Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 17.01.2013 09:20 Заголовок сообщения: и снова про штыревой деполяризатор Ku диапазона .... |
|
|
... в порядке концепт-проекта,
мне наконец удалось сделать практическую ( легко тиражируемую )
модель штыревого деполяризатора Ku диапазона на 6 пар штырей
деполяризатор может быть установлен
практически в ЛЮБОЙ Ku конвертер
( кроме конвертеров с укороченным волноводом )
длина деполяризатора из 6-ти пар штырей - 30 мм
( модификация из 4 пар штырей - 25 мм )
сейчас я веду тесты на двух типах конвертерах ...
Inverto Black Ultra и MTI AP8 XTS2E- FS
завтра попробую сделать фотки
и подробно объяснить суть разработки ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 17.01.2013 09:39 Заголовок сообщения: |
|
|
сделать эффективный .. и главное легко тиражируемый
штыревой деполяризатор Ku диапазона
я пытался давно
и в форуме даже есть описание некоторых конструкций ...
При изготовлении подобного деполяризатора,
как правило, есть несколько проблем ...
- изготовление штырей строго фиксированного диаметра
и строго фиксированной длины
( с погрешностью - десятые доли миллиметра )
- способ фиксации штырей в волноводе ... с фиксированным шагом
и строго попарно соосно ..
- возможность изменять количество и длину штырей
при настройке деполяризатора ...
Всё это довольно сложные задачи .. для "домашнего" изготовления
....
но концепт-проект всё-таки удалось сделать ....
в основе его ТЕ ЖЕ принципы что и в деполяризаторе
Открытая Пасть Акулы http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12063
- который
отлично зарекомендовал себя в С диапазоне
как и в случае с Открытой Пастью
в качестве держателя штырей - используется столбик
из вспененного полистирола
то есть используется точно такой же материал
как и в держателе диэлектрического облучателя конвертеров
Черная Пантера и Вершина
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=172708#172708
в "столбике" , с помощью специальной оправки ...
делается шесть пар .. соосных отверстий .. шагом 4.5 мм
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 17.01.2013 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
.....
а вот в качестве штырей .... используются не штыри
а П-образные скобки из алюминиевой проволоки диаметром 1.2 мм
скобки с растоянием между штырями - 4.5 мм ....
( выгибаются на специальном стенде )
а их длина обрезается с точностью до долей миллиметра
- на специальной оправке
( на фото длина ОБОИХ штырей - 3 мм )
но .... длина штырей может быть и разная
например - у одного штыря скобки - 3 мм ... а у другого - 4 мм
В "столбик" можно установить до трех скобок с каждой стороны ...
итого мы получим ШЕСТЬ пар штырей
с длиной штырей от 3 до 4 мм ....
( длина может быть и другая -
ЛЮБАЯ - просто сейчас у меня оправки на
два этих размера )
Почему скобка, а не штырь ????
Скобка утапливается в материал - строго на нужную глубину ...
далее мешает перемычка ( как шляпка в заклёпке у Пасти Акулы )
а обеспечить
нужную глубину утапливания штыря из проволоки - труднее ...
Ну а далее подбирая ЧИСЛО штырей ( скобок ) их длину
и их чередование добиваемся
максимальной эффективности деполяризатора по всему Ku диапазону
( точнее его "круговой" части )
эффективность контролируем как по МАКСИМУМУ
сигнала нужной нам поляризации
так и по МИНИМУМУ - противоположной ...
Короче - всё как и в "Открытой Пасти Акулы"
( я знаю, что её повторили многие любители САТ )
как и в С диапазоне - штыри изолируются от волновода
полоской стеклоскотча ...
За счет упругости материала - деполяризатор надёжно фиксируется
практически в любом промышленном конвертере
с неукороченным волноводом ( не короче 30 мм до первого
приемного штыря )
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 18.01.2013 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Альяно, поступит ли этот поляризатор в продажу ? |
Ну, вообще-то ещё никакого поляризатора - нет.
Описана концепция и идут тесты по подбору параметров.
Если результаты будут положительные
и деполяризатор будет дешевле и, главное - лучше фторопластового
то мы будем использовать его в своих конструкциях ...
Пока же - в моделе Эллипс и Круглый Отличник
мы используем фторопластовый облучатель-деполяризатор своей конструкции .. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 18.01.2013 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
.... пока лучшие результаты
( на уровне фторопластового ) даёт четырёхштыревой
( на двух парах скобок )
одна пара 3 мм - вторая пара 2 мм
то есть конфигурация штырей от среза волновода
2 2 3 3
только что снял показания
на Супрале 90 см - конвертер Инверто Блек Ультра
обрезанный до диаметра 40 мм
85-87% - на 12226 H
84-86% - на 12322 V
сейчас в Москве идёт снег ....
проценты по карте SkyStar1
... я на этой антенне протестировал не одну сотню
круговых конвертеров ...
и для сравнения скажу
что в среднем на этих транспондерах
обычный круговой конвертер ( промышленный ) даёт около 82-83% ...
лучшие круговые конвертеры обычно дают около 90-92%
Круглый Отличник - даёт 90% ( конвертер на базе MTI AP8 XTS2E- FS
с диэлектрическим облучателем деполяризатором )
глубина волновода до первого приёмного штыря - 40 мм
Инверто Блек Ультра - это один из лучших промышленных конвертеров
но
проблема именно Инверто Блек Ультра - при изготовлении из него кругового
то .. что у него длина волновода до первого приёмного штыря - 25 мм
и фторопластовый деполяризатор туда поставить довольно трудно
так как оптимальный фторопластовый деполяризатор - получается длиннее 30 мм ...
Замеры на Инверто Блек Ультра
сделаны БЕЗ диэлектрического обучателя-вставки - так что
ещё будет прибавка ....
но нет и защитного колпака - он немного съест сигнал
Для крепления диэлектрического облучателя - в центре втулки будет отверстие диаметром 12 мм
( короче точно так же как в Открытой Пасти Акулы )
но пока я оптимизирую исключительно деполяризатор
и во время тестов - диэлектрический облучатель не ставлю
продолжаю тесты
сейчас попробую сделать ассиметричные скобки со штырями
- один 2 мм второй 3 мм
и установлю две пары так чтобы длинные штыри были в середине
то есть конфигурация
2 3 3 2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 18.01.2013 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
изготовил ассиметричные скобки 2+3
получил
12226 V - 92%
12322 H - 92%
проценты по карте SkyStar1
деполяризатор надо очень точно позиционировать по глубине
утапливания в волновод ...
это на обрезанном Инверто Блек Ультра
без диэлектрического облучателя и без защитного колпака ...
завтра проверю ЭТОТ же деполяризатор
на необрезанном Инверто Блек Ультра .... ( штатный облучатель со снятой крышкой )
и на обрезанном, но с диэлектрической вставкой и защитным
колпаком ..
Тесты веду на Супрале 90 см ... ( угол раскрыва - 90 градусов )
если будет время то проверю
и на GoldenInterstar 90 см ( угол раскрыва - 70 градусов )
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 19.01.2013 07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.01.2013 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
в Москве снег ....
все антенны - засыпало
особенно контррефлектор тороидала
что ещё раз доказывает - что эта антенна не для России
( хотя антенна - хорошая )
провёл тест деполяризатора на Супрале 90 см
на штатном конвертере Инверто Блек Ультра ( необрезанном )
результаты очень хорошие
12226 H - 92%
12322 V - 92%
как видим по результатам теста обрезанного и необрезанного
- влияние двух скалярных колец
в верхней части Ku диапазона
на частотах выше 12200 мГц - не сильное
Что строго по теории
К слову на частотах 10700 -11000 мГц - влияние этих колец - очень сильное
в целом работа деполяризатора отличная .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
alserbel свой
Зарегистрирован: 04.07.2011 Сообщения: 45 Откуда: 55,44N 37,52E
|
Добавлено: 21.01.2013 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | в Москве снег ....
все антенны - засыпало
особенно контррефлектор тороидала
что ещё раз доказывает - что эта антенна не для России |
Неожиданный вывод Я веником воспользовался. Прямофокусные жестянки тогда уж тоже не для нас. На них больше скапливается, если меры не предпринимать _________________ GLOBO-9500HD
T90:4W-0,8W-4,8E-7E-9E&10E-13E-15,8E-19,2E-23,5E-28,2E-31,5E-36E-39E-42E-45E
GI100:60E-66E-68,5Е-75E-80E
GI80:53E-57E
GI80:85E-90E |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.01.2013 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Неожиданный вывод |
Это для ВАС он неожиданный .....
а в нашем форуме про это много раз писали ...
( в темах про тороидал )
Ага ... и прямофокусы не для нас ...
ТАК КАК В России иногда идёт снег ...
а кое-где это "иногда" - длится 9 месяцев в году
Просто С диапазон где в основном и используют прямофокусы
почти не подвержены потерям на снег ...
А для Ku - в России прямофокус лучше не использовать
замучиетесь бегать с веником .. как с тороидалом
Для широты Германии - тороидал стоит более вертикально
и там ему даже снег не помеха ....
плюс сигнал с базовых спутников там сильнее в РАЗЫ ...
а на наших широтах - тороидал - контррефлектором задран вверх
читайте форум ...
не надо ФЛУДИТь |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 22.01.2013 07:40 Заголовок сообщения: |
|
|
надо учитывать что тест обрезанного и необрезанного
Инверто Блек Ультра
с новым деполяризатором проводился на Супрале 90 см
и в разные дни
и при разных погодных условиях
так что указанные цифры даны скорее - для справки
Сегодня протестирую эти же конвертеры на 70-ти градусной
GoldenInterStar
и уже с разносом по времени - не более 2 минут ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 22.01.2013 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ну что ..
практика подтвердила теорию ....
На 70-ти градусной антенне -
обрезаный
12226 H - 82%
13222 V - 77%
штатный ( необрезанный )
12226 H - 92%
13222 V - 92%
То есть на 70-ти градусной антенне - влияние скалярных
колец штатного облучателя - дают большую
прибавку чем на 90-то градусном Супрале
Но повторю - это на частотах 12000 Мгц
на частотах 11000 Мгц и ниже - влияние колец ещё выше
и особенно на 70-ти градусной антенне
Ну а далее - на обрезанный Инверто Блек Ультра
был установлен диэлектрический облучатель
( фторопластовый двух трубочный )
и защитный колпак новой серии - белый - c защитой от ультрафиолета ..
итог
12226 H - 94%
13222 V - 93%
Я очень доволен
получился полнодиапазоннный круговой
с раскрывом 40 мм и высокими характеристиками ...
в ближайшие дни планирую поработать над оптимизацией
пары облучатель-деполяризатор
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
asterix Гость
|
Добавлено: 23.01.2013 03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): |
обрезаный
12226 H - 82%
13222 V - 77%
штатный ( необрезанный )
12226 H - 92%
13222 V - 92%
Ну а далее - на обрезанный Инверто Блек Ультра
был установлен диэлектрический облучатель
( фторопластовый двух трубочный )
и защитный колпак новой серии - белый - c защитой от ультрафиолета ..
итог
12226 H - 94%
13222 V - 93%
|
разница 1-2 %
в рамках погрешности
тем более что-обрезанный и необрезанный -это два разных экземпляра
из хорошего конвертера получился тот же хороший конвертер
трубочки вернули исходное качество сигнала обрезанному инверто
ловкость рук и никакого волшебства |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 23.01.2013 07:25 Заголовок сообщения: |
|
|
а тут разве было что-то написано про "волшебство" ????
И тут речь была не про трубочки ..
тебя, дорогой мой - ЗАКЛИНИЛО ... года четыре назад ...
тут вопрос про деполяризатор ... вот ты сначала попробуй получи
на своём конвертере и со своим деполяризатором
аналогичные характеристики ..
а потом ... "марай бумагу"
Или ты тоже очень боишься .. "чужой коммерции" ???
И что альяно ... не дай бог - начнёт продавать
такой конвертер .... ????
И не дай бог ... разбогатеет ...
Убогий .....
Не бойся .. в Германию и Хохлянтию - я его продавать - в любом
случае не буду ...
Последний раз редактировалось: альяно (23.01.2013 07:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 23.01.2013 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
asterix писал(а): | трубочки вернули исходное качество сигнала обрезанному инверто
ловкость рук и никакого волшебства |
Ну во первых нужно самому попробовать и увидеть разницу,
а потом вякать.
А во вторых, конвертер с диаметром 40мм и меньше сделать на скалярных кольцах,
хотя бы не потеряв изначальные характеристики конвертера с диаметром выше 50мм практически не возможно.
С этим справляется ТОЛЬКО диэлектрический облучатель!
Все фирмы, которые пытаются сделать конвертер с маленьким диметром, применяют в роли облучателя диэлектрик.
Только вот у них не всегда хорошие конвертера получаются. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 23.01.2013 07:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте не будем захламлять тему .... или я её закрою ....
Реагировать на группу убогих - глупо ...
Сначала они ТРИ года доказывают, что трубочки ничего не дают
и что от трубочек ничего не зависит
потому-что трубочки, это пассивные элементы
и не могут давать "прибавок"
а потом ВДРУГ ....
говорят .. что трубочка длиной 35 мм и диаметром 12 мм
смогла "заменить" целых - ДВА скалярных кольца ...
Во как !!!!!
Оказывается простая трубочка - легко может "заменить"
два скалярных кольца ..
и уменьшить вес конвертера и его диаметр
да ещё и дать, на частоте выше 12000 Мгц ... прибавку !!!!!
К слову получить прибавку на частоте выше 12000 Мгц
очень трудно ...
и даже 2% - по карте SS1 - это довольно много ....
кроме того сравнение идёт не с каким-то говном
которым завален рынок ( в том числе и Германии )
а с родным Инверто Блек Ультра ....
как я уже писал - "обычный круговой" конвертер на этих транспондерах
обычно даёт около 80-82% ....
и мне кажется что 93% - это больше ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 23.01.2013 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Тесты с Инверто Блэк Ультра - закончил ...
Для себя пришел к выводу - что результаты - очень хорошие
Так как в теме есть ПОДРОБНОЕ описание - что делать и как делать ..
а конвертер Инверто Блек Ультра - в продаже попадается
то любой желающий сможет ЭТО повторить ...
как С обрезанием так и БЕЗ обрезания ...
далее в теме будут тесты с конвертером MTI AP8-XTS2E-FS
у него более длинный волновод
на фото верхний
У него от среза волновода до первого приемного штыря
примерно 40 мм
Поэтому
во-первых в нём можно попробовать сделать деполяризатор
на шесть пар штырей
( В Инверто такой не поместится )
а во-вторых - сравнить такой деполяризатор
с фторопластовым
так как для этого конвертера у нас разработан
хороший фторопластовый деполяризатор ( модель "Круглый Отличник" )
напомню что штатный облучатель у MTI AP8-XTS2E-FS
выглядит вот так
это открытый волновод и два скалярных кольца ..
наружный диаметр облучателя 40 мм -
и при его использовании мы ничего
от него не отрезаем ...
только устанавливаем деполяризатор И ...
"трубочки"
диэлектрический облучатель ...
При тестах
и при оптимизации деполяризатора -
как и всегда я буду использовать карту SkyStar1
Если кому-то, его дворянское происхождение,
мешает воспринимать эти цифры
тот при своих тестах - может использовать
"полупрофесиональный прибор"
или ... "професиональный полуприбор" - мне пофиг ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 23.01.2013 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
для тестов на этом конвертере были изготовлены не столбики
а "грибки"
во первых "шляпка" грибка упераясь в первое скалярное кольцо
- не позволяет деполяризатору полностью уходить в волновод
Этим обеспечивается точность позиционирования деполяризатора по глубине утапливания
Кроме того - вращая за шляпку - можно скорректировать угол разворота
деполяризатора в волноводе, прямо во время теста на антенне ..
тесты начну с трёх пар скобок длиной 2 мм
то есть ... с конфигурации
2 2 2 2 2 2
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
костя z свой
Зарегистрирован: 19.10.2009 Сообщения: 83 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 23.01.2013 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня в качестве кругового на 56Е и 36Е используется MTI AP8-XTS2E-FS с штерьевым деполяризатором на 6 пар 4 4 5 5 4 4 между штырями 5 мм в качестве держателя штырей использую медицинский шприц ,а штыри диаметром 1.2 мм сделаны из наконечников для проводов , пробовал делать с растоянием между штырями 7 мм также хорошо работает точно не помню но вроде немного получше работает чем с 5 мм разносом , но на деполяризаторе с 5 мм расстоянием между штырями хорошо идет линейная поляризация , а ДО использую от отличника. _________________ 1.2 Супрал : 103E(C+ku)-96.5E(С+ku)-90E(C+ku)фокус-86.5E-85E-80E(C)-75E; 1.1 Супрал :66E-60E-58.5E-56E-55E-53E-49Eфокус-46Е-40E(C+ku)-36E-31.5E; 1.1Супрал: 16E-13E-10E-9E-7E-5Eфокус-1W-4W; skyway droid2 ; octagon sf4008 |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 23.01.2013 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
костя z писал(а): | на 6 пар 4 4 5 5 4 4 |
ну у меня же скобки ... а не штыри
... и я называю длину только выступаюшей части
скобки ....
так что если измерять от волновода - то получается не 2 мм а - 3.2 мм
плюс горизонтальный участок скобки - тоже работает
на "заужение волновода" ...
короче завтра попробую .... напишу |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 24.01.2013 03:29 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | плюс горизонтальный участок скобки - тоже работает
на "заужение волновода" .. |
2 в 1, тут как бы по мимо штыревого деполяризатора,
ещё и не большой эллипс получается. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
asterix Гость
|
Добавлено: 24.01.2013 04:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat писал(а): |
2 в 1, тут как бы по мимо штыревого деполяризатора,
ещё и не большой эллипс получается. |
лизок защитан
это новое слово в науке и технике:обрезать 15 % качества и потом их востановить трубочками !
альяно писал(а): |
ну у меня же скобки ... а не штыри
... и я называю длину только выступаюшей части
скобки ....
так что если измерять от волновода - то получается не 2 мм а - 3.2 мм
плюс горизонтальный участок скобки - тоже работает
на "заужение волновода" ...
короче завтра попробую .... напишу |
патентовать штыри для ку диапазона бум ?
или уже надоело играться в патентатора ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 24.01.2013 07:18 Заголовок сообщения: |
|
|
всё того же СРУНА под очередным ником - asterix - удалил
Чтобы не засирал ОЧЕРЕДНУЮ практическую тему ...
------------------------------
ALsat писал(а): | 2 в 1, тут как бы по мимо штыревого деполяризатора,
ещё и не большой эллипс получается. |
да, в принципе у меня есть модель - где ВДОЛЬ волновода
( вместо штырей ) просто кладётся
обычная проволока
подбирая её диаметр и длину - добиваетесь нужного эффекта
деполяризации
Получаете вариант упрощенного эллиптичекого деполяризатора
Но для такого деполяризатора нужен длинный волновод
не менее 40 мм
На этом принципе я сейчас готовлю новый вариант модели Эллипс
( линейно-круговой конвертер ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 02.02.2013 07:52 Заголовок сообщения: |
|
|
вчера возобновил тесты с MTI AP8-XTS2E-FS - результаты очень хорошие ...
уже, как минимум, не хуже чем с фторопластовой пластиной
кроме одиночных скобок - опробовал вот такую конструкцию
с обхватывающей скобкой
на рисунке скобки не прижаты друг к другу - чтобы было понятнее,
на самом деле охватывающая скобка - как бы вдавливает
внутреннюю скобку
точно так же можно сделать деполяризатор и для 6 пар штырей ( три пары скобок ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 06.08.2013 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
в связи в большой занятостью
на основной работе
- тема была
немного подзабыта
но ... тесты я веду
и этой осенью
в продаже появится ПЕРВЫЙ
круговой конвертер со штыревым деполяризатором
причем как для оффсета так и для прямофокуса
конвертер будет выполнен на базе Inverto Black Ultra
с диэлектрическим облучателем -
то-есть раскрыв у него будет 40 мм ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|