Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Yuri новый
Зарегистрирован: 22.07.2016 Сообщения: 3 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.08.2016 20:51 Заголовок сообщения: гетеродин, SR, f/d, шум, показатели конверторов |
|
|
Добрый день.
Помогите разобраться.
1) Есть DRO и PLL конвертеры с разной стабильностью гетеродина. В документации к SMW Ku-Band WDL DRO конвертеру написано:
Internal ref. stability
±3 MHz (SR ≥25 Msps)
±2 MHz (SR ≥ 20 Msps)
±1.5 MHz (SR ≥ 15 Msps)
±1 MHz (SR ≥10 Msps).
Почему SR (символьная скорость) учитывается при выборе стабильности гетеродина?
Почему, чем меньше SR, тем стабильность гетеродина наиболее важна?
2) У облучателя SMW, f/d = 0.45 - 0.65.
Теоретически (возможно и практически) действительно ли КПД облучателя в таком диапазоне (0.45 - 0.65) будет одинаково для антенн с f/d = 0.45, f/d = 0.55, f/d = 0.65?
3) У конвертеров есть показатель фазовый шум на разных частотах.
Как фазовый шум влияет на прием (например, если на частоте 1kHZ он будет -75 dBc или -60 dBc)?
Для наглядности показатели SMW Single Ku-band PLL LNB
-35 dBc @ 10 Hz
-62 dBc @ 100 Hz
-75 dBc @ 1 kHz
-80 dBc @ 10 kHz
-90 dBc @ 100 kHz
-120 dBc @ >1MHz
и Norsat KU-BAND PLL 15000L
-65 dBc/Hz at 1kHz (SSB)
-75 dBc/Hz at 10kHz
-85 dBc/Hz at 100kHz.
3.1) Аналогичный вопрос по Output P1 , Output IP3, Image rejection.
Как изменения этих показателей влияет на прием.
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2016 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuri писал(а): | Почему SR (символьная скорость) учитывается при выборе стабильности гетеродина?
Почему, чем меньше SR, тем стабильность гетеродина наиболее важна? |
SR (символьная скорость) - это, фактически, ширина полосы сигнала. Точнее, ширина полосы сигнала равна символьной скорости + "защитный интервал" (чтобы две рядом стоящих несущих не мешали друг другу). Полная ширина полосы для DVB-S = SRx1.3, для DVB-S2=SRx1.2. Есть более новые стандарты, но они пока экзотичны. Если интересно - поищите-почитайте сами (ключевое слово roll-off factor).
Таким образом, если у вас, непример, для DVB-S2 SR=10 Ms/s, то ширина полосы сигнала равна 12 Мгц.
При приеме сигнала вы задавете центральную частоту (например 11000 Мгц - для круглости) и символьную скорость - например 10 Ms/s. Это значит, что вы хотите принимать сигнал в полосе от 10994 до 11006 Мгц. И именно в этой полосе ваше устройство (ресивер и т.п.) будет искать сигнал и осуществлять его "захват".
Но генератор LNB у вас нестабильный и имеет погрешность. В пределах, указанных в паспорте на LNB. Если эта погрешность в данный момент, например, +2 Мгц, то вы хотите принимать сигнал на центральной частоте 11000, а реально примаете его на частоте 11002. И смотрите не в полосу частот от 10994 до 11006 Мгц, а от от 10996 до 11008 Мгц. Далее вопрос к вашему оконечному обрудованию (ресиверу, DVB-плате, спутниковому модему). Сможет ли оно при таких условиях найти и "захватить" сигнал. Может быть да, а может быть нет. Алгоритмы поиска сигнала бывают разные. Мне, например привычно (из практики работы со спутниковому модемами Linkstar), что DRO LNB (со стабильностью +/- 1 Мгц) для DVB-S позволяет работать с SR порядка 3.5 Ms/s, а для DVB-S2 - порядка 5 Ms/s. Из практики работы с модемами Eastar - возможно принимать еще более узкие (с меньшей SR) несущие. До 1.5 Мс/с для DVB-S. Поскольку у Eastar более умный алгоритм поиска и захвата сигнала. Что может ваше оборудование (ресивер и т.п. например) - смотрите в паспорте на оборудование (если там это написано). А уже из этого подбирайте LNB под желаемые вами символьные скорости.
А данные в параметрах LNB, без знания, что надо оконечному устройству - совершенно бессмысленны. В данном случае (нестабильность LO = 10% от SR) просто взяты для максимально пессимистичного случая. Чтобы в случае чего производителю претензий не предъявляли.
Yuri писал(а): | Как фазовый шум влияет на прием |
Теоретически - чем выше фазовый шум, тем проблематичнее прием высоких модуляций (8PSK, 16APSK, 32APSK). На практике, если вам выше 8PSK не надо - не заморачивайтесь. А так - чем меньше, тем лучше (но дороже). Обратите внимание, что числа отрицательные.
Yuri писал(а): | 3.1) Аналогичный вопрос по Output P1 , Output IP3, Image rejection. |
Не заморачивайтесь. В настолько серьезеных случаях, что этим надо заморачиваться - под рукой есть инженер, который знает что это. А если просто из абстрактного любопытства, то не стоит. _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.08.2016 07:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Yuri писал(а): | 2) У облучателя SMW, f/d = 0.45 - 0.65.
Теоретически (возможно и практически) действительно ли КПД облучателя в таком диапазоне (0.45 - 0.65) будет одинаково для антенн с f/d = 0.45, f/d = 0.55, f/d = 0.65? |
у облучателей НЕТ такого параметра - "f/d"
у облучателя есть параметр - ШИРИНА ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ
В описании конвертера указывают, на антеннах с каким f/d
он работает оптимально.
Если указан не конкретный параметр f/d а некоторый диапазон,
то обычно такой облучатель имеет регулировку ( перестройку параметра ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri новый
Зарегистрирован: 22.07.2016 Сообщения: 3 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RimaNTSS свой
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 08.09.2016 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
"Illumination angle" это показатель конвертора (облучателя). Я его обозначил красным. Красные линии начинаются из фазового центра облучателя. Угол раскрыва антенны по английски будет "Opening angle", но этот угол ни один производитель антенн не указываэт (хотя, это может я не видел).
50 и 39, я думаю, это углы, которые возможно померить физически (на картинке я этот угол нарисовал зеленым цветом).
Ну как то так я думаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Yuri новый
Зарегистрирован: 22.07.2016 Сообщения: 3 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.09.2016 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
по термину "угол раскрыва" и как перевести на анг., нашел статьи
http://www.qsl.net/n1bwt/chap6-4a.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19840023394.pdf
в них говорят об flare angle и semi-flare angle.
Вопросы:
1) Получается облучатель – это рупорная антенна ==> у нее тоже есть СВОЙ угол раскрыва, который НЕ равен углу раскрыва тарелки ? И если при выборе облучателя для оффсетной тарелки ориентироваться на f/d нельзя, а угол раскрыва для облучателей в технической документации нет, то как быть ?
2) На форуме написано от 13.01.2014 06:36
“Фирма Альяно - придумала и ЗАПАТЕНТОВАЛА способ создания облучателей под ЛЮБЫЕ задачи ... и ООО Альяно - имеет технологию - с "перенастраевыемыми ножами" - ... в производстве фторопластовых облучателей .... “
Работает ли производство и возможны штучные заказы?
Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
RimaNTSS свой
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 09.09.2016 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
"Flare angle" это примерно то что я обозначил зелеными линиями, его можно померить чисто физически, хотя бы даже угломером. Flare angle это параметр облучателя и к самим антеннам (тарелкам) не применим. Flare angle облучателя и не должен быть равен углу раскрыва антенны (opening angle). А вот угол засвета облучателя (illumination angle), для получения максимума из спутниковой системы, должен быть такой же как угол раскрыва антенны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 09.09.2016 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
RimaNTSS писал(а): | А вот угол засвета облучателя (illumination angle), для получения максимума из спутниковой системы,
должен быть такой же как угол раскрыва антенны. |
ЭТО НЕ ВЕРНО !!!!
И про это много раз писали в ЭТОМ форуме
Вы сначала сформулируйте что такое "максимум спутниковой системы" ....
а вот потом оптимизируйте этот параметр ...
Если "максимум спутниковой системы" это соотношение сигнал\шум
при приеме цифрового сигнала - то при приеме на малые оффсеты
- ширина ДН конвертера должна быть существенно уже чем угол раскрыва зеркала
Почему ????
Про это много написано в нашем форуме !!!!
-------------------
Yuri
вы задаёте вопросы которые много раз обсуждались в форуме и про это написано десятки страниц
- вы сначала изучите их ( эти страницы ) - а потом можно будет задавать вопросы
Теперь про "англоязычные термины"
У нас форум РУСКОЯЗЫЧНЫЙ и мы используем терминологию - русскую
я вас удивлю - но это не понты ....
в русской антенной литературе - используется другая терминология
В качестве примера
- основной параметр теории антенн -
в русской научной литературе это "коэффициент направленного действия"
- который в англоязычной литературе не применяется - а ЗРЯ ...
Они искользуют "коэффициент усиления" - что физически не верно
- так как зеркало это пассивный элемент и оно - не "усиливает" ...
а перераспределяет поток напряженности ЭМ поля
Про F\D -
У оффсета НЕТ "диаметра" так как оффсетная антенна - это эллипс
поэтому и нет соотношения F\D
Про D в этом случае говорят как о проекции большой оси на плоскость засвета конвертера ....
чтобы рассчитать этот "D" надо знать угол оффсетности зеркала
Упрощённо за D можно принимать малую ось оффсета
В соотношении F\D - F - это фокусное растояние ИСХОДНОГО ПАРАБОЛОИДА ... и измерить его на оффсете часто
вообще невозможно так на многих оффсетах
точка начала отсчёта находится вне зеркала ...
( на Супралах же, кстати - это нижний край оффсета )
Цитата: | 1) Получается облучатель – это рупорная антенна ==> у нее тоже есть СВОЙ угол раскрыва, который НЕ равен углу раскрыва тарелки ? И если при выборе облучателя для оффсетной тарелки ориентироваться на f/d нельзя, а угол раскрыва для облучателей в технической документации нет, то как быть ? |
Облучатель - это не просто рупорная антенна - а очень сложная СВЧ комбинация - которая тем или иным образом "засвечивает" раскрыв зеркала
У облучателей НЕТ "угла раскрыва" а есть ДИАГРАММА направленности
и есть ШИРИНА ДИАГРАММЫ направленности
по тому или иному уровню,
но и ЭТО ещё не всё - надо знать не только ШИРИНУ ДН
но и закон распределения поля в раскрыве зеркала который создаёт тот или иной облучатель
вот от ЭТОГО во многом и зависит "максимум антенной системы" при работе на приём
Про это на нашем форуме написано десятки страниц |
|
Вернуться к началу |
|
|
RimaNTSS свой
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 09.09.2016 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | - ширина ДН конвертера должна быть существенно уже чем угол раскрыва зеркала
Почему ???? | Ну это понятно- недооблучение лучше переоблучения. Да и про ширину диаграммы направленности, все верно, надо всегда уточнять по какому уровню измерять эту ширину. Факт в том что угол раскрыва облучателя и его угол засвета (измеренный, естественно по какому то уровню), обычно, не одинаковы.
Говоря про коэффициент усиления антенны..... помню что этот термин все-таки применялся и даже понимая что сама антенна это просто железяка и ничего усиливать не может. Да и этот коэффициент всегда был меньше еденицы. Наверное если покопаться в конспектах (они где то в гараже валяющийся уже более 25 лет), то можно было бы почитать точнее. Но это не спора ради, а так, из памяти. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 09.09.2016 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну это понятно- недооблучение лучше переоблучения |
Что лучше "переоблучение" или "недооблучение" - зависит от целого ряда факторов
Во-первых от РАЗМЕРА ЗЕРКАЛА - так как от этого параметра зависит ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА АНТЕННЫ
во-вторых от коэффициента шума конвертера который вы используете
и в третьих от шумовой обстановки в точке приема
На малом оффсете ( 90-120 см ) при работе с конвертером
с НИЗКИМ коэффициентом шума - зеркало лучше недооблучить
точнее - облучать середину зеркала значительно сильнее, чем края ...
А вот на большой антенне ( 2 метра и более ) - более оптимальным будет
равномерное распределение засвета зеркала |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|