Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

гетеродин, SR, f/d, шум, показатели конверторов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuri
новый


Зарегистрирован: 22.07.2016
Сообщения: 3
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.08.2016 20:51    Заголовок сообщения: гетеродин, SR, f/d, шум, показатели конверторов Ответить с цитатой

Добрый день.
Помогите разобраться.

1) Есть DRO и PLL конвертеры с разной стабильностью гетеродина. В документации к SMW Ku-Band WDL DRO конвертеру написано:
Internal ref. stability
±3 MHz (SR ≥25 Msps)
±2 MHz (SR ≥ 20 Msps)
±1.5 MHz (SR ≥ 15 Msps)
±1 MHz (SR ≥10 Msps).
Почему SR (символьная скорость) учитывается при выборе стабильности гетеродина?
Почему, чем меньше SR, тем стабильность гетеродина наиболее важна?

2) У облучателя SMW, f/d = 0.45 - 0.65.
Теоретически (возможно и практически) действительно ли КПД облучателя в таком диапазоне (0.45 - 0.65) будет одинаково для антенн с f/d = 0.45, f/d = 0.55, f/d = 0.65?

3) У конвертеров есть показатель фазовый шум на разных частотах.
Как фазовый шум влияет на прием (например, если на частоте 1kHZ он будет -75 dBc или -60 dBc)?
Для наглядности показатели SMW Single Ku-band PLL LNB
-35 dBc @ 10 Hz
-62 dBc @ 100 Hz
-75 dBc @ 1 kHz
-80 dBc @ 10 kHz
-90 dBc @ 100 kHz
-120 dBc @ >1MHz
и Norsat KU-BAND PLL 15000L
-65 dBc/Hz at 1kHz (SSB)
-75 dBc/Hz at 10kHz
-85 dBc/Hz at 100kHz.

3.1) Аналогичный вопрос по Output P1 , Output IP3, Image rejection.
Как изменения этих показателей влияет на прием.

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.08.2016 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri писал(а):
Почему SR (символьная скорость) учитывается при выборе стабильности гетеродина?

Почему, чем меньше SR, тем стабильность гетеродина наиболее важна?


SR (символьная скорость) - это, фактически, ширина полосы сигнала. Точнее, ширина полосы сигнала равна символьной скорости + "защитный интервал" (чтобы две рядом стоящих несущих не мешали друг другу). Полная ширина полосы для DVB-S = SRx1.3, для DVB-S2=SRx1.2. Есть более новые стандарты, но они пока экзотичны. Если интересно - поищите-почитайте сами (ключевое слово roll-off factor).

Таким образом, если у вас, непример, для DVB-S2 SR=10 Ms/s, то ширина полосы сигнала равна 12 Мгц.

При приеме сигнала вы задавете центральную частоту (например 11000 Мгц - для круглости) и символьную скорость - например 10 Ms/s. Это значит, что вы хотите принимать сигнал в полосе от 10994 до 11006 Мгц. И именно в этой полосе ваше устройство (ресивер и т.п.) будет искать сигнал и осуществлять его "захват".

Но генератор LNB у вас нестабильный и имеет погрешность. В пределах, указанных в паспорте на LNB. Если эта погрешность в данный момент, например, +2 Мгц, то вы хотите принимать сигнал на центральной частоте 11000, а реально примаете его на частоте 11002. И смотрите не в полосу частот от 10994 до 11006 Мгц, а от от 10996 до 11008 Мгц. Далее вопрос к вашему оконечному обрудованию (ресиверу, DVB-плате, спутниковому модему). Сможет ли оно при таких условиях найти и "захватить" сигнал. Может быть да, а может быть нет. Алгоритмы поиска сигнала бывают разные. Мне, например привычно (из практики работы со спутниковому модемами Linkstar), что DRO LNB (со стабильностью +/- 1 Мгц) для DVB-S позволяет работать с SR порядка 3.5 Ms/s, а для DVB-S2 - порядка 5 Ms/s. Из практики работы с модемами Eastar - возможно принимать еще более узкие (с меньшей SR) несущие. До 1.5 Мс/с для DVB-S. Поскольку у Eastar более умный алгоритм поиска и захвата сигнала. Что может ваше оборудование (ресивер и т.п. например) - смотрите в паспорте на оборудование (если там это написано). А уже из этого подбирайте LNB под желаемые вами символьные скорости.

А данные в параметрах LNB, без знания, что надо оконечному устройству - совершенно бессмысленны. В данном случае (нестабильность LO = 10% от SR) просто взяты для максимально пессимистичного случая. Чтобы в случае чего производителю претензий не предъявляли.

Yuri писал(а):
Как фазовый шум влияет на прием


Теоретически - чем выше фазовый шум, тем проблематичнее прием высоких модуляций (8PSK, 16APSK, 32APSK). На практике, если вам выше 8PSK не надо - не заморачивайтесь. А так - чем меньше, тем лучше (но дороже). Обратите внимание, что числа отрицательные.

Yuri писал(а):
3.1) Аналогичный вопрос по Output P1 , Output IP3, Image rejection.

Не заморачивайтесь. В настолько серьезеных случаях, что этим надо заморачиваться - под рукой есть инженер, который знает что это. А если просто из абстрактного любопытства, то не стоит.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.08.2016 07:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yuri писал(а):
2) У облучателя SMW, f/d = 0.45 - 0.65.
Теоретически (возможно и практически) действительно ли КПД облучателя в таком диапазоне (0.45 - 0.65) будет одинаково для антенн с f/d = 0.45, f/d = 0.55, f/d = 0.65?


у облучателей НЕТ такого параметра - "f/d"
у облучателя есть параметр - ШИРИНА ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ
В описании конвертера указывают, на антеннах с каким f/d
он работает оптимально.
Если указан не конкретный параметр f/d а некоторый диапазон,
то обычно такой облучатель имеет регулировку ( перестройку параметра )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yuri
новый


Зарегистрирован: 22.07.2016
Сообщения: 3
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2016 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Prodelin есть облучатели :
50 Degree Horn
39 Degree Horn ( http://portal.satcomresources.com/sca/images/GDST08001789_detail-1.jpg
http://portal.satcomresources.com/sca/images/GDST08001789_detail-2.jpg
http://www.gdsatcom.com/vsat/Technical_Docs/Feed%20Specifications/39DegreeHornOMT_TRF.pdf
)

Как я понял , 39 для f/d = 0.8, 50 для f/d = 0.6.
из документации: "The General Dynamics 1.2 meter has an f/d ratio of .8 and an offset angle of 17.30°. This system is commonly used with a General Dynamics 39° feed horn."

На этом форуме пишут про угол раскрыва тарелки.
«Например у Супрала 90 см ( 120 см ) - F\D = 0.5 - угол раскрыва - 90 градусов
На прямофокусе с F\D = 0.5 это 106 градусов».
--
В документации по тарелкам Prodelin
The 1.8 meter offset reflector contains a 22.3° elevation offset look angle.
The 2.4M offset reflector contains a 17.35° elevation offset angle.
--
Вопросы:
1) Что это за углы 50 и 39 или это просто название модели?
2) Как на английском переводится «угол раскрыва» ? (illumination angel, subtended angle ?

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 08.09.2016 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Illumination angle" это показатель конвертора (облучателя). Я его обозначил красным. Красные линии начинаются из фазового центра облучателя. Угол раскрыва антенны по английски будет "Opening angle", но этот угол ни один производитель антенн не указываэт (хотя, это может я не видел).
50 и 39, я думаю, это углы, которые возможно померить физически (на картинке я этот угол нарисовал зеленым цветом).
Ну как то так я думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yuri
новый


Зарегистрирован: 22.07.2016
Сообщения: 3
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.09.2016 03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по термину "угол раскрыва" и как перевести на анг., нашел статьи
http://www.qsl.net/n1bwt/chap6-4a.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19840023394.pdf
в них говорят об flare angle и semi-flare angle.

Вопросы:
1) Получается облучатель – это рупорная антенна ==> у нее тоже есть СВОЙ угол раскрыва, который НЕ равен углу раскрыва тарелки ? И если при выборе облучателя для оффсетной тарелки ориентироваться на f/d нельзя, а угол раскрыва для облучателей в технической документации нет, то как быть ?

2) На форуме написано от 13.01.2014 06:36
“Фирма Альяно - придумала и ЗАПАТЕНТОВАЛА способ создания облучателей под ЛЮБЫЕ задачи ... и ООО Альяно - имеет технологию - с "перенастраевыемыми ножами" - ... в производстве фторопластовых облучателей .... “
Работает ли производство и возможны штучные заказы?

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 09.09.2016 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Flare angle" это примерно то что я обозначил зелеными линиями, его можно померить чисто физически, хотя бы даже угломером. Flare angle это параметр облучателя и к самим антеннам (тарелкам) не применим. Flare angle облучателя и не должен быть равен углу раскрыва антенны (opening angle). А вот угол засвета облучателя (illumination angle), для получения максимума из спутниковой системы, должен быть такой же как угол раскрыва антенны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 09.09.2016 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RimaNTSS писал(а):
А вот угол засвета облучателя (illumination angle), для получения максимума из спутниковой системы,
должен быть такой же как угол раскрыва антенны.


ЭТО НЕ ВЕРНО !!!!

И про это много раз писали в ЭТОМ форуме

Вы сначала сформулируйте что такое "максимум спутниковой системы" ....
а вот потом оптимизируйте этот параметр ...
Если "максимум спутниковой системы" это соотношение сигнал\шум
при приеме цифрового сигнала - то при приеме на малые оффсеты
- ширина ДН конвертера должна быть существенно уже чем угол раскрыва зеркала
Почему ????
Про это много написано в нашем форуме !!!!

-------------------

Yuri

вы задаёте вопросы которые много раз обсуждались в форуме и про это написано десятки страниц
- вы сначала изучите их ( эти страницы ) - а потом можно будет задавать вопросы

Теперь про "англоязычные термины"
У нас форум РУСКОЯЗЫЧНЫЙ и мы используем терминологию - русскую

я вас удивлю - но это не понты ....


в русской антенной литературе - используется другая терминология
В качестве примера
- основной параметр теории антенн -
в русской научной литературе это "коэффициент направленного действия"
- который в англоязычной литературе не применяется - а ЗРЯ ...
Они искользуют "коэффициент усиления" - что физически не верно
- так как зеркало это пассивный элемент и оно - не "усиливает" ...
а перераспределяет поток напряженности ЭМ поля

Про F\D -

У оффсета НЕТ "диаметра" так как оффсетная антенна - это эллипс
поэтому и нет соотношения F\D
Про D в этом случае говорят как о проекции большой оси на плоскость засвета конвертера ....
чтобы рассчитать этот "D" надо знать угол оффсетности зеркала
Упрощённо за D можно принимать малую ось оффсета

В соотношении F\D - F - это фокусное растояние ИСХОДНОГО ПАРАБОЛОИДА ... и измерить его на оффсете часто
вообще невозможно так на многих оффсетах
точка начала отсчёта находится вне зеркала ...
( на Супралах же, кстати - это нижний край оффсета )

Цитата:
1) Получается облучатель – это рупорная антенна ==> у нее тоже есть СВОЙ угол раскрыва, который НЕ равен углу раскрыва тарелки ? И если при выборе облучателя для оффсетной тарелки ориентироваться на f/d нельзя, а угол раскрыва для облучателей в технической документации нет, то как быть ?


Облучатель - это не просто рупорная антенна - а очень сложная СВЧ комбинация - которая тем или иным образом "засвечивает" раскрыв зеркала

У облучателей НЕТ "угла раскрыва" а есть ДИАГРАММА направленности
и есть ШИРИНА ДИАГРАММЫ направленности
по тому или иному уровню,
но и ЭТО ещё не всё - надо знать не только ШИРИНУ ДН
но и закон распределения поля в раскрыве зеркала который создаёт тот или иной облучатель
вот от ЭТОГО во многом и зависит "максимум антенной системы" при работе на приём

Про это на нашем форуме написано десятки страниц
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 09.09.2016 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
- ширина ДН конвертера должна быть существенно уже чем угол раскрыва зеркала
Почему ????
Ну это понятно- недооблучение лучше переоблучения. Да и про ширину диаграммы направленности, все верно, надо всегда уточнять по какому уровню измерять эту ширину. Факт в том что угол раскрыва облучателя и его угол засвета (измеренный, естественно по какому то уровню), обычно, не одинаковы.
Говоря про коэффициент усиления антенны..... помню что этот термин все-таки применялся и даже понимая что сама антенна это просто железяка и ничего усиливать не может. Да и этот коэффициент всегда был меньше еденицы. Наверное если покопаться в конспектах (они где то в гараже валяющийся уже более 25 лет), то можно было бы почитать точнее. Но это не спора ради, а так, из памяти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 09.09.2016 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну это понятно- недооблучение лучше переоблучения


Что лучше "переоблучение" или "недооблучение" - зависит от целого ряда факторов

Во-первых от РАЗМЕРА ЗЕРКАЛА - так как от этого параметра зависит ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА АНТЕННЫ


во-вторых от коэффициента шума конвертера который вы используете
и в третьих от шумовой обстановки в точке приема

На малом оффсете ( 90-120 см ) при работе с конвертером
с НИЗКИМ коэффициентом шума - зеркало лучше недооблучить
точнее - облучать середину зеркала значительно сильнее, чем края ...
А вот на большой антенне ( 2 метра и более ) - более оптимальным будет
равномерное распределение засвета зеркала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006