Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

и снова про проценты

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Blablatov
новый


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 02.05.2016 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Устанавливал на работе антенну 75E ABS2 MTS-TV, мужики купившие это оборудование - очень удивили, давно не заходил на lyngsat, оказалось тезки сотовых операторов и на TV появились или сами эти операторы, TV организовали.. Ну не суть важно... Подметил следующее - настраивал на крыше с помощью Openbox SF-50, качество удалось добиться около 60 (58-60).. Спустился к ресиверу, у него по шкале качества увидел 34... Думал длина кабеля, может не качественный - подключил вместо ресивера Openbox SF-50 и... увидел те же 58-60 персент. Непонятно, ресивер показывает качество УЖЕ с учетом ослабления сигнала (по совокупности причин), а Openbox почему-то иного качества сигнал выдает? И так по всем транспондерам MTS TV, я проверил - разница примерно в два раза...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 03.05.2016 07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что тут удивительного ???
Шкалы в процентах ...
у каждого прибора своя шкала ...
про ЭТО много написано в форуме

к теме это не относится поэтому ваш пост отделю в отдельную тему
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blablatov
новый


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 03.05.2016 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

у каждого прибора своя шкала ...


Понятно..
Характеристика установленного оборудования следующая:
оффсет 70 см, noise - LNB 0,3dB, gain - не запомнил, длина кабеля - 40 м.
Для нас 75Е ABS2 почти вершинный спутник, а сигнал как я ни старался - не смог получить более 58 (иногда 60). Это что предел для данного железа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 03.05.2016 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с чем нам сравнивать ваши 60% ????
Проценты ... они и есть проценты ....

Повторю - в процентах ... шкалы разных приборов могут быть проградуированны по разному

вы нам дайте хотя бы значения измерений параметров
BER или S/N
на сколько я помню ваш прибор ( Openbox SF-50 ) это позволяет делать

Тогда хоть что-то можно будет сказать про качество приёма
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blablatov
новый


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 03.05.2016 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

на сколько я помню ваш прибор ( Openbox SF-50 ) это позволяет делать

Да припоминаю, на приборе под шкалой качества - было значение в dB, но не придал значения к сожалению..

Почитал здесь: http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16232&postdays=0&postorder=asc&start=25&sid=e91e691cd622ce2ea1b0f65e78390d58
и здесь: http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=187643&sid=8d1f48361284a8ce96cd6a79c47c6af6

Мда.. Однозначно и не ответить на мой вопрос, видимо.. Источники измерений - приборы разные, расчет ведут по своим методам и алгоритмам выявления значений сигнала, шкАлы разные.. и тэдэ.
Интересно - по каким критериям происходит оценка сигнала самим конечным оборудованием - ресивером или dvb-картой..
Это же сложное цифровое устройство - на которое возлагается ответственный этап работы - преобразование вч-сигнала собственно в картинку на экране..
Оно само разве "не понимает" достаточен ли уровень данного сигнала для выполнения его работы, по преобразованию в картинку? Может его шкала и есть критерий этой достаточности или недостаточности в каждом отдельном случае?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Румянцев
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2015
Сообщения: 339
Откуда: 48° 43' с.ш. 44° 29' в.д.

СообщениеДобавлено: 03.05.2016 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blablatov писал(а):
Для нас 75Е ABS2 почти вершинный спутник, а сигнал как я ни старался - не смог получить более 58 (иногда 60). Это что предел для данного железа?

Я сталкивался с прибором Openbox SF-50, для него 60% это нормальный показатель, настраивайте по максималке и не парьтесь. У нас в Волгограде вершинный спутник 45e на ресивере GM Wizard HD было 90% на приборе Опенбоксе тоже где-то 60%. Это я привожу пример, когда настраивал мотоподвес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 04.05.2016 07:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blablatov писал(а):
Интересно - по каким критериям происходит оценка сигнала самим конечным оборудованием - ресивером или dvb-картой..

Это надо спрашивать у производителей того или иного оборудования.
Вообще в форуме сотни раз обсуждалась эта тема - читайте.
Один ресивер может показывать 1-2% качества,
Другой, при одном и том же сигнале - 10-12%,
Третий - 30-35%...
А четвёртый 100% - сигнал есть, 0 - сигнала нет.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 04.05.2016 08:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blablatov писал(а):
Оно само разве "не понимает" достаточен ли уровень данного сигнала для выполнения его работы, по преобразованию в картинку?


Нет "не понимает" ... так как вы не дали прибору ( или карте ) ВСЕЙ необходимой информации
о цифровом сигнале ....

при
цифровом DVB приемё - "преобразование сигнала в картинку"
происходит сложнее чем вы думаете

не надо на сложные вопросы искать простые ответы - тем более
если ваше базовое образование не связано с радиосвязью

В цифровой связи ... возможен устойчивый прием и при
силе сигнале даже НИЖЕ
уровня шума ...
Сама по себе "сила сигнала" - не несет ни какой информации
о том каким будет ИТОГОВЫЙ прием
так как при цифровом приеме - есть и другие параметры сигнала которые участвует в этом вопросе
например вид модуляции и параметр избыточного кодирования ...
При измерении в процентах
прибор, как правило, измеряет
уровень аналоговой смеси сигнал+шум на входе приёмника - а этот параметр
вообще мало что скажет о том, какой будет итоговый прием
передаваемого ЦИФРОВОГО сигнала

поэтому я вам и указал что ИЗМЕРЕНИЯ лучше проводить по ДРУГОЙ шкале вашего прибора
- BER или S/N - так как это абсолютные показатели
а не относительные

Разные приборы и разные DVB карты - могут выводить индикацию в процентах
- о совершенно разных параметрах измеряемого сигнала
( например карта Sky Star 1 - выводит в процентах - параметр MER )

в форуме есть ДЕСЯТОК тем про ЭТО .... почитайте - если интересно

Кстати и то что спутник "вершинный" - тоже ничего не говорит о силе сигнала
На вершинный спутник легче настроить антенну - это точно ....
так как он висит - высоко над горизонтом
но это совершенно не имеет отношения к тому, какой
силы сигнал будет с этого спутника
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blablatov
новый


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 16.05.2016 23:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал про:
Цитата:
BER - Коэффициент битовых ошибок. Это кол-во ошибочно принятых битов разделенное на общее количество переданных битов. Значение выражается обычно в 10-9, это означает что один ошибочный бит был принят при получении потока информации объемом в 1 миллиард битов.

И этого получается, что прибор сам расчитывает - Коэффициент битовых ошибок - BER? Не хилый прибор. А я ранее пользовался стрелочным сатфайндером и думал этого достаточно..!!
А здесь что имеется ввиду:
Цитата:
S\N - отношение сигнал\шум на выходе демодулятора

На выходе демодулятора, гетеродина конвертера имеется ввиду? И получается прибором это тоже можно было посмотреть, если знать что и где смотреть? улыбка К сожалению сейчас прибор вернул и получить ликбез не на чем пока..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 17.05.2016 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blablatov

демодуляцию цифрового сигнала - осуществляет приемник (ресивер ) ... а не конвертер
а гетеродин конвертера - это обычный СВЧ генератор
Конвертер всего лишь понижает( конвертирует ) СВЧ частоту до промежуточной частоты
( на которой работает приёмник )

Не надо лезть в дебри ..

Вам дали совет - измерения осуществлять не в процентах ...
а нормированных единицах
тем более ваш прибор - это позволяет делать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Румянцев
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2015
Сообщения: 339
Откуда: 48° 43' с.ш. 44° 29' в.д.

СообщениеДобавлено: 17.05.2016 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blablatov писал(а):
Мда.. Однозначно и не ответить на мой вопрос, видимо.. Источники измерений - приборы разные, расчет ведут по своим методам и алгоритмам выявления значений сигнала, шкАлы разные.. и тэдэ.

Вот именно, поэтому проценты будут разные на всех приборах и ресиверах, если вам это так уж принципиально, то пришлите ваши показания уровня сигнала в норм. единицах, тогда мы вам ответим хороший сигнал или слабый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blablatov
новый


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 24.05.2016 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

а гетеродин конвертера - это обычный СВЧ генератор


Что такое гетеродин имею понятие..

Цитата:
S\N - отношение сигнал\шум на выходе демодулятора...

Если так - то демодулятор есть и в приборе, как я понимаю... Если по данному параметру можно и в приборе увидеть качество сигнала?

А какой конвертер из Ваших разработок посоветуете для мотоподвеса, который установлен у меня (с учетом спутников которые мне видно)?

У меня сигнал разный с транспондеров одного спутника, на одном сыпется и в хорошую погоду, а с другого и в непогоду картинка в норме.. Оффсет 90 см..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 24.05.2016 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blablatov писал(а):
Если так - то демодулятор есть и в приборе, как я понимаю...

конечно
этим такой прибор и отличается от обычных "пищалок"
Blablatov писал(а):
Оффсет 90 см..

"Чёрная Пантера 90" или "Вершина 90"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Blablatov
новый


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 24.05.2016 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

"Чёрная Пантера 90" или "Вершина 90"


Разница как я понимаю во внешнем виде всего-то или Пантера покруче по материалам и работе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 25.05.2016 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый
читайте форум - тут ВСЁ подробно описано !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1279
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 25.05.2016 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтение-не самая сильная сторона новых участников форума.. Увы!
Но они абсолютно все очень понимающие!!
Непонятно тогда почему возникают вопросы по темам ,очень внятно разжёванные на полях этого форума?
Может надо больше читать?
ЗЫ в середине 90-х появилось много форумов,посвященных конкретным проблемам и научным исследованиям.( сам в интернете живу с 97-го года)
Там всегда был очень хороший закон!
Можешь писать в форум или в конференцию,если внимательно перед этим читал данный ресурс не менее чем полгода..
Раньше писать запрещалось!! Ибо ты дилетант или выскочка..
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blablatov
новый


Зарегистрирован: 02.05.2016
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 25.05.2016 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

androon писал(а):
Чтение-не самая сильная сторона новых участников форума.. Увы!
...
Непонятно тогда почему возникают вопросы по темам ,очень внятно разжёванные на полях этого форума?
Может надо больше читать?
...
Там всегда был очень хороший закон!
Можешь писать в форум или в конференцию,если внимательно перед этим читал данный ресурс не менее чем полгода..
Раньше писать запрещалось!! Ибо ты дилетант или выскочка..


Правильно, потому как - я пришел улучшить картинку на своем ТВ, а не бесконечно жевать теорию.. Читать мне особо некогда, бесконечные выкладки онлайн профессоров.. Поэтому и зАдал вопрос - в надежде на субъективное мнение - вот Этот конвертер лучше, потому как дороже или наоборот - дешевый лучше потому как в нем сокрыто счастье спутникового приема и тэде..
Кстати если что-то НЕ понятно, можно ответ подсмотреть у меня в подписи, там все разъжевано для таких вечных теоретиков как вы..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 26.05.2016 07:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blablatov писал(а):
Читать мне особо некогда,


ну тогда смените форум ....

тут, блин, не бла бла балаган ... тут есть ПРАВИЛА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 26.05.2016 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Blablatov писал(а):
я пришел улучшить картинку на своем ТВ, а не бесконечно жевать теорию.. Читать мне особо некогда, бесконечные выкладки онлайн профессоров..


буквально вчера столкнулся с одним товарищем
который ТОЖЕ решил "улучшить" работу ..... ножниц ...
и заточил оба лезвия - как затачивают ножи - под конус с обеих сторон
и ....
"почему-то" у него ножницы ВООБЩЕ перестали стричь

На мой вопрос - "а знает ли он как работают ножницы ???"
он ответил примерно так же
типа нахрена мне знать как они работают - надо просто заточить ...

А на самом деле - ножницы довольно сложный технический прибор
у которого каждое лезвие имеет особый ИЗГИБ
и особую ( отличную от ножа ) заточку каждого лезвия

Не зная ЭТОГО - можно сколько угодно "улучшать работу ножниц"
но будешь получать один и тот же результат - стрич они НЕ БУДУТ

когда человек пишет

Blablatov писал(а):
На выходе демодулятора, гетеродина конвертера имеется ввиду?


а потом утверждает что ЗНАЕТ что такое гетеродин ...
это странно
так как на выходе гетеродина - ничего кроме синусоиды - быть НЕ МОЖЕТ а принципе !!!!!

Наш форум для ТЕХ кто хочет ПОНЯТЬ как работает то или иное устройство
а для ЭТОГО надо по крайней мере читать ....
так как тут есть ОТВЕТЫ практически на все вопросы
по особенностям приема спутникового ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006