Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.12.2013 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ну про это трудно говорить .. так как
даже идея построения безклассого общества
весьма трудна
хотя-бы потому .. что это можно сделать только на ВСЕЙ планете
сразу
а не в отдельной стране
и опыт СССР это - показал ....
про законы РАЗВИТИЯ или всё-таки ЗАКОНЫ природы дам
характерную цитату
близкую к тематике нашего форума
Цитата: | И это не просто красивые слова, так как в своих работах по теории этногенеза Л.Н.Гумилёв постоянно, по несколько раз, разными словами и в разных местах повторяет, что этнос - это прежде всего одна из форм существования биосферы Земли (эта идея восходит к В.И.Вернадскому), а видимыми признаками существования этноса являются язык, традиции, культура и общественные институты (например, государство).
Но раз этнос есть природное явление, то и изучать его надо соответствующими методами, то есть методами, характерными для естественных наук и математики.
Но не в смысле формул, а в смысле эмпирического обобщения фактов, даваемых историей и другими гуманитарными дисциплинами, с целью определения закономерностей возникновения и развития этносов и, следовательно, влияния этих закономерностей на уровень общественного.
Именно в этом, как мне представляется, заключается метод и заслуга Л.Н.Гумилёва. К сожалению подозреваю, что большинство гуманитариев и политиков увидели в работах Л.Н.Гумилёва только интереснейший исторический фактографический материал, а не его естественнонаучный метод, применённый к природному явлению этногенеза. Но если понять и признать метод Л.Н.Гумилёва, то остаётся очень мало места для эмоций и разногласий,
так как понятно, что нельзя всерьёз заниматься электричеством, не понимая и не принимая закон Ома. |
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 21.12.2013 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | поэтому Россия ВСЕГДА
и при любых руководителях - будет двигать человечество вперёд
|
Ну... насчёт этих слов... здесь нужно сильно подумать... Дело в том, что в Истории и древней Руси и России были достаточно длинные периоды, за которые нам приходится КРАСНЕТЬ... Хотя бы те несколько поколений до тюркского нашествия (когда Чингисхан в последний раз собрал те земли Великого тюркского государства, которые разбились по отдельным коганатам, княжествам и просто общин, в одно целое), когда Русские князья - потомки СЛПАВНЫХ РУССКИХ ВОИТЕЛЕЙ как мелкие жулики передрались между собой... Да и недавние, 90-е годы - это для России время ПОЗОРА и ни о каком движении человечества ВПЕРЁД речи вести нельзя... _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 21.12.2013 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | про законы РАЗВИТИЯ или всё-таки ЗАКОНЫ природы дам
характерную цитату
близкую к тематике нашего форума
|
Вот ТЕОСОФИЯ и говорит, что есть только ОДИН ЗАКОН... в различных его проявлениях. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.12.2013 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете что я вам скажу ...
глядя на то, как сегодня ПЕРЕВИРАЮТ историю .. свидетелем которой я был САМ
( период распада СССР правления Ельцина и прочее )
то и верить в "историю" нашествия Чингизхана
я - не готов
а вот понятие этногенез - мне как физику ПОНЯТЕН
( более того я до него дошёл самостоятельно ...
и только потом прочитал работы Гумелёва )
и мне как физику теперь понятна и ИСТОРИЯ Руси ...
и почему она такая ...
как бы её не искажали
а "краснеть" нам за нашу историю или нет - я не знаю
но русские - чужих побед не воруют ...
Цитата: | Да и недавние, 90-е годы - это для России время ПОЗОРА |
Правда ????
Вы живёте в ГОСУДАРСТВЕ созданном в период этого "позора"
и мы только неделю назад отметили 20 лет
Конституции этого государства
и это государство за 10 лет догнало Германию по ВВП
и сегодня оно свободнее чем Германия .... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 21.12.2013 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Вы живёте в ГОСУДАРСТВЕ созданном в период этого "позора"
и это государство за 10 лет догнало Германию
и сегодня оно свободнее чем Германия |
Полностью согласен... вот только для того, чтобы прийти к этому, России и пришлось пройти через ПОЗОР 90-х... - время Ходорковских, Березовских... короче - СЕМИБАНКИРЩИНА и... вечно пьяный Эльцин... ![голливудская улыбка](images/smiles2/icon_mrgreen.gif) _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.12.2013 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
erg757 писал(а): | . вечно пьяный Эльцин. |
вот поэтому у вас и НИКОГДА и не будет ИСТОРИИ
потому что это "вечно пьяный Ельцин" - создал
современную Россию - и даже подарил ей - Путина
а вы его ОБОСРАЛИ ... причем посмертно |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 21.12.2013 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ельцин не создал, да и создать ничего не мог... по определению, ибо он - РАЗРУШИТЕЛЬ. А вот Путин - ДА, действительно ВОССТАНОВИЛ Россию и теперь по крупицам собирает постсоветсткое пространство и за это ему НИЗКИЙ ПОКЛОН. И История будет у России именно такой, как она есть, по той причине, что Путин ничего отбеливать в ней или переписывать не собирается. Более того, я считаю, что всеми своими достижениями когда-либо в ИСТОРИИ Земли, Русское Государство обязано именно тем самым, ПОЗОРНЫМ страницам, которые активизировали именно восстановительные и созидательные процессы в обществе (тот же пример народного ополчения, когда ЛЯХОВ погнали из Руси). Так уж устроены Русские - на собственных ошибках учатся... а затем УЧАТ остальных... _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.12.2013 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ельцин не создал, да и создать ничего не мог... |
Ельцин создал это госудаство с НУЛЯ !!!!!
И такого опыта в МИРОВОЙ истории НЕ БЫЛО ....
так как приходилось менять ВСЁ !!!!
при нём была написана Конституция России
и все основные принципы функционирования этого государства
Гражданский кодекс
Налоговый кодекс
Принципы судебной системы
Причем всё это - без Гражданской войны
а вот ваш Ленин - положил 20 млн человек
в Гражданской войне - русских против русских !!!!
Путин Конституцию НЕ МЕНЯЛ
- и работает исключительно в рамках
государственной системы созданной Ельциным |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 21.12.2013 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Ельцин создал это госудаство с НУЛЯ !!!!! |
А прежде, перед этим он ПРОДАЛ и развалил на куски то государство, которым был вырощен и выучен и при этом он банально ПРЕДАЛ большинство русского народа, проживающего в других республиках... И кто знает, точнее кто подсчитывал, сколько народу погибло в результате этой тихой революции...
Путин работает в рамках... точнее, он вывеску не менял, а ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА при нём как раз и приобрела те свойства, которые позволили России занять своё ДОСТОЙНОЕ место в МИРЕ... Ну а итоги работы "системы", созданной Ельциным, мы хорошо видели в конце 90-х, когда банды Басаева вошли в Дагестан, как ПОБЕДИТЕЛИ, а "система" эта была попросту ПАРАЛИЗОВАНА страхом... равно как и сам пРЕЗИДЕНТ... ![катаюсь от смеха!](images/smiles2/icon_laugh.gif) _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.12.2013 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
erg757 писал(а): | А прежде, перед этим он ПРОДАЛ и развалил на куски то государство, |
Учите историю
Ельцин СССР - ни одного дня не руководил
он руководил РСФСР ... Россией !!!!
а от России он не дал отделиться ни куска земли
Хотя распад России - при другом руководителе произошел бы однозначно ( отделение Татарии - 100% )
Такими разговорами - и разрушается реальная ИСТОРИЯ России
более того ОБСИРАЮТ - тех ... кто сберёг это государство
от распада
Если бы он хотел просрать Россию - то Путина бы - не поставил ....
и ДО истечения своего срока - не ушёл
УВАЖАЙТЕ ПЕРВОГО ПРЕЗИДЕНТА вашей страны !!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 21.12.2013 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Учите историю
Ельцин СССР - ни одного дня не руководил
а от России он не дал отделиться ни куска земли |
Ну и расскажите мне тогда как это, НЕ БУДУЧИ руководителем СССР, никакого ранга, эта личность смогла подписать акт о распаде СССР - те самые Беловежские соглашения... и это при живом пРЕЗИДЕНТЕ СССР... КАКОЕ ПРАВО он на это имел перед этим, фактически взяв ВЛАСТЬ в стране в свои руки и отстранив от власти Горбачёва, вынудить того подписать отречение... Вам не кажется, что это банальный дворцовый переворот???
От России не дал отделиться ни куску??? А Севастополь и Крым, которые Русскрой кровью обильно политы??? _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.12.2013 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | отстранив от власти Горбачёва, |
А мне нет времени растолковывать
вам этот бред ...
хотите знать - то и изучите КАК это произошло и почему ...
а вот мой ресурс для этой ХРЕНИ использовать не надо .... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 21.12.2013 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | УВАЖАЙТЕ ПЕРВОГО ПРЕЗИДЕНТА вашей страны !!!!! |
Знаете, что я Вам скажу...
Оспаривать этот факт я не имею ПРАВА, утверждать, что Ельцин не президент, тоже не имею права... Но УВАЖАТЬ его меня НИКТО не сможет заставить. Ибо УВАЖЕНИЕ не прикладывается к табелю о рангах - его заслужить нужно - ДЕЛАМИ. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.12.2013 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
уважать или не уважать
это в силу своей воспитанности ..
так как повторю это
Президент который создал страну - в которой вы живёте !!!!
И кстати - ПЕРВЫЙ всенародно избранный "правитель" России .... за всю 1000 летную историю Руси
а вот ХРЕНЬ писать не надо ... Ельцин .. Крым не отдавал ..
Крым отдал коммуняка Хрущёв за 40 лет до Ельцина
и чтобы его забрать обратно
надо было ... как минимум .... объявить войну Украине |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
toxigent бывалый
![](images/avatars/1994429654505d477b11b0e.gif)
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 870
|
Добавлено: 22.12.2013 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Как ни пытаемся заговорить "о глобальном" срабатывает дедуктивный метод и вновь возвращаемся к частностям...
альяно писал(а): | ТРУД .... а не хитромудрость
У русских это в крови ... причем ДАВНО |
Всякий труд должен быть вознагражден! А еще лучше чтобы ТРУД состоял в максимальной зависимости от результата.
erg757 писал(а): |
на хлеб не намажешь... |
Холодильник "Розен лев"...
- Что?
Финский, хороший, почетная грамота...
- И бесплатная путевка...
Однако существовавшая система поощрения слабо отражала реальную отдачу труженика. Важно было (пере)выполнить ГОСПЛАН, остальное - вторично... Да и сильно перевыполнять план тоже было опасно - ибо он мог стать нормой. Примеров из жизни могу привести сколь угодно много, но не хотелось бы снова отвлекаться от темы глобального.
Ныне экономика не плановая (разве что планируемая), и построение социализма на фундаментальном для капитализма базисе - частной собственности вполне может дать интересный, с исторической точки зрения, результат. Мое личное мнение СОЦИАЛИЗМ очень перспективная социально-экономическая формация, но его основной недостаток - стремление к равенству, а вовсе не соблюдение принципа "каждому по труду". _________________ Бог у всех один - провайдеры разные. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 22.12.2013 06:30 Заголовок сообщения: |
|
|
про социализм, тем более про советский социализм,
стали писать именно вы ....
а я писал про глобальную тенденцию
ВЫНУЖДЕННОГО выравнивания доходов .....
без которой капитализм - просто снесут ....
как это было в начале 20 века
про это подробно и убедительно написано у Маркса ...
кроме того
в лозунге "от каждого по способностям, каждому по труду"
про социализм ничего не говорится ...
и социализм .. это не бесклассовое общество
Я написал про то ... что дикое расслоение
между бедными и богатыми которое уже есть
сейчас - долго сушествовать не может
причем в той же Америке - это расслоение сильнее
чем в России ( см. индекс Джени ) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 24.12.2013 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
На сегодня в России ДВЕ более менее чётко выраженные
политические силы
- коммунисты
и правые либералы
Путин, ( как и Ельцин ) .. по своим убеждениям - ПРАВЫЙ ЛИБЕРАЛ ...
Он - за капиталистический способ производства НО
и за расширенные социальные функции государства ...
Путин участвовал в создании партии Правое Дело
и также Единая Россия - которая тоже праволиберальная
по идеологии
хотя и с бОльшим смещением к центру, чем Правое Дело ....
У Ельцина - ВСЕ примьеры были из правых либералов ...
( ну кроме, пожалуй, Примакова ... )
Поэтому говорить про ТО .. что Путин действует в рамках какой-то
"другой политической системы" чем Ельцин - НЕ ВЕРНО
Очернения Ельцина это планомерная политика коммунистов
и сегодня это очернение ПРЯМО направлено на ПУТИНА
Во первых Путин приемник Ельцина
который действует в рамках системы созданнной Ельциным ...
во-вторых у Путина - право-либеральное правительство ...
Попытка всячески обосрать Ельцина - это попытка
дискредитации действующей власти ...
А обсирать коммунисты умеют ..
причём и своих и чужих
они и Сталина обсирали и Берию ( тут вообще - мама не горюй !!!! )
... и всех .. "далее по списку"
====================
Ельцин действовал в сложнейших условиях распада страны - СССР
и будучи руководителем ОДНОЙ ( пусть и самой большой)
республики - РСФСР не имел возможностей спасти СССР
СОЮЗ де-факто распался,
до того как он пришёл к РЕАЛЬНОЙ власти !!!!
Спасти же союз через подписание НОВОГО СОЮЗНОГО договора
провалила Украина ....
Теперь ясно - что надо было тогда ( в 1991 году ) подписывать СОЮЗНЫЙ договор
БЕЗ Украины .. а потом .. экономически её притягивать к Союзу ...
и интегрировать
в этом конечно была ОШИБКА ...
( но это легко сейчас об этом судить
а тогда - СОЮЗ без Украины - звучало ДИКО )
но распаться самой России - он не дал
хотя это была очень трудная задача
Провал экономики при Ельцине - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс
при сломе старой экономической системы
и перехода на ПРИНЦИПИАЛЬНО новую экономику ...
Взлёт новой экономики при ПУТИНЕ -
произошёл в том числе и потому
что основы были заложены ДО него ....
и даже ВЫНУЖДЕННЫЙ дефолт - сделали ДО него
( а дефолт - поднял конкуренцию - российских товаров )
ну а Путин - жёсткой рукой навел там порядок
и жёстко присёк олигархов
политикой РАВНОГО УДАЛЕНИЯ их от власти
Если бы Ельцин а не Горбачёв пришел к власти в СССР
( а не в РСФСР ) в 1985
то я уверен - распада СССР - не было бы
всё можно было бы сделать через реформы
==============
Путин единственный руководитель
кто не стал переписывать Конституцию "под себя любимого"
Есть Сталинская Конституция
есть Брежневская ... есть Горбачёвская
есть Ельцинская ....
а вот Путинской - НЕТ
и это для него было принципиально ...
Мы живём в стране - базовые принципы которой заложены
20 лет назад ... при Ельцине |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
evg24 бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 421 Откуда: Россия
|
Добавлено: 24.12.2013 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): |
не стал переписывать Конституцию "под себя любимого"
|
Ну поправки то были.
С 4лет до 6 лет ... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 24.12.2013 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
ну и что ... это разве меняет систему .... ????
И где написано, что должно быть четыре ????
В ветхом завете ???
Меркель рулит ТРИ срока подряд .... и не одна зараза в Европе ...
не вякнула про "несменяемость власти" .... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 24.12.2013 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | На сегодня в России ДВЕ более менее чётко выраженные
политические силы
- коммунисты
и правые либералы |
КПРФ давно НИКАКОЙ реальной силой не является, ибо её лидера ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет существующее положение дел (он в роли критикующего и при этом ни за что не отвечает...) и партия фактически превращена в инструмент, обеспечивающий её лидерам "безбедное" существование...
альяно писал(а): | Очернения Ельцина это планомерная политика коммунистов
и сегодня это очернение ПРЯМО направлено на ПУТИНА |
Коммунисты НИЧЕГО не делали с Ельциным по сравнению с его бывшими однопартийцами и соратниками. И НИКТО ИНОЙ как они сделали ВСЁ, чтобы открыть народу глаза на то, какая ПЬЯНЬ целое десятилетие руководила страной...
альяно писал(а): | Ельцин действовал в сложнейших условиях распада страны - СССР |
которые были созданы ИСКУСТВЕННО, при его же активном участии...
альяно писал(а): | и будучи руководителем ОДНОЙ ( пусть и самой большой)
республики - РСФСР не имел возможностей спасти СССР
| , хотя бы по той причине, что сам факт существования СССР мешал ему прийти к власти и только уничтожение СССР привело его к руководству одним из самых больших обломков некогда ГИГАНТСКОЙ страны...
альяно писал(а): | Спасти же союз через подписание НОВОГО СОЮЗНОГО договора
провалила Украина ....
Теперь ясно - что надо было тогда ( в 1991 году ) подписывать СОЮЗНЫЙ договор
БЕЗ Украины .. а потом .. экономически её притягивать к Союзу ...
и интегрировать |
К сожалению НЕКОМУ было подписывать... ни новый Союзный договор...ни Беловежские соглашения, по той банальной причине, что Борис Николаевич находился в невменяемом состоянии и вывести его из оного ОЧЕНЬ ДОЛГО не получалась... а после выхода из... тяжёлого кризиса, как только он смог удержать в руках ручку... ПОДМАХНУЛ то, что ему подложили...
альяно писал(а): | но распаться самой России - он не дал
хотя это была очень трудная задача |
Особенно когда сказал - "Берите столько суверенитета, сколько сможете унести"..., что и явилось катализатором центробежного процесса...
И каким образом Россия устояла... одному Богу известно... Так, для справки... "партизанские" отряды в горах Адыгеи самораспустились только после того, как боевые действия в первой чеченской переместились в горные районы и ВСЕМ стало понятно какой КРОВЬЮ зарабатывается этот самый суверенитет.
альяно писал(а): | Провал экономики при Ельцине - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс
при сломе старой экономической системы
и перехода на ПРИНЦИПИАЛЬНО новую экономику ...
|
А вот китайцы по какой-то "НЕПОНЯТНОЙ" причине не поддались этому... "естественному" процессу и смогли показать, что бизнес никоим образом не мешает идеологии и наоборот... а заодно показать, - если зарвавшиеся либерасты вдруг теряют голову от успехов, то у них всего ДВА выхода... либо самим поставить голову на место, либо... её у них просто СНЕСУТ... В итоге в Китае было сэкономлено как минимум 10 лет для наращивания экономики.
альяно писал(а): | Если бы Ельцин а не Горбачёв пришел к власти в СССР
( а не в РСФСР ) в 1985 |
То ПРОСРАЛ бы СССР ещё раньше, ибо он по натуре - РАЗРУШИТЕЛЬ и его кадровая чехарда и ПОЛНАЯ НЕРАЗБЕРИХА в итоге - известный предмет обсуждения в тех местах, где Ельцин ранее руководил... альяно писал(а): | то я уверен - распада СССР - не было бы
всё можно было бы сделать через реформы
|
Сам смысл Ельцинских реформ - ТОТАЛЬНЫЙ РАЗВАЛ, что мы и наблюдали до самого прихода Путина. ![катаюсь от смеха!](images/smiles2/icon_laugh.gif) _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dgem свой
![](images/avatars/204239354645fe859ebe308.gif)
Зарегистрирован: 16.01.2006 Сообщения: 275 Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд
|
Добавлено: 24.12.2013 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
erg757
Зря вы так про Ельцина, он настоящий наш русский политик (наш мужик)
да у него были ошибки, но как в то время без них
и если надо, то он голову за Россию положил-бы в отличии от Горбачёва. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
toxigent бывалый
![](images/avatars/1994429654505d477b11b0e.gif)
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 870
|
Добавлено: 24.12.2013 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | за капиталистический способ производства НО
и за расширенные социальные функции государства ... | Не окажется ли этот капитализм с "человеческим лицом" (по аналогии с тем что ранее Вы упомянули только иным вектором) пока существует США? Понятно, что пока Путин у власти наш капитализм не явит нам звериного оскала. Однако как ни крути, но даже закамуфлированный социальными гарантиями, капитализм сути своей не изменит. _________________ Бог у всех один - провайдеры разные. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 24.12.2013 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | К сожалению НЕКОМУ было подписывать... ни новый Союзный договор...ни Беловежские соглашения, по той банальной причине, что Борис Николаевич находился в невменяемом состоянии и вывести его из оного ОЧЕНЬ ДОЛГО не получалась... а после выхода из... тяжёлого кризиса, как только он смог удержать в руках ручку... ПОДМАХНУЛ то, что ему подложили. |
Крайне примитивная точка зрения в стиле а-ля Зюганов -
Распад СССР - произошёл в 1991 году
После этого Ельцина ЕЩЁ раз
ВСЕНАРОДНО избирали Президентом ( в 1996 )
и в 1999 году - он ДОБРОВОЛЬНО передал власть Путину
( премьеру )
на "невменяемого" - это никак не тянет !!!!!!!
Цитата: | КПРФ давно НИКАКОЙ реальной силой не является |
что КПРФ - во времена Ельцина не обладал реальной силы
это ВРАНЬЁ
КПРФ - получило БОЛЬШИНСТВО на выборах 1995 года
в Парламент
а на выборах Президента 1996 года был второй тур
Так что был РЕАЛЕН разворот назад
и начало Гражданской Войны
так как был бы отъём собственности ....
Ельцин СПАС Россию .. создал демократическую
политическую систему
и фундамент её экономического развития
и поставил руководить страной
- молодого амбициозного - ПАТРИОТА России
а не гнилого олигарха
А выкрикивать лозунги Зюганова - это ослаблять
сегодняшнюю власть
Зюганов ЕДИНСТВЕННЫЙ кто так и не признал победу Путина
на выборах 2012
и вывел на улицу громить - своего "политического сынка" - Удальцова
Цитата: | Коммунисты НИЧЕГО не делали с Ельциным по сравнению с его бывшими однопартийцами и соратниками. И НИКТО ИНОЙ как они сделали ВСЁ, чтобы открыть народу глаза на то, какая ПЬЯНЬ целое десятилетие руководила страной... |
Ну ну
как только уйдёт Путин - его коммунисты
так же обосрут по самое не хочу
как это сделали с Ельциным
Ельцина ДВА раза выбирал НАРОД РОССИИ - на прямых выборах
чего ни в России .. ни и СССР - не было - НИКОГДА
и это заслуга Ельцина
.... сам Зюганов сидит на ПАРТИЙНОМ посту уже 25 лет
и столько же бы сидел БЕЗ выборов
и на "управлении страной" .... пока
в стране снова - ЖРАТЬ стало бы нЕчего как в 1990 ом !!!!!
Плавали - знаем !!!!!
Цитата: | Особенно когда сказал - "Берите столько суверенитета, сколько сможете унести"..., что и явилось катализатором центробежного процесса...
И каким образом Россия устояла.. одному Богу известно.. |
Центробежного процесса чего ????
Он это говорил про РОССИЙСКИЕ регионы
и после фактического распада СССР
ИМЕННО по ЭТОЙ причине РОссия и устояла
если вы этого не понимаете - то мне вас ЖАЛЬ ... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 24.12.2013 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Однако как ни крути, но даже закамуфлированный социальными гарантиями, капитализм сути своей не изменит. |
Всё верно ... и это огромная проблема
к счастью ЭТО стали понимать во ВСЁМ мире
( даже в Америке )
а не только в России
поэтому я и написал - что пора снова внимательно читать Маркса
в том числе и про ТО
что нельзя построить социализм( коммунизм ) в отдельно взятой стране !!!!!!
Если бы в 1996 году - Россия развернулась бы назад ... к социализму
её бы додушили
А сейчас - Россию - ХРЕН задушишь
и Россия сегодня способна навязывать тренды
в том числе и социальные - для ВСЕГО мира |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 24.12.2013 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Dgem писал(а): | Зря вы так про Ельцина, он настоящий наш русский политик (наш мужик)
да у него были ошибки, но как в то время без них |
СОГЛАСЕН!!! Он - НАШ, ОН - НАСТОЯЩИЙ МУЖИК... но он НЕ ПРЕЗИДЕНТ и не нужно было ему так лезть во ВЛАСТЬ...
альяно писал(а): | Распад СССР - произошёл в 1991 году
После этого Ельцина ЕЩЁ раз
ВСЕНАРОДНО избирали Президентом ( в 1996 ) |
Народ избрал Зюганова, ещё в первом туре, но Зюганов ИСПУГАЛСЯ... причём испугался не судиться за голоса, а испугался ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
альяно писал(а): | и в 1999 году - он ДОБРОВОЛЬНО передал власть Путину |
Произошло это после входа боевиков Басаева в Ботлих... кстати, они шли как победители, потому, что считали, что Россия уже РАЗВАЛИЛАСЬ и катализатором этого развала были именно они.
А Борис Николаевич в это время был парализован СТРАХОМ... ответственности за начало новой чеченской войны, ибо в первой чеченской именно ЕГО политика получила полное ОБЛАЖАНИЕ... и хорошо... рядом оказался молодой и честолюбивый политик, на которого можно было переложить ответственность... а затем, после того когда всё завершится, как и прежних своих "любимчиков" срезать при первом же удобном случае... но вот ведь ПРИКОЛ... и САМ не заметил, как оказался В ТЕНИ приемника...
альяно писал(а): | что КПРФ - во времена Ельцина не обладал реальной силы
это ВРАНЬЁ |
Во времена Ельцина, точнее до выборов 1996г. это была ВПОЛНЕ РЕАЛЬНАЯ СИЛА, под впечатлением которой Б.Н. фактически ПРОДАЛ страну семибанкирщене... После выборов 1996г. я на Зюганова без смеха смотреть не могу... да и все остальные тоже... зато ВЛАСТИ в России такие коммунисты УДОБНЫ - во власть не стремятся, а на выборах оттягивают на себя голоса...
альяно писал(а): | Ельцин СПАС Россию .. создал демократическую
политическую систему
и фундамент её экономического развития
и поставил руководить страной
- молодого амбициозного - ПАТРИОТА России
а не гнилого олигарха |
Никакой системы он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ создать был не способен... РАЗРУШИТЕЛЬ ОН.
Путина он НЕ СТАВИЛ - его само ВРЕМЯ привело, ибо далее было уже НЕКУДА...
И все фундаменты, зачатки, и основы заложил именно Путин в свой первый срок правления. Даже тот самый закон о разделе продукции, который он ОТМЕНИЛ был принят при Ельцине... Вот это точно был ФУНДАМЕНТ... под окончательный РАЗВАЛ страны.
альяно писал(а): | Зюганов ЕДИНСТВЕННЫЙ кто так и не признал победу Путина
на выборах 2012 |
Мне НАСРАТЬ на его непризнавания... ибо он, после выборов 1996г стал политическим КЛОУНОМ.
альяно писал(а): | и вывел на улицу громить - своего "политического сынка" - Удальцова |
А вот этот постулат В КОРНЕ НЕ ВЕРЕН.
Удальцов никогда не был политическим сынком дядюшки ЗЮ... скорее всего это ЗАНОЗА в жопе у Зюганова... Это как "очищение" кровавой диктатурой после десятилетий бездеятельного правления либерастов...
альяно писал(а): | А выкрикивать лозунги Зюганова - это ослаблять
сегодняшнюю власть
|
Я БОЛЕЕ УВАЖИТЕЛЬНО отношусь к сегодняшней ВЛАСТИ и не считаю, что такое "хрюканье" может как-то её ослабить...
альяно писал(а): | Он это говорил про РОССИЙСКИЕ регионы
и после фактического распада СССР
ИМЕННО по ЭТОЙ причине РОссия и устояла
если вы этого не понимаете - то мне вас ЖАЛЬ ... |
А я тоже говорю про Российские регионы и намного ЛУЧШЕ Вас знаю настроения народа в них и знаю так же, что именно после этих ИДИОТСКИХ слов и запустился процесс распада России (уже не СССР) и только Путину удалось остановить его. _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|