всем этом очень много (каждая отдельная составляющая - и "запросный трафик" и передача через спутниковый канал - сама по себе вполне "легитимна" обычно), чисто технически - все это прикрыть очень непросто, а главное - весь этот шпунтиковый интернет - он настолько никому не конкурент, что является в итоге тем самым неуловимым Джо из анекдота.
|
Разбираться в "составляющих", при наличии политической воли, никто не будет, тем более что у забугорного оператора нет даже оснований для претензий - он не запрашивал разрешений на свою деятельность на территории РФ. Технически пресечь деятельность импортного спутникового оператора означает отфильтровать трафик на известные адреса на выходе из РФ. Делов-то. Просто никому не надо. Тем более, что часто забугорный оператор, предоставляя услуги на территории РФ, несёт деньги операторам российских спутников (как в данном случае).
Mik73 писал(а): |
regul писал(а): |
Вопрос в другом - является ли факт заказа услуги через российского, со всех сторон патентованного оператора, в условиях имеющейся правовой системы, гарантией защиты прав пользователя?
Мой ответ отрицательный.
Особенно в данной конкретной области оказания услуг связи, где в случае формального судебного разбирательства типичный пользователь услуг оператора спутниковой связи, не сможет предоставить суду никаких объективных данных, подтверждающих его позицию.
|
а какие проблемы-то?
|
Цитата: |
ради 100 рублей всё это затевать вряд ли кто-то будет, поскольку затраты на процедуру выйдут куда больше.
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vlad01 новый
Зарегистрирован: 15.10.2010 Сообщения: 1 Откуда: алтай
|
Добавлено: 15.10.2010 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
а я вот очень доволен GxSat Настройка без проблемная Любой вопрос можно решить в течении одной минуты за глобакс платить не надо Сколько осталось денег видно в трее без установки побочных программ И когда пришлось устанавливать DVB-S2 только GxSat заработал без проблем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gogino2005 бывалый
Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 995 Откуда: Челябинская область.
|
Добавлено: 15.10.2010 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, отличный провайдер...
Он ещё очень молод снаружи, но опыта у него побольше, чем у некоторых стариков провайдеров (смайл).
Сегодня подключился. Эмоции через край. Ребята просто молодцы. Дай им Бог всего самого самого... _________________ Google - наше всё... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sattvuser свой
Зарегистрирован: 04.12.2006 Сообщения: 256 Откуда: Ставрополье 44°42' СШ 43°00' ВД
|
Добавлено: 16.10.2010 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Подключился. Нравится. Скорость чуть ниже заявленной. Вчера ночью несколько часов не было сигнала. После GPRS ... небо и земля. К сат инету отношусь с недоверием, пару раз обжегся с SatGate, поэтому... посмотрим. _________________ Openbox X-820CI, SS2;TT-Budget S-1401; CSD-01/IR,Супрал 1,2: 85,2ku,90ku; Супрал 0,55: 36ku. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gogino2005 бывалый
Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 995 Откуда: Челябинская область.
|
Добавлено: 27.12.2011 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | С сегодняшнего дня доступны новые тарифы группы Traffic: Traffic 90 Premium и Lux. Эти тарифы отличаются от уже существующих высокой скоростью и низкой ценой на дополнительный трафик. С 1/01/2012 будет снижена цена на дополнительный трафик и на остальных тарифах группы Traffic. |
Пара новых, дорогущих пакетов. _________________ Google - наше всё... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|