Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Облучатель С диапазона - Ступенчатый рупор ...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 29.06.2012 19:08    Заголовок сообщения: Облучатель С диапазона - Ступенчатый рупор ... Ответить с цитатой

В этой теме я расскажу .. как самому сделать
облучатель С диапазона "ступенчатый рупор"
с регулируемой диаграммой направленности

сначала смотрим вот это видео ....

http://www.youtube.com/watch?v=Lf74jLYuFDg&list=UUG0KhWEd6o1FuQVW2y7JL_g&index=1&feature=plcp




а подробности завтра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 29.06.2012 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ай, Ай, ай... Альяно!!! Пожалейте наконец людей(?)...
Я это к тому, что уже второй месяц пять-шесть ДОЛБОЁБОВ на известном Вам ресурсе пытаются найти понимание работы Вами изготовленных ДО - они уже (простоты ради?) обозвали их просто трубочками,но от этого ни вперёд ни назад... а Вы их ступенчатым диэлектрическим рупором добиваете.


ну ...
я вот уже месяца четыре ... никакие SAT форумы НЕ читаю ...
принципиально
так что тамашние долбоёбы - мне НЕ интересны ...
хотя представляю кто это может быть ...

Венгр ... таджик ... еврей (он же немец ) и хохол ???

Скушно ...

убогие ... есть убогие ...

они - ПРОСРАЛИ русский SAT инет !!!!!

Ну а как работают облучатели которые мы делаем, я в нашем форуме подробно
описал ...

========

Но этот облучатель по своей ФИЗИЧЕСКОЙ сути - НЕдиэлектрический
а обычный ...
подобный мы используем в моделе Хорёк II - 70
то есть там - где нельзя использовать диэлектрический облучатель
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
raharamambaru
Гость





СообщениеДобавлено: 30.06.2012 02:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

они - ПРОСРАЛИ русский SAT инет !!!!!

Как можно просрать то,что ты

альяно писал(а):
в нашем форуме подробно опИсал
...
Вернуться к началу
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 30.06.2012 05:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё одно омно всплыло смешно
Что же вам на ваших помойках не сидится? надо подумать... замешательство
Обязательно нужно растечься куда ни будь! недовольство
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 30.06.2012 06:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну вот ...
это говно ... постоянно здесь ... чтобы опять что-то
конструктивное - ОБОСРАТЬ ....

raharamambaru - удалён


-----------

Кучка интернет ДЕБИЛОВ ... причем НЕрусских .... вот уже четыре
года ЗАСИРАЮТ русский SATинет ...

в том числе пытаясь ДОКАЗАТЬ - что "пассивные трубочки" не могут
дать прибавки в соотношении сигнал\шум ...

В этой теме - можно убедится что не только "пассивные трубочки" ...
но и "пассивные баночки" - могут дать прибавку в соотношении
сигнал\шум ... до 3-4 Дб ....
и изменить "врождённую ДН" - голого зеркала ....
Правда "баночки" - это делают ПО-ДРУГОМУ ... чем "трубочки"

просьба не уводить тему - в сторону ...

Я же написал - ЭТИ долбоёбы мне НЕ интересны ...
они солируют на НЕМОДЕРИРУЕМЫХ форумах ...
опуская планку русского SATинета ...
в нашем форуме - они сидят ТИХО ... так как у нас ТЕХНИЧЕСКИЙ
форум .... и тут дадут ТЕХНИЧЕСКИЙ отпор ...
тут ТАДЖИКСКАЯ фигня про то что полиэтилен пропускает воду
так как "молекулы воды просачиваются через молекулы полиэтилена" - - не прокатит !!!!
Не прокатит и ВЕНГЕРСКАЯ фигня про то ... что ДН зеркала
не зависит от конвертера ... смешно смешно смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 30.06.2012 07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

итак ПРОДОЛЖИМ ....

из этого видео http://www.youtube.com/watch?v=Lf74jLYuFDg&list=UUG0KhWEd6o1FuQVW2y7JL_g&index=1&feature=plcp



было видно .. как за один проход кольцовой фрезы диаметром
83 мм - мы получили ДВА кольца ...
одно наружным диаметром 80 мм ... другое наружным диаметром 100 мм ....
причем "наружный диаметр мЕньшего кольца - равен внутреннему диаметру бОльшего"

Откуда мы взяли "заготовку" ???
Я про ЭТО писал в нашем форуме .. ещё ШЕСТЬ лет назад ...
сейчас поищу ссылку

============

вот цитата шестилетней давности из вот ЭТОЙ темы

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=5025

альяно писал(а):
Что могло заинтересовать "бывалого чайника"
путешествующего по Испании
вот с этой лавке ???




или вот в этой ???




Конечно вот такие "трубы" ..... катаюсь от смеха!

очень интересно попробовать их в качестве облучателя
для С-диапазона





кроме труб ... ещё есть СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ элементы ...

Один из таких соединительных элементов
представляет собой цилиндр длиной 140 мм
.. наружным диаметром 100 мм ...
с отверстием 65 мм





и купить их можно не только в Испании или Германии
... но и в Москве ...
в крупных супермаркетах - в спортивных отделах

ну или на специализированных сайтах

http://leco.msk.ru/log38.html

если разрезать такую втулку на четыре части ..
то мы получим четыре заготовки для ЭТОГО облучателя



===========

сразу скажу ... что заготовку можно сделать и из более
современного материала ... который есть в ЛЮБОМ строительном магазине
из экструзионного полистирола



    на фото показана втулка,
    сделанная двумя фрезами - 65мм и 95мм
    из листового экструзионного полистирола толщиной 50 мм


из такого материала мы делаем держатель облучателя в моделе
"Черная Пантера" http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=172708#172708


альяно писал(а):
как я уже писал ... для крепления облучателя ...
в "Чёрной Пантере" - использована втулка
из особого материала ... негигроскопичного
( невпитывающего конденсат )
декоративное кольцо из алюминия ( силумина )



на сегодня это Всё ... продолжение ЗАВТРА ...
сегодня я еду в Третьяковку на выставку Коровина ...

Цитата:
Выставка Константина Коровина открылась 28 марта 2012 года в Государственной Третьяковской галерее. Впервые за несколько десятилетий публика может увидеть такой широкий показ лучших произведений знаменитого художника. В залах музея на Крымском Валу представлены 234 работы из 24 музеев и частных собраний России, Украины, Белоруси, Казахстана и Азербайджана. Среди них – уникальные декорации и костюмы, чудом сохранившиеся во Франции и подаренные Театральному музею имени Бахрушина в 1986 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Geolog
бывалый


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 358
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: 30.06.2012 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):



на сегодня это Всё ... продолжение ЗАВТРА ...
сегодня я еду в Третьяковку на выставку Коровина ...

Цитата:
Выставка Константина Коровина открылась 28 марта 2012 года в Государственной Третьяковской галерее. Впервые за несколько десятилетий публика может увидеть такой широкий показ лучших произведений знаменитого художника. В залах музея на Крымском Валу представлены 234 работы из 24 музеев и частных собраний России, Украины, Белоруси, Казахстана и Азербайджана. Среди них – уникальные декорации и костюмы, чудом сохранившиеся во Франции и подаренные Театральному музею имени Бахрушина в 1986 году.


завидую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 08:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаем ...

собственно облучатель у вас уже практически готов ...
вам осталось только обернуть оба кольца фольгой-скотчем



сделать это не трудно ...
высота колец ... 35 мм ... а скотч обычно
шириной - 50 мм ....

поэтому вам надо обернуть кольцо .. по одной из кромок кольца
а выступающие края фольги - просто
завернуть внутрь кольца

Малое кольцо - плотно надевается на стандартный С конвертер ...
при этом, из-за упругости материала кольца
- полностью отсутствует щель между конвертером
и фольгой ... что исключает потери на "свист" )

Такое кольцо .. даст вам прибавку ... от 1.5 до 2 Дб
в соотношении сигнал/шум .. при работе конвертера на офсетной антенне ...

За счет чего получена прибавка ... от такой "пассивной банки" .. ???

За счет изменения плотности распределения поля в раскрыве ...
При этом важно .. что такая банка - изменяет распределение только на краях
раскрыва ... ( снижая интенсивность поля) так как
размер банки ( глубина ) близка к четверти длины волны
и не изменяя распределение в середине раскрыва ...

Теорию повторять НЕ БУДУ ... про теорию мы подробно
говорили вот в этой теме - http://forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422&start=0

Этим и отличаются принципы формирования ДН
с помощью четвертьволновых "банок" ...
от принципа формирования ДН - с помошью диэлектрических труб,
или гладкого рупора

Далее немного изменяя ( укорачивая ) длину ( глубину ) "банки" ...
( просто отрезая ножом ненужное ) и корректируя смещение
кольца вдоль волновода - пытаемся получить МАКСИМУМ
по ВСЕМУ диапазону
Тем самым вы подбираете ОПТИМАЛЬНЫЕ параметры облучателя
под раскрыв СВОЕЙ антенны .. при приеме в конкретной помеховой ситуации ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ следует ...


Последний раз редактировалось: альяно (01.07.2012 08:26), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё гениальное просто! супер!
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 01.07.2012 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диэлектрическое наполнение кольца
позволяет немного уменьшить размеры облучателя ( диаметр раскрыва )
Ну а наружный диаметр малого кольца - 80 мм ...
что позволяет использовать в качестве защитного
колпака полипропиленовую банку от влажных салфеток ...
которые продают в любом супермаркете



итого вы получите вполне товарный вид



Второе кольцо ... устанавливается поверх первого ...
и его параметры ( глубина ) и смещение - подбирают аналогично первому
Это вам даст прибавку ... ещё до 1.5 Дб ...
в соотношении сигнал/шум
( прибавка зависит от угла раскрыва )

итого сумарная прибавка - двухбаночного облучателя ...
может достигать до 3-4 дБ

второе кольцо можно поставить поверх
уже установленного - защитного колпака ...

В целом такой облучатель не позволяет получить результаты
как у Абсолюта или Бомбы ...
но ... он значительно лучше многих промышленных
тем более он ОПТИМИЗИРОВАН под раскрыв именно ВАШЕЙ
антенны ... работающей в конкрентных помеховых условиях !!!!!!

Примерно такой С облучатель ООО Альяно использует в
совмещенном С+Ku конвертере проекта Хорёк II

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=174973#174973
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 02.07.2012 07:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у конвертера с двухбаночным ступенчатым рупором ...
ДН конвертера - формируется раскрывом волновода ...
а банками ... обрезаются края такого распределения ...
делая ДН конвертера - более "столообразной"



учитывая что ширина ДН голого волновода примерно 120 градусов ...
то ...
на антенне с углом раскрыва ... 90 градусов ....
и тем более с углом раскрыва 70 градусов ...
распределение в ПРЕДЕЛАХ раскрыва - близко к равномерному ...

четвертьволновые банки могут ... либо обрезать ДН -
по физическому срезу
угла раскрыва зеркала ... и мы получим классическое РАВНОМЕРНОЕ распределение ...

либо ещё больше заузить ДН конвертера ...
и сделать распределение в раскрыве зеркала типа "cos квадрат"
или "пьедестал" ....



При работе на приём ... на малой антенне ... равномерное распределение в раскрыве ...
это НЕ ВСЕГДА - самое оптимальное распределение !!!!
Точнее - это как правило НЕ ОПТИМАЛЬНОЕ распределение ...
более оптимальным является - распределение с сильно НЕДООБЛУЧЁННЫМИ
краями зеркала ....
Так как в этом случае РЕЗКО снижается уровень бокового излучения ...
и соотношение сигнал\шум - ПОВЫШАЕТСЯ
( см. таблицу )

Смещаемые четвертьволновые банки - позволяют корректировать ДН
под КОНКРЕТНУЮ антенну и под КОНКРЕТНУЮ помеховую обстановку ....

Данные облучатель может быть полезен и для прямофокусов ...
размером до 180 см


Оптимальная глубина колец .. и их смещение .. естественно, в этом случае будут ДРУГИМИ, чем на оффсете ....

но это ещё не всё ...
с помощью таких колец ... можно сделать
облучатель работающий по ДРУГОМУ ....
и который меняет распределение
не только на краях ... но и в середине раскрыва ...

можно сделать - "двухмодовый волновод" ...
или "двухмодовый волновод с банкой"

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
izja
Гость





СообщениеДобавлено: 03.07.2012 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

но это ещё не всё ...
с помощью таких колец ... можно сделать
облучатель работающий по ДРУГОМУ ....
и который меняет распределение
не только на краях ... но и в середине раскрыва ...

Вы псих или так с ума сходите ? надо подумать...
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 04.07.2012 06:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ещё один срун .... всплыл ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SLAVIK S
свой


Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 37
Откуда: 58N 126E

СообщениеДобавлено: 04.07.2012 06:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно , удалите Вы этого флудилу. Зайдешь почитать нужную вещь , так вечно кто-нибудь нагадит. Кстати , очень жду продолжения темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 04.07.2012 07:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжение будет сегодня завтра ...
просто много основной работы -
и нЕкогда делать фото и чертежи к описанию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SLAVIK S
свой


Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 37
Откуда: 58N 126E

СообщениеДобавлено: 04.07.2012 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо , подождем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 04.07.2012 08:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Описанный выше облучатель ... выполнен по схеме
"открытый волновод с двумя банками"

аналогичный облучатель .. но в Ku диапазоне имеет
конвертер MTI AP8-XTS2E который ООО Альяно ...
использует в своих моделях

http://forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=155410#155410





Основным диаграммо-образующим элементом такого облучателя
является раскрыв волновода ...
а четвертьволновые кольца - только обрезают
сформированную ДН - про краям ... делая более крутые спады
на краях раскрыва зеркала

Это очень НЕтипичный облучатель для Ku диапазона ...
и чаще, основным диаграммо-образующим элементом является или
гладкий рупор ..



или волновод бОльшего диаметра - чем
рабочий волновод



в обоих случаях, основной диаграммо-образующий элемент
установлен в обрамлении одного ... двух или даже трёх - четвертьволновых колец
обрезающих ДН на краях и делая её "столообразной"

Зачем это делают - я подробно объяснял в теме про
"согласование"

Что касается С диапазона ... то используя ТЕ ЖЕ самые
два кольца ... показанные выше




- можно сделать облучатель по схеме
"двухмодовый волновод" ... и "двухмодовый волновод с банкой" ...

Для этого малое кольцо должно быть установлено на самый срез
С волновода ...

Сейчас объясню подробно

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 05.07.2012 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чтобы закрепить малое кольцо .. на самом срезе С волновода
возьмем ещё кусочек ... такого же кольца ... но без фольги



и сделаем вот такой "бутерброд"



и обернём его клеящейся фольгой



и установим этот бутерброд на С конвертер ТАК - чтобы основной
облучатель встал строго по срезу волновода



и подбирая длину внешнего волновода
( отрезая "лишнее" ножом) - находим оптимальный размер ( длину )
насадки ...


так мы получаем облучатель типа "двухмодовый волновод"
    Я специально взял это словосочитание в кавычки,
    так как некоторые коллеги - доказывают, что это НЕ двухмодовый волновод ...
    спорить НЕ БУДУ .. по крайней мере в ЭТОЙ теме ...
    но мы получили облучатель - аналог очень распространённого
    в Ku диапазоне .. типа облучателя


для того чтобы сделать "двухмодовый волновод с банкой" ...
надеваем поверх "бутерброда" - большое кольцо
и
экспериментально находим оптимальное смещение
этого кольца и оптимальную глубину этого кольца



как и в первом случае - диэлектрическое заполнение позволяет немного уменьшить диаметр раскрыва колец ...

какой облучатель лучше ... тот, что был описан в начале темы
или этот ???

сейчас расскажу

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 06.07.2012 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чтобы понять какой облучатель ЛУЧШЕ ..
надо договориться о критерии "лучшести" ...

А это не так однозначно ....
кто читал базовый материал нашего форума по согласованию
наверняка это понял
Вот вам яркий пример ..
( правда для Ku диапазона ) который может проверить ЛЮБОЙ ...
у кого есть оффсет 60-90 см ....

Наведем антенну на очень популярный спутник Hot Bird 13е
и просканируем его ..

если это проделать в Моске то

первым в списке транспондеров будет 10719 V .... последним 12 731 Н

если настроить антенну по "максимуму" по транспондеру 12731 ...
то максимума на 10719 - вы не получите ...
чтобы получить максимум на 10719 - антенну надо отвести в сторону
... на запад ... ближе к спутнику 9е

и вот для получения максимума
например на транспондере 11727 .. наоборот
антенну надо отвести на восток .. ближе к спутнику 16е

Напомню - это при условии приема на малый оффсет ...
на оффсете 120см - такого эффекта вы может и не увидите ...

Почему так происходит ????
На транспондер 12731 - не слияют соседние спутники
а вот на 10719 - влияет спутник 16е ...
а на 11727 спутник 9е ..
и для устранения такого влияния надо отводить антенну ОТ спутников помех

Однако такое "влияние" сильно зависит и от типа облучателя ....

Если немного изменить облучатель то при приеме 10719 - влияния
от 16е - практически не будет ... и уровень ЭТОГО транспондера
УВЕЛИЧИТСЯ .... а вот уровень на 12731 - скорее всего упадёт ...
и дело тут НЕ в частотной зависимости облучателя ..
а в особенностях
приема КОНКРЕТНОГО спутника в КОНКРЕТНЫХ условиях ..

так что даже при приеме ОДНОГО и того же спутника
оптимальным облучателем для приема разных транспондеров
могут быть РАЗНЫЕ обучатели ...

так и в нашем случае

описанные выше облучатели - РАЗНЫЕ
работающие немного на разных физических принципах ..
и как поведет себя тот или иной облучатель при приеме
вашего любимого транспондера на вашем любимом спутнике
- надо ПРОВЕРЯТЬ

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 06.07.2012 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вдогонку
при тестах использовались кольцевые биметаллические пилы

у меня их более 30 типоразмеров от 16 мм до 122мм
вот некоторые



а ещё мы используем фрезы с алмазной кромкой ...
с описанными выше материалами они дают более ровную кромку



например втулка показанная вот на этой фотке
сделана алмазной фрезой 38 мм и алмазной фрезой 12мм ( отверстие )



удачи .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006