Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 27.06.2013 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
,,, или так .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.06.2013 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
ну а это круглый цилиндр ...
работающий .. как параболический .. так как точкой фокуса
выбрано растояние 1\3 диаметра
при такой площади апертуры ..
на частоте 1.8-2.1 Ггц эффект будет нулевой ...
плюс опять же - засвет модема с двух сторон |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 28.06.2013 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Это был бы вариант антенны ВЛАСОВ...
С этими размерами...
PS. Aльяно, где DishChar cкачать программы на английском языке...??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 28.06.2013 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
DishChar - это русская программа ...
написал её специально ... для нашего форума
наш пользователь strive |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 28.06.2013 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | DishChar - это русская программа ...
написал её специально ... для нашего форума
наш пользователь strive |
Я знаю это, но я хочу его на английском языке ...!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 28.06.2013 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
myik писал(а): | С этими размерами... |
эти размеры - сюда НЕ ПОДХОДЯТ ...
так как ЭТОТ рефлектор с углом раскрыва - 200 градусов
а антенна Власов - имеет угол раскрыва 17-20 градусов ....
так что 90% параболического рефлектора - работать не будет
myik писал(а): | но я хочу его на английском языке ...!!!! |
ну значит АВТОР - не счёл нужным переводить на английский |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 28.06.2013 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
,, версия Aльяно-Власов...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.06.2013 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
нет моя версия .. это прямоугольный волновод
у которого, как известно угол раскрыва ДН примерно 120 градусов ...
( по уровню -10 дб )
который облучает параболический цилиндр из стеновой панели
угол раскрыва цилиндра
выбран тоже - равным 120 градусов
Ширина панели 250 мм ... длина 1000 мм
я думаю усиление такой антенны в диапазоне 2Гц - будет
не менее 30 дБ
и имеено ЭТО я хотел
подробно описать в ЭТОЙ теме
==========
Физику работы антенны Vlasov - я пока не понял ...
приеду из отпуска - пороюсь в книгах ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 29.06.2013 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно, эта антенна выглядит примерно так:
Про неё пишут, что она имеет невысокий коэффициэнт усиления и достаточно большие боковые лепестки, но в последнее время есть разработки, которые на основании этой антенны позволяют увеличить Ку и снизить боковые лепестки...
А вот мне лично очень импонирует та лёгкость, с которой myik, словно играючись, оперирует результатами анализа различных антенн, включая и трубочные...
Может быть Уважаемый myik подскажет нам что за программу он использует при анализе, а заодно покажет на скрине каким образом в этой программе он учитывает такие параметры как диэлектрическую проницаемость материала и тангенс угла потерь... а заодно как в этой программе учитывается сопряжение между диэлектрическими трубами различного диаметра и сопряжение круглой трубы с прямоугольной. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 29.06.2013 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
,, ERG757, вы знаете, я стараюсь придерживаться антенны, но это легче построить вам один "домашний"...
Я использую CST Microwave Studio - 3D EM моделирования программного обеспечения, которое является довольно сложной и имеет множество утилит (конечно постоянной и диэлектрической ... и т.д.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 29.06.2013 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
myik писал(а): | я стараюсь придерживаться антенны, но это легче построить вам один "домашний"... |
Для меня это проблемы не составляет...
myik писал(а): | которое является довольно сложной и имеет множество утилит (конечно постоянной и диэлектрической ... и т.д.)
|
Я ведь Вас не прошу рассказать как работать с программой... Вы обозначили программу и утилиту...
Вот мне и интересно посмотреть скрин, на котором видно, как в "диэлектрической" утилите учитываются параметры диэлектрического материала и геометрия облучателя из двух диэлектрических труб, круглого сечения, вставленных в диэлектрическую трубу прямоугольного сечения...
Или... если анализ антенны Вы проводили сами, а только использовали указанную Вами программу для облегчения расчётов и отображения результата то мне интересны формулы, по которым этот анализ бул проведён... _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 29.06.2013 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
,, Если есть материал по библиотечных материалов, и другие материалы могут быть введены, каждый со своим техническим характеристикам... |
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 29.06.2013 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
СПАСИБО, myik!!! Интересная программа. Попробую найти её и поработать с ней. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.06.2013 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
erg757 писал(а): | Альяно, эта антенна выглядит примерно так: |
я писал про ПРИНЦИПИАЛЬНО другой вариант ..
там где модем в ВОЛНОВОДЕ
======
К программам моделирования отношусь КРАЙНЕ скептически
так не видел ни одной программы
которая покажет прибавку а 2-3 дб
от простого смещения на 2 мм ... диэлектрического облучателя относительно среза круглого волновода,
повторяю - ОДНОГО и ТОГО же облучателя
впрочем
из всех расчётов - нам пока показали лишь расчет КУ ...
а для апертурной антенны - это прямая функция ПЛОЩАДИ ...
ну а "пи эр квадрат" - можно сосчитать и в уме ...
а вот расчёт диаграммы направленности
и отличие, например Вершины 70 от Вершины 90 ...
было бы любопытно увидеть ...
а отличия то ЕСТЬ ... это показывают реальные тесты
впрочем тема о другом |
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 29.06.2013 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее всего один из вариантов улучшения антенны Власова и есть расположение модема в трубе, с косо обрезанным торцом, которая располагается примерно так, как показано у myik на скрине... myik писал(а): | Это был бы вариант антенны ВЛАСОВ... |
В этой теме меня удивил тот факт, что указанная myik программа может производить анализ диэлектрических труб, а так же сложных антенн из диэлектрических труб, хотя известно, что до сих пор эта задача теоретически так и не решена (во всяком случае я не знаю источника, в котором бы этот вопрос хотя бы упоминался...) Так что диэлектрические трубы исследованы только экспериментально. Про сложные антенны из вложенных труб я вообще не говорю - в теории этого никогда и не рассматривали... а тут появилась программа, которая без труда проводит анализ сложных антенн из диэлектрических труб (во всяком случае об этом говорят скрины myik) . Поэтому насколько верно программа производит анализ таких трубочных антенн, можно определить только имея такую программу на руках (если она конечно не имеет баснословной цены...) и проверив её в деле.
Или... может быть Уважаемый myik окажет содействие и покажет нам результаты анализа простого диэлектрического прямого стержня, диаметром 29 и длиной 29??? Буду благодарен.
ЗЫ: забыл уточнить... материал стержня - фторопласт Ф4, с проницаемостью 2,1, тангенс угла потерь - 0,0003. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 29.06.2013 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Дай мне точные размеры этого диэлектрика... и будет делать все, что я могу, чтобы CST моделирования и как часто вы хотите ... вы ... работы! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.06.2013 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
это не мой облучатель ... это облучатель
от Инверто ...
и работает он .. к слову .. ХУЖЕ облучателя Альяно Вершина ...
состоящего из трёх трубок фторопласта ...
тесты я где-то выкладывал
ну а что касается моих облучателей ...
то вот пример для С диапазона
- материал полипропилен
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=110071#110071
Цитата: | Классика 70 - облучатель оптимизированный под антенны
с углом раскрыва 70 градусов
вам надо из набора использовать трубы диаметром
- 63 мм
- 40 мм
- 25 мм
и собрать вот такую конструкцию ...
очень важно смещение труб при формировании ХВОСТА
облучателя
( на фото это его правая часть )
смещение выбирают по максимуму сигнала
( в обеих частях диапазона ... или на нужном вам транспондере )
на практике оптимальное смещений 10 мм каждой трубы
Для облучателя "Альяно 90 премиум" оптимизированного
под антенны с углом раскрыва 90 градусов нужно использовать
трубы
40мм
25 мм
16 мм
и собрать вот такую конструкцию
оптимальное смещение "хвоста" - 15-20 мм |
=================
Цитата: | Скорее всего один из вариантов улучшения антенны Власова и есть расположение модема в трубе, с косо обрезанным торцом, которая располагается примерно так, как показано у myik на скрине... |
это понятно .. только мне не понятна ФИЗИКА работы этой антенны
так как в показанном выше примере
- труба диамером 9 см - для диапазона 5 ГГц
- это не волновод .... и там НЕТ и не может быть
переотражений
так что как она работает - и работает ли
мне пока не понятно ...
Я сейчас в отпуске .. вернусь .. можно будет поэксперементировать
Я привык анализировать принципы работы антенн на уровне ФИЗИКИ
а не по "модели" на программе
тем более когда
какие-то "измерительные программы" пишут такие писатели
как crazycat
который в физике - на уровне церковно-приходской школы
зато понтов - выше крыши ....
чтобы оптимизировать облучатель .. надо сначала ПОНЯТЬ
какой параметр вы хотите "оптимизировать" !!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 29.06.2013 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | только мне не понятна ФИЗИКА работы этой антенны
так как в показанном выше примере
- труба диамером 9 см - для диапазона 5 ГГц
- это не волновод .... и там НЕТ и не может быть
переотражений
так что как она работает - и работает ли
мне пока не понятно ... |
Вот дословный перевод анонса статьи "Дизайн Власов антенны с рефлектором" из международного журнала электроники:
"Власов антенна, состоящая из Кососрезанную радиатора и отражатель параболического цилиндра, разработана с помощью теории вектор дифракции. Эмпирические формулы на конструкции антенны даны. С-диапазона Власов антенны, состоящей из цилиндрического волновода 4,5 см с радиусом 35 °, как конические угол среза, и отражатель, было разработано. Расчеты и результаты измерений показывают, что антенна может работать в широкой полосе частот (от 3,6 ГГц до 5,6 ГГц). Прирост составляет около 21 дБ на частоте 4 ГГц и более 23 дБ на 5,6 ГГц. Энергоэффективности выбросов превышает 90% при 4 ГГц и общую эффективность превышает 88% в диапазоне от 3,6 ГГц до 5,6 ГГц."
Кстати, здесь не говорится о применении диэлектрика, говорится только о волноводе, срезанным под углом 35*. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.06.2013 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
вот я и говорю ... для диапазона 5.6 ГГц - цилиндр 9 см
( хоть скошенный хоть нескошенный )
это НЕ ВОЛНОВОД ...
и мне вообще не понятна физика его работы ....
впрочем тема к сожалению - ушла от заявленной ...
так как я ничего не знаю про антенну Влавова и программу CST Microwave Studio
а я не привык писать про то чего не знаю . и чего сам не пробовал |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 29.06.2013 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Aльяно,у меня есть несколько тысяч размеры на эти фотографии ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.06.2013 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
я не знаю сколько тысяч размеров вы имеете ...
но я вам дал размеры от АВТОРА запатентованного изделия ....
измерять стандартный .. круглый конвертер С диапазона ..
у меня нет времени .. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 30.06.2013 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
,, моделирования испытаний для диаметра 40 мм Фторопласт-
|
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 30.06.2013 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
myik, как Вы думаете, в каком диапазоне работает то устройство, результаты моделирования которого Вы привели? _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myik свой
Зарегистрирован: 29.01.2011 Сообщения: 87 Откуда: KN34KF
|
Добавлено: 30.06.2013 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
,,, я думаю, что это близко моделирования ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|