Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

4K - будет ли революция?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ddix
бывалый


Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148

СообщениеДобавлено: 14.12.2013 14:19    Заголовок сообщения: 4K - будет ли революция? Ответить с цитатой

Итак, как все наверно видели - в спутниковом ТВ, среди обычной электроники последние 2-3 года наблюдался некоторый застой.

Цены мелодично падали, оборудование не спешно менялось. Скажу честно , думал что первая технология которая начнет оживлять рынок - будет Real3D - без очков.

Однако судя по всему, началась эра 4к

Итак, технология не нова, но ценник был очень высок. До декабря 2013 г.

Сейчас:
Первый доступный плеер 4К - Иконбит, цена около 5000 рублей.
Первый доступный телевизор 3840х2160 - ДНС - цена 44000 рублей.
Это более чем доступно для новой технологии.

Какие мысли у форумчан на этот счет? Интересно увидим ли мы UHD спутниковый канал круто! ?
_________________
С уважением, Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 14.12.2013 15:39    Заголовок сообщения: Re: 4K - будет ли революция? Ответить с цитатой

ddix писал(а):

Какие мысли у форумчан на этот счет? Интересно увидим ли мы UHD спутниковый канал круто! ?
Возможно увидим в Ka диапазоне и то не скоро, т.к. формат "сырой", контента 4K мало, оборудование дорогое... Да и в целом переход на HD еще не состоялся, а тут уже нам предлагают Ultra HD. Этот формат сейчас может быть актуален для обладателей 100" мониторов, но никак не обычных 32"-50" панелей - тут и HD выше крыши. Возможно игроманы перейдут раньше на 4K т.к. расстояние до монитора у них меньше, а соответственно потребность в четкой картинке более насущна.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 14.12.2013 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Того же мнения. Полностью солидарен с toxigent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 14.12.2013 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

контента нет и в ближайшее время не предвидится. Откуда канал ?
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ddix
бывалый


Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148

СообщениеДобавлено: 14.12.2013 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте рассуждать логично.
1. Огромный ком контента лежит у большинства людей дома. Это банальные снимки с цифровых камер, которые значительно превышают 4К по разрешению.
2. Большинство новых фильмов снимаются в 4К - для этого достаточно зайти на рутрекер и набрать 4К в поиске - мы увидим, что текущие BD, ремастированы с 4К оригинала. Их не выкладывают владельцы, т.к. рынка не было.
3. Как мы помним историю развития FullHD - как только появился спрос, было отснято множество документального материала в этом разрешении.
4. Игры - тут вообще может начаться прорыв.

Теперь насчет канала. Потребуется 30мегабит (от текущих 15) для обеспечения разрешения со сжатием. Для Full 4K BD - 80 мегабит. 30 мегабит при возможности продать контент - найдут 100%.

1 канал с потоком 30-35 мегабит может позволить любой оператор, даже Триколор, если это позволит продаваться ресиверам по 20000 рублей.

Мне кажется тут проблема лежит в несколько другой плоскости, а нужен ли 4К вообще? Даст он эффект перехода?
_________________
С уважением, Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 14.12.2013 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ddix
1. Да именно так. Но все равно ТВ или мониторы пока для большинства людей дороговаты. Особенно для нашей страны.
2. Фильмы есть и уже не мало. И опять же упирается на чем смотреть и в цены на эти дивайсы которые 4К "подвластны".
3.......
4. Это не за горами. Да и современные ПК на это уже способны и мониторы есть. И на сколько знаю последние именитые игры на ПК вроде уже как под 4К "подтянуты".

А вот на счет ТВ не уверен, что в скором будущем будет 4К массово. Тут скорее не технически проблемы, а организационные. У нас очень вяло HD то внедряется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 14.12.2013 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже не все центральные в hd пока еще. А вы уже uhd хотите. Рано..... А вообще вещатели мышей не ловят. Много вы знаете каналов 16:9 ? А между тем телевизора 4: 3 уже не купишь, и причем давно
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 14.12.2013 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ddix писал(а):
Давайте рассуждать логично.

Давайте порассуждаем... Как часто люди меняют исправный телевизор? А сейчас у многих еще ЭЛТ на кухне доживают свой век, а LED и плазмы заняли место основных зомбоящиков. Кучи тарелок от Трико ясно дают понять что многим и SD хватает. Так что революция отменяется...
ddix писал(а):

Мне кажется тут проблема лежит в несколько другой плоскости, а нужен ли 4К вообще? Даст он эффект перехода?
Эффект может быть и даст, но не столь значимый для большинства потребителей, чтобы вот так просто взять и разориться на UHD. ИМХО пока Full HD де факто не вытеснит SD, тогда и UHD займет свое место в авангарде. Лично мне "прыщики" актеров и в 1920*1080 смотрятся достойно, куда уж дальше эпителий разглядывать?! Увеличивать площадь экрана не могу ибо квартира своими габаритами не позволит, а в игрушки практически не играю - так что 4K пока подождет, а там видно будет...
Полагаю внедрением нового формата в массы будут заниматься через игровые консоли типа SPS4 (и PC геймеров) затем уже перейдут плавно на медиацентры, и только потом может быть кинут UHD промку на спутник, и лишь тогда вполне вероятно произойдет вялотекущая революция, подобную той, какую мы сейчас можем видеть с HD.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 07:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Кучи тарелок от Трико


ну ... на 36е ... есть не только SD .. там два десятка HD каналов

но ... русским важнее не форма, а содержание ... контента.
Вот поэтому - качество картинки не заменяет
отсутствие качества содержания - вот поэтому и выбирают
количество каналов .. а не качество картинки ...
лично я лучше посмотрю ХОРОШИЙ черно-белый фильм
чем какое-то говно в 3D

напомню что "Гамлет" Козинцева - черно-белый
и "17 мгновений весны" Лиозновой - черно-белый
и все равно их смотрят .. и наши дети .. и наши внуки

натурализация картинки - часто даже убивает смысл

Американцы с детства и до зрелого возраста - не читают .... а смотрят комиксы
А вот русские читают
Комиксы - УБИВАЮТ мозг - лишают его мыслить

Чтение абстрактных букв - заставляет мозг
формировать сюжет и картинку у себя в голове ....
( у каждого в голове
с детства свой Д"Артаньян и своя Наташа Ростова )
а комиксы ТУПО - вам это навязывают ... и мозг не работает.

тоже самое и картинка в кино ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ddix
бывалый


Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 08:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV
toxigent
Когда речь идет о новых мировых технологиях, ни в коем случае нельзя ориентироваться на уровне рядового пользователя. Задача технологии как раз заинтересовать его потом в покупке, но никак не сейчас. Если бы такие корпорации как Apple/Google делали ставку на уровне "а когда люди будут менять мобильник", мы бы не увидели смартфонов ещё очень долго.
Скажите кому нибудь 10 лет назад, что люди (особенно пенсионеры) будут иметь каждый у себя карманный компьютер, вам бы то же сказали - а зачем он им.

Поэтому предлагаю рассматривать тему не в плоскости продаж (я бы тут на форуме даже тему не создал бы если бы речь шла о продажах), а с точки зрения как раз технологии. Вот такой небольшой пример. У вас есть выбор в чем снимать и затем с семьей смотреть школьный новый год. В FullHD или 4K. Что вы выберите ? Денег не касаемся вообще.
_________________
С уважением, Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну понятное дело
прогресс - это сначала для продвинутых
а не для масс

Массы подтягиваются позднее ...

но мы же говорим не просто "про технологии"
а про конкретные технологии

Я написал - почему, на мой взгляд, HD и 3D - не так популярен
чем, скажем, в Америке
( вопрос не всегда в дороговизне оборудования )

Например самые популярные смартфоны в России - самые навороченные
- даже европа тут отдыхает ....
Там в массе до сих пор .. простенькие сотовые телефоны

А с ТВ не так ...

всё-таки телевизор это только средство отображеня "чего-то"

Так вот это "чего-то" для нас важнее - чем качество картинки

Это может не в тему - просто вы же говорите про РЕВОЛЮЦИЮ
а революция делается МАССАМИ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ddix писал(а):
ZhukovAV
toxigent
Когда речь идет о новых мировых технологиях, ни в коем случае нельзя ориентироваться на уровне рядового пользователя.
Вы заговорили о революции, а ее движущая сила это массы т.е. мы с Вами (рядовые пользователи). А декабристы революций не совершают, посему ничего революционного в появлении 4K нет пока эту технологию не введут в массы. И кстати согласен с альяно - важнее содержание контента нежели его качество...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ddix
бывалый


Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent
Цитата:
а ее движущая сила это массы т.е. мы с Вами (рядовые пользователи).

За массами всегда стоят люди, их немного и они в отличии от масс знают конкретные цели революции. Именно эти люди подталкивают массы к революции. Большинству и FullHD не нужно. Но это ведь круто, когда на протяжении нескольких лет, людям втирали что HD это круто. Вспомним 2007-2008 года. Все было точно так же, а что такое FullHD даже не знали и говорили - нам не надо. Когда свершиться революция или не свершиться - будет уже не интересно.

Цитата:
кстати согласен с альяно - важнее содержание контента нежели его качество...

Все зависит от этого содержания. Или вы Штирлица в камрипе смотреть будете? Для таких фильмов есть свой порог качества. Т.е. что в SD, что в HD там разницы не будет. А вот для передач типа "Разрезая время" или "Америка с высоты" нужны детали, много деталей.
_________________
С уважением, Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Солярис " Тарковского снят в простейших декорациях ...
но у вас полное ощущение, что вы на далекой космической станции

Его же "Сталкер" - снят на окраине Москвы
но у вас нет сомнений - что это ЗОНА

А вот какое-то очередное говно "про космос" - может быть и в 3D
и с кучей эффектов ... но это будет БУТАФОРИЯ

Герман снимал свои фильмы "Проверка на дорогах" или
"Мой друг Иван Лапшин" - черно-белым
( не по причине того, что у него не было цветной пленки )

Оскар 2012 - получил фильм Артист ... он черно-белый
более того он "немой"

========================================


Кстати советская технология Стерео 70 - первой
получила Технический Оскар для СТЕРЕО кино ( это было аж в 1990 году )

но повторю в кино как искусстве - технологии не главное


Последний раз редактировалось: альяно (15.12.2013 10:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ddix
бывалый


Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ну понятное дело
прогресс - это сначала для продвинутых
а не для масс

Да я как раз про это, сможет ли вылиться очередной удвоение разрешения в чего то либо популярное. Т.е. именно перспективы.

Цитата:
но повторю в кино как искусстве - технологии не главное

Безусловно. Но на это вроде как никто не претендует. Основная задача 4К - передать то, что не может передать обычное SD. Для искусства это не требуется в большинстве случаев. Если только кино не крупноплановое.
_________________
С уважением, Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ddix писал(а):
сможет ли вылиться очередной удвоение разрешения в чего то либо популярное

думаю что НЕТ

это очередной развод потребителя - производителями ...
им же( производителям ) надо как жить
потому-что
toxigent писал(а):
Как часто люди меняют исправный телевизор?


значит надо сменить "стандарт" - чтобы "старый" телевизор
просто не работал в новом стандарте

в темах про стандарт DVB S2 - мы подобное уже обсуждали

=============

Я в своих фотоаппаратах - "зажимаю разрешение"
до разумного
так как мне не нужно ТАКОЕ какое там возможно
так как это бытовые съёмки .. и хочется больше снимков
а не мега супер пупер разрещения ...
которое потом всё-равно зажмётся ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ddix писал(а):
Да я как раз про это, сможет ли вылиться очередной удвоение разрешения в чего то либо популярное. Т.е. именно перспективы.

А вот такой пример. Мы стоим в комнате на удалении 2-3м от окна и смотрим сначала на статичную картинку за окном, на пейзаж, а потом, если есть такая возможность, смотрим на динамику движения автомобилей, например.
Окно открытое и разрешение для глаза будет одинаковым, если ты стоишь как на расстоянии от окна, так и придвинувшись к нему вплотную. Этот вариант показывает, что размер "окна" имеет значение при равном разрешении, как для статической картинки, так и ещё более для динамичной сцены. Другими словами, это степень вовлечённости в процесс.
В случае с ТВ экраном мы имеем несколько иную картину.
Пока его разрешение не догонит наше разрешение глаза, увеличивать картинку, не имеет смысла сверх того, что позволяют размеры квартир.
Разрешение в 4К, даже растянув экран на всю комнату вряд ли позволит смотреть с комфортом на картинку, метров с 3-4х, как мы это делаем в большинстве своём, сидя на кухне или даже в небольшом зале. А вовлечение в процесс, это вариант - подойти как можно ближе к окну. Промежуточные 4К и т.д. Это не революция, а очередной способ отъёма денег. Вот взять хотя бы и сравнить картинку сд формата. Появились жк и кроме того что они плоские, ничего существенного зритель не получил. Более того, мы получили существенное ухудшение картинки по сравнению с качественным кинескопом большого размера. Как не пытались улучшить картинку, так ничего и не вышло, пока на смену не пришло хд. Приход 4К, это опять полумеры. Клюнет ли простой обыватель? Скорее всего у большинства не позволят размеры комнат, потому как с 3-4 метров будет "рябить" в глазах. Это порог физический, а кроме него есть и финансовый.
Поэтому, думаю, что революции не будет. Революция, это приближение разрешения картинки к разрешению глаза.
То есть, имеем тв в 50 дюймов и смотрим фильм на весь кран в ХД формате, а далее, смотря фильм, увидели газету на столе и захотели прочитать. Клац на кнопку и уже смотрим не на весь кадр, а как на ноуте фотку раскрытую на полное разрешение, равное разрешению человеческого глаза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ddix
бывалый


Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kursez
Вы попробуйте в другую сторону подумать. Не всегда нужно увеличивать размер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Retina

альяно
Цитата:
это очередной развод потребителя - производителями ...

Конечно. Но интересно же что будет являться ключевым заманителем.
_________________
С уважением, Дмитрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexKG
свой


Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 51
Откуда: 42.45N 78.0E

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я считаю что 4к не сделает революцию как и 3д , мы уже привыкли к ускорившимуся прогрессу hi tech технологий и через год будут обсуждать какую нибудь новую фишку. 4к останется нишевым проектом до тех пор пока не ПРЕВЗОЙДЕТ нынешнее положение HD по соотношению цена оборудования-объем (качество содержания) контента. Но мне кажется раньше "придумают" что нибудь новенькое типа голографического тв улыбка. А пока 4к это понты вроде full hd экранов смартфонов (подчеркнуть свой статус). Сколько найдется людей кто поставит себе в средний дом или квартиру 2х метровый тв, даже если он будет по карману, а на средних диагоналях и full hd и hd ready хватает с головой. ИМХО
_________________
180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ddix писал(а):
kursez
Вы попробуйте в другую сторону подумать. Не всегда нужно увеличивать размер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Retina

Переизбыток пикселей имели ввиду?
В фотографии, чтобы перейти на матрицу с эквивалентом плёночного кадра надо "впихнуть" порядка 24мп. Это в размер 24х36мм.
В погоне за многопиксельностью многие фирмы стали загонять в кропнутые камеры и даже в телефоны по 16мп и т.д.. То есть, есть понятие жирный пиксель и мелкий... В итоге, пикселей может быть одинаково на одной площади, а качество картинки будет различается, не говоря о том, что работают мелкие пиксели в более жёстких условиях (читал об этом).
Обсуждать что лучше, размер экрана или, " что человеческий глаз может различить только 300 ppi, производитель заявляет, что на таких дисплеях пикселизация изображения неразличима глазом", может и имеет смысл. Посмотрим. У простого обывателя на кухне стоит один размер, а в зале другой. Это логично, было бы не логичным представить обратный вариант. Поэтому "подумать в другую сторону" - раскройте детали? Я не специалист, а всего лишь рассуждаю... Чем революционным кроме размера может оказаться 4К, скажем для меня?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если рассуждать о технической аспекте "революционного" 4K формата, одним из главных недостатков массовости этого явления это размеры контента. Записывать голубым лазером на болванки или скачивать сутками кино мало желающих. Смотреть онлайн даже через H.265 сжатие не у всех имеется такая возможность, особенно с учетом того, что многие до сих пор остаются на спутниковом интернете. Даже существующие интерфейсы мало пригодны для передачи динамичного контента в 4K разрешении. SSD хранилища мало популярны и прежде всего из-за соотношения цена/объем, а кому нужен фильм в 4K размером с SSD носитель? Впрочем и сам формат 4K далеко не предельный и уже сейчас анонсирован его потомок Super Hi-Vision 8K (4320p) с битрейтом несжатого видео в 144 Гбит/сек, которого и диковинный для сегодняшнего рядового пользователя Thunderbolt в 20гбит/сек уже не спасет.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kursez писал(а):

В фотографии, чтобы перейти на матрицу с эквивалентом плёночного кадра надо "впихнуть" порядка 24мп. Это в размер 24х36мм.


Поверьте старому фотоманьяку с дореволюционным стажем - 12-16 Мпикс более чем хватает для кадра 24х36 мм, чтобы получить результат формально не хуже пленки - если мы хотим фотографии печатать, на форматы типа 20х30 и даже 30х40.
А если носом по монитору разглядывать "резкость попиксельно" (что к фотографии на мой взгляд отношения не имеет) - то сколько угодно мегапискселей будет мало улыбка
Соотношение "пленка/цифра" в частности и вопрос "качества" цифрового фото вообще давно уже лежит совершенно в другой плоскости, чем мегапуксели.
Прошу прощения за офф-топик.

Теперь про топик.
Отвлекаясь от тех соображений, что в 4К смотреть пока нечего (с чтоки зрения контента) - будем считать, что это дело наживное.

Но из моего скромного опыта - визуальная разница всего этого 4К с HD для "конечного потребителя" становистя заметна при экранах с диагональю метра полтора. Если опять же носом по экрану не водить для рассматривания пикселей, а кино смотреть.
Можно прикинуть комфортное расстояние от экрана при этом. Ну метра три, наверное, не меньше.

Вопрос - много ли "конечных потребителей" имеют жилплощать достаточного размера, чтобы разместить с ней такой экран и смотреть его с такого расстояния?
А на меньших экранах - просто особой разницы незаметно, так что платить?

По моему так.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: 15.12.2013 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):
Поверьте старому фотоманьяку с дореволюционным стажем - 12-16 Мпикс более чем хватает для кадра 24х36 мм, чтобы получить результат формально не хуже пленки - если мы хотим фотографии печатать, на форматы типа 20х30 и даже 30х40.

Соотношение "пленка/цифра" в частности и вопрос "качества" цифрового фото вообще давно уже лежит совершенно в другой плоскости, чем мегапуксели.
Прошу прощения за офф-топик.
По моему так.

Тоже офф-топ... Я не спорю на счёт кол-ва, а лишь указал на реальное кол-во "впихиваемое" производителями кэнониконов в современные про-тушки. Эта величина, вообще-то является стандартом для этого сегмента. улыбка Про данную величину говорили ещё тогда, как только появилсь 2-3мп камеры. Вот они и подошли к этому формату, далее какой там, средний, соответственно и пикселей поболее. Также и в случае с 4К. Нужно ли оно простому обывателю и нужна ли такая революция?
А вот с соотношением "плёнка-цифра" я бы не стал так категорично говорить. Печати 30х40 более чем достаточно, конечно.
Я вот когда-то переводил свой не такой большой архив ЧБ в цифру и по началу подумал, зачем мне картинки, более чем экран ноута? Но, в момент оцифровки цветной плёнки понял что был неправ. То есть, когда я смог взглянуть на снимок в максимальном разрешении моей камеры, без возможности двигать лифты. Вот тут я и подумал, что имейся у меня тот же 24мп кадр переснятый на качественный объектив с про-тушкой, я бы мог уменьшить вдвое реальные размеры кадра, получив свой размер, но повысив разрешение по сравнению с моими старыми уже 10мп.
В случае 4К я для себя уже нарисовал картинку - смотреть на размере до 50дюймов в формате ХД с возможностью быстрого перевода картинки в 4К и видеть только интересуемую часть экрана.
Про кол-во прокачки информации, как тут уже было сказано, я не рассуждаю. улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ntrl
свой


Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 31
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 16.12.2013 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если оглянуться в прошлое, то видеоформаты менялись как только компьютерное железо позволяло быстро и много хранить в домашней коллекции видеоконтента. Т.е. сначала просто VideoCD (600MB mpeg1 90ые года), потом DVD (4.5GB mpeg2 2000ные года), на компьютерах сразу появились кодеки mpeg2 -> mpeg4, поднялись процы, фильмы жали до 700ГБ болванок при незначительной потери в качестве, жесткие диски были в среднем 120ГБ. Потом винты доросли до 1ТБ и фильмов можно хранить уже неприлично много. Застой. Сделали синий лазер. Фильмы по 40ГБ, процы позволяют кодировать\декодировать на лету, стали жать до 4.5ГБ почти без потерь. Теперь вот 4К. Процы пока еле еле тянут H265, фильмы занимают много места, пользователи особо не покачают.

А как потребители мы все в плюсе от нового формата. Разница между HDReady и FullHD заметна на 32" панели сразу. Сейчас у меня недорогой 47", зерно видно сразу и сильно. Для эксперимента подключаем обычный ПК с рабочем столом и видим пиксели. От 4К жду отсутствие пикселей. Также как и ретина, fullHD на смартфоне - большой плюс. Обязательно производителям нужно выпускать экраны с плотностью пикселей не меньше 300 на дюйм. (комфорт просмотра информации повышается в разы, сайты с маленьким шрифтом выглядят корректно, шрифты не корявые. для меня это важно). А если растягивать fulldhd на 55 дюймов, уже не то.
С 4К надеюсь будет получше. И главное, цена на телевизоры не повышается. Давно-давно я покупал сони 29" ЭЛТ - 770 долларов, потом филипс 32" hdready за 700, потом лыжи 32"fullhd за 800usd, и 47" опять лыжи за 900. Качество картинки улучшилось в разы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ntrl
свой


Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 31
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 16.12.2013 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kursez писал(а):
Я не специалист, а всего лишь рассуждаю... Чем революционным кроме размера может оказаться 4К, скажем для меня?


нужна производительность проца - будет повышение, будет аппаратная поддержка h265.
пропускная способность кабеля hdmi ограничена (вроде в районе 12гбит/сек) - будут новые форматы, будет быстрее. По меди сделают еще больше. А это опять большой прорыв! По медному шлангу прокачать более 12гбит на расстояние более 2 метров и ценой за 10 баксов?? Будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006