Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 28.12.2014 00:22 Заголовок сообщения: Прием спутниковых каналов сразу на телевизоре..... |
|
|
Новейшие телевизоры имеют целый набор тюнеров, в том числе и спутниковый.
Я свой телевизор протестировал. У меня LG 42LB620V
Функционал как у полнофункционального ресивера. К сожалению у меня сейчас только одна антенна на 36Е, поэтому работу мотоподвеса проверить не удалось, но в меню его функции присутствуют. _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 28.12.2014 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Функция спутникового ТВ в LG очень не плохо работает.
А вот в самсунгах полное уе _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 28.12.2014 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда то давно были аудиоккрты на любой вкус, хошь попроще, хошь круче некуда, у самого когда то был SB live!, а у друга Gravis Ultrasound. Теперь кругом интегрированный звук разной паршивости. Так что боюсь скоро мы увидим закат ресиверов. _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Larry_One бывалый
Зарегистрирован: 08.04.2009 Сообщения: 366 Откуда: 53.1N 50.0E
|
Добавлено: 28.12.2014 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
ZhukovAV писал(а): | Я свой телевизор протестировал. У меня LG 42LB620V
Функционал как у полнофункционального ресивера. |
Вашими устами, да меду ведерко.
У меня LG 50LB677V, и покупая его я ясно отдавал себе отчёт, что покупая его, покупаю только качественный экран, и ничего более. Все остальное - завлекалочки от лукавого.
Естественно, не мог не протестировать сат тюнер.
Мотор крутит, но ..
С "горынычем" или "сладкой парочкой" облом - что-нибудь одно, или мотор, или переключатель.
Записи нет (говорят, в телевизорах для третьих стран есть, а в наших - заблокировано, аффторские права, блин. Может,в 42LB620 иначе?)
Поддержка модуля CI+. Замечательно. Цена модуля доступа сравнима с ценой операторского ресивера.
ZhukovAV писал(а): | Когда то давно были аудиоккрты на любой вкус, хошь попроще, хошь круче некуда, у самого когда то был SB live!, а у друга Gravis Ultrasound. Теперь кругом интегрированный звук разной паршивости. | А что, кто-то занимается звукозаписью на интегрированный звук? И как влияет паршивость интегрированного звука на качество воспроизведения по HDMI?
ZhukovAV писал(а): | Так что боюсь скоро мы увидим закат ресиверов. | Вы уже готовы обновить свой 42LB620 (а у кого-то может быть и Филлипс 65PUS9809) толькоиз-за того, что через год НТВ+ и триколор возьмут да и перейдут с формата вещания QPSK/8PSK на формат16APSK/32APSK? _________________ SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 28.12.2014 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | покупаю только качественный экран |
Аналогично
Цитата: | А что, кто-то занимается звукозаписью на интегрированный звук? |
У нас в городе только ОДИН человек из всего 15 тыс населения этим занимается ..... Остальный только слушают, чаще всего звук из игрушек и ютуба.
Цитата: |
С "горынычем" или "сладкой парочкой" облом - что-нибудь одно, или мотор, или переключатель.
|
А много народу пользуются такими конфигурациями ? У большинства триколор, НТВ или что то аналогичное.
У нас все находящиеся в рабочем состоянии полярки можно уже сосчитатать на пальцах одной руки!!!! (моя кстати тоже уже не работоспособна)
Цитата: | формата вещания QPSK/8PSK на формат16APSK/32APSK? |
Сомневаюсь что в течении 5-8 лет они даже задумаются об этом.
Цитата: | Может,в 42LB620 иначе? | Проверю.
Цитата: | Цена модуля доступа сравнима с ценой операторского ресивера.
|
Я модуль брал за 3800, договор с картой за 1500
Ресивер с договором от 7900. Почувствуйте разницу. _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
AlexKG свой
![](images/avatars/20550990054d61beded6a7c.jpg)
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 29.12.2014 06:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Имея годичный опыт использования LG 32LN541U считаю что это неплохой вариант для обычного пользователя , "типа кино смотреть" . Продвинутые пользователи могут купить ресивер под свои запросы , а для обычного "смотрения" вполне себе нормальное бюджетное решение. _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Медведь бывалый
![](images/avatars/4508047544625a490f18f0.jpg)
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 29.12.2014 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Купил своим пацанам в марте, в их комнату, LG 32LN540V
Брал из расчёта "чтоб всё внутри, чтоб сэкономить место - небыло лишних коробочек"
Хотя давал себе отчёт, что всё "универсальное" - всегда хуже "узкозаточенного"
В результате: мотор крутит, но связка мотор-дисек одновременно - не работает
Или мотор, или дисек и всё через меню
Пока сам въехал - пришлось звонить в их службу поддержки
Использование одновременно мотора и дисека - службе было не понятно - ЗАЧЕМ???
Перемещение сначало со спутника на спутник, а потом переключение дисека через меню телевизора - не удобно (заморочено) для непродвинутых пользователей состава семьи (бабам это нафиг не нужно, пацанам - ещё рано)
Правда пацаны очень быстро научились переключению между фильмами с подсоединённого USB жесткого диска (трофея с ноута - начал сыпаться, поменяли, а диск как "большая флэшка" - работает как нельзя лучше), телевидинием и игровой приставкой
Модули трико у нас по цене так-же дороги как ресиверы (или не знаю где брать дешевле) - не пробовал
Спутник они, за ненадобностью им, - не смотрят (любимые их каналы есть и так в эфирке)
Для себя (если-бы я его эксплуатировал) - всё равно пришлось-бы покупать ресивер, ибо скакать со спутника на спутник и с диапазана на дапазон через меню - неудобно
Хороший большой монитор (с частью лишними, получилось, функциями)
С таким ПО - отказываться от ресиверов - рано ИМХО _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 29.12.2014 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Я для себя триколор даже не рассматривал. НТВ+ лайт запад. 29 рублей в месяц это фактически задаром. _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Медведь бывалый
![](images/avatars/4508047544625a490f18f0.jpg)
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 29.12.2014 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот спасибо!
Посмотрел, у нас в СИТИЛИНКЕ с доставкой, да накопленными скидками модуль с картой + договор вышел 3655
Заказал
Будет после НГ _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gogino2005 бывалый
![](images/avatars/138792114bfe85b1d3040.jpg)
Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 995 Откуда: Челябинская область.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Медведь бывалый
![](images/avatars/4508047544625a490f18f0.jpg)
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 29.12.2014 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Gogino2005 писал(а): | ...оно? |
Угу
Куплю, проверю, отпишусь
В вопросах-ответах про мой вроде пишут что должен работать _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 30.12.2014 05:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько пробовал резных поделай. LG все отлично работают с CI модулем. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 30.12.2014 07:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Larry_One
В общем 620 не умеет писать. Вообще. Ни у нас, ни в странах третьего мира.
Кому просто посмотреть, тот будет принимать на телевизор.
Кому изыски - тот купит ресивер.
ps. У меня изначально был дримбокс, потом купил то что в подписи. За все это время записью пользовался ну раз пять от силы....... _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Медведь бывалый
![](images/avatars/4508047544625a490f18f0.jpg)
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 06.01.2015 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
LG 32LN540V с модулем работает
Правда запустился не сразу
Изначально, понимая, что насканируется дофига лишнего (весь НТВ+ и ТРИКО), а на LG редактор каналов не подразумевает их удаления почему-то (или я ещё просто не нашёл как это делать, ибо пока всё методом научного тыка, квадратно-гнездовым методом)
Короче, отсканировав 18 интересующих меня транспондеров и получив список из приблизительно 160 каналов, вставил модуль, зарегил договор на сайте - стал ждать счастья...
Счастье - не случилось - каналы не пошли
Попытки сбросить модуль на заводские - результата не дали
Народ на сайте посоветовал сбросить на заводские и телик
На этот раз решил посмотреть как там в автомате будет
В автоматическом режиме было предложено выбрать список провайдеров, и спутников, среди которых был НТВ+
Не стал привередничать в этот раз - дал согласие на автоматическое сканирование
Насканировало более 270
Большинство каналов открылось практически сразу
Какое-то время похоже смотрим почти весь НТВ+
Если по теме: кривое меню настройки телевизора (может руки кривые...) - напрягает, и вгоняет в тоску по ресиверу
Радует, что затраченные деньгни на модель со встроенным ресивером - теперь работают
Показывает не плохо
Теперь поотключать все неработающие каналы в редакторе каналов - чтоб небыло в списках просмотра и всё - можно будет наслаждаться
Не понравилось, что при редактировании - только плитка списка ВСЕХ каналов и нет их параллельного просмотра (есть только список)
Т.е., теперь, чтоб отредактировать - нужно все их зарание пересмотреть - выписать те, которые отключаем (иначе не запомнить, а в редакторе - не посмотреть - только название), и только потом согласно написанного списка - отключить отображение их в пользовательском списке
Одно радует, что 36Е это не ХОТБЁРД 13Е или например СИРИУС 5Е
Вот там отредактировать список на том телевизоре вообще было-бы не реально
Короче, прежде чем брать телик со встроенным тюнером - лучше посмотреть внимательно ДО покупки на меню управления и редактирования....
Выбрать ресивер с устраивающим тебя меню и параметрами - пока легче
Модульно собрать медиа для себя - проще, нежели всё в одном
Со встроенными придётся долго настраивать, прежде чем получишь искомый результат
Вывод: на любителя
ИМХО _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
iraptov свой
![](images/avatars/14524035685319574f4d60b.jpg)
Зарегистрирован: 27.11.2010 Сообщения: 115 Откуда: киров 58°18'N-48°38'E
|
Добавлено: 06.01.2015 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
У НТВ+ ежегодная акция проходит, на январские праздники они всем подписчикам, независимо от оплаченного пакета, открывают почти все каналы... наслаждайтесь пока ) _________________ Lans90, Supral60, конвертер "мышонок" от Альяно, Tevii-S650, Xumax VA-4sd |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
AlexKG свой
![](images/avatars/20550990054d61beded6a7c.jpg)
Зарегистрирован: 21.12.2010 Сообщения: 51 Откуда: 42.45N 78.0E
|
Добавлено: 06.01.2015 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
На самсунге редактор каналов удобней, но настройка и поиск мне совсем не понравилась. Я изначально брал модель без dvb-s2 (внешне полная копия) за 15000сом (18,12,2013г) через неделю поменял на 32ln541u доплатил 200сом это в 10 раз меньше цены самого дешёвого dvb-s2 FTA тюнера.
ИМХО.
Получая dvb-s2 и CI+ за 4,5$ можно смириться с некоторыми неудобствами, хотя компании есть к чему стремиться _________________ 180см секторная 100,5*C_90*C+Ku(F)_85,2, 90см самодельный полярный подвес 13*-96.5*Ku (74,9 обычно) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
toxigent бывалый
![](images/avatars/1994429654505d477b11b0e.gif)
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 870
|
Добавлено: 12.11.2015 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Телик LG 42LB580V к нему докупил модуль CI+ c картой НТВ+ зарегился как полагается и все запустилось, хотя и не с первого раза т.к. потребовался Hard Reset телика, но картинка в итоге появилась...
Однако, меня постигло полное разочарование - в редакторе каналов LG не удается переназначить или переместить ни один канал, работают только FAV-оритные списки и пин-блокировка каналов. Это так и должно быть? Или я безнадежно отстал от жизни? Причем до установки модуля CI использовал цифровые эфирные DVB-T2 каналы и этим же кривым редактором можно было назначить любую цифирь и место в списке, а с DVB-S - клавиши (переместить и назначить цифру) становятся неактивными. Уж было пожалел что свой DM800 (клон) сдал в Trade-In, отчаявшись смотреть беспорядочную кашу из каналов... _________________ Бог у всех один - провайдеры разные. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Влад67 свой
Зарегистрирован: 19.02.2013 Сообщения: 102 Откуда: Самарская область
|
Добавлено: 12.11.2015 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
toxigent
У LG TV не встречал редактора спутниковых каналов. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
toxigent бывалый
![](images/avatars/1994429654505d477b11b0e.gif)
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 870
|
Добавлено: 12.11.2015 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Победил Лыжу...
Дело оказалось в автоматическом сетевом поиске, который не давал возможности изменить настройки провайдера (НТВ+). Поступил так: удалил предустановленный спутник Eutelsat W36, и создал новый (Польз.1). Начал муторное занятие по ручному вбиванию транспондеров, и немного подустав остановился на 4-х - для пробы подумал будет достаточно. Начал сканирование спутника с галочкой сетевой поиск и все остальные транспондеры с которых вещает НТВ+ отсканировались почемуто Заглянул в список транспондеров спутника - на удивление все транспондеры с которых вещает провайдер оказались на месте. Вобщем чудеса! Впрочем цель повторного сканирования была иная и к моему счастью достигнута - клавиши перемещения и назначения цифр каналов активизировались после проделанной процедуры. _________________ Бог у всех один - провайдеры разные. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
toxigent бывалый
![](images/avatars/1994429654505d477b11b0e.gif)
Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 870
|
Добавлено: 12.11.2015 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ZhukovAV писал(а): | Функционал как у полнофункционального ресивера. | Я уж тоже было понадеялся на полноценный функционал, избавившись от всех спутниковых ресиверов и кучи проводов, но тут меня ждал неприятный сюрприз - "Крокодил (сигнал) не ловится..." Точнее сказать при отсутствии каких либо действий в течение около полутора-двух минут фрамуга с попугаями закрывается. Даже тот бонус, что я родился в "год обезьяны" не помог мне успеть залезть на крышу за столь короткое время. Попытка воспользоваться для целей залочки сигнала при помощи дистанционного Wi-Fi пульта в виде смартфона и проги LG TV Remote тоже оказалась тщетной ввиду отсутствия стабильного сигнала Wi-Fi на крыше.
К тому же как выяснил впоследствии тюнер телевизора не так уж и быстро реагирует на изменение параметров транспондера прежде чем выдать попугаев, видимо ввиду отсутствия выбора FEC и соответственно необходимости в переборе всех значений.
Пожалуй полнофункциональные ресиверы еще пригодятся! _________________ Бог у всех один - провайдеры разные. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gogino2005 бывалый
![](images/avatars/138792114bfe85b1d3040.jpg)
Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 995 Откуда: Челябинская область.
|
Добавлено: 13.11.2015 07:44 Заголовок сообщения: |
|
|
toxigent
Я почему то думаю, что ТВ в данном вопросе не замена приборчику для настройки.
Скорее всего, нужно полностью установить и настроить антенну хотя бы
toxigent писал(а): | полнофункциональные ресиверы еще пригодятся! |
А уже потом подключать ТВ и наслаждаться просмотром. _________________ Google - наше всё... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 13.11.2015 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот именно. _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
alex4716 новый
Зарегистрирован: 28.01.2007 Сообщения: 1
|
Добавлено: 23.11.2015 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
О редактировании каналов LG может кому поможет
"Первым делом сбрасываем все настройки до заводских, потом делаем автопоиск каналов с отключением функции автоматической нумерации, затем.
Чтобы скинуть конфиг на флешку, нужно зайти в специальное меню - работает на сериях LA для 2013 года и на сериях до 2011 (а владельцы моделей 2012 добираются до нужных пунктов из сервисного меню):
1. Давим SETTINGS и ждем когда меню пропадет и появится инфа о канале. (отпускаем кнопку)
2. При показе инфы о канале быстренько набираем 1105 и жмем ОК.
3. Выбираем клонирование и скидываем конфиг на флешку.
4. Сохраняем файлы где-нибудь на всякий случай (мало ли чего запорем).
5. Грузим утилиту http://sourceforge.net/projects/chansort/, открываете файл (который с названием модели).
6. Выбираем в настройках программы кодировку 28595 из списка кодировок - обязательно проверьте для аналоговых каналов перед вбиванием кириллицы.
7. Переделываем всё, как душе угодно.
8. Сохраняемся и сохраняем файл референс названий каналов на будущее (обязательно сохраните оригинал).
9. Грузим в ТВ, он выключается.
10. Включаем. Радуемся нормальным названиям, а не 4-символьным из латиницы (ну лень, видимо, было инженерам делать нормальный редактор).
Желательно перед загрузкой в ТВ запустить на нем автонастройку по каждому диапазону, но сразу же отменить ее.
Это очистит все каналы, чтобы не было накладок на ваш список." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|