Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новости физики
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как только речь заходит о Большом взрыве человеческое любопытство тут же вопрошает - а что же было ДО/ПЕРЕД этим самым "Big Badaboom"?! Причем все единогласны во мнении - что НИЧЕГО не было и вдруг... Т.е. и ежу понятно нужно чтобы ЧТО ТО (читай материя) БЫЛО. Итак, как минимум МАТЕРИЯ - БЫТЬ. Есть материя, значит есть пространство как сосуд для матери, и события с ней происходящие - то бишь время. Вот именно с этого момента (Планковской эпохи) человеческое мышление еще кое как может попытаться объяснить себе данную теорию - ибо логика понятна. Однако ТЕОРИЯ Большого взрыва потому и остается ТЕОРИЕЙ т.к. и с концепцией взрыва не все гладко. Причинно следственной связи для объяснения почему эпоха (точнее состояние) Сингулярности "неожиданно" прекратилась никто не даст, в т.ч. законы нашей физики. И умным мужам гораздо проще апеллировать к непознаваемости Бога, чем объяснить, что же такое СИНГУЛЯРНОСТЬ и с чем ее едят?
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" - ну чем Иоанн хуже Хоккинга? По-моему (по-простому) одинаково "понятно").
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent

у вас какое образование - техническое или гуманитарное ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
toxigent
у вас какое образование - техническое или гуманитарное ???

гуманитарное... однако, давно заинтересован вопросом рождения бытия - особенно научным обоснованием, т.к. теологической концепцией я тоже не очень доволен...
Если вопрос о моем образовании подразумевал не "чайниковский" подход к ответу на "вечный вопрос", спешу оправдаться - в рамках предмета КСЕ (концепции современного естествознания) нас знакомили с ОТО и релятивистской теорией, в т.ч. и с хронологией образования вселенной. Кстати - преподаватель матерый физик, и на нас смотрел как на свое зря потраченное время...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том что процессы происходящие
в микромире
не имеют аналогов - в нашем "бытовом понимании"

поэтому

Цитата:
и ежу понятно нужно чтобы ЧТО ТО (читай материя) БЫЛО


совсем не очевидно

Как пример - откуда вам известна какова "цена"
( энергетическая и материальная )
появления самого ВРЕМЕНИ ???

Например - чтобы ЗАМЕДЛИТЬ время - нужна ЭНЕРГИЯ ...
а чтобы его ПОЛНОСТЬЮ ОСТАНОВИТЬ - нужна энергия
равная энергии БОЛЬШОГО взрыва

Тогда - Появилось ВРЕМЯ
( как фундаментальное свойство материи ) - вот и произошел Большой Взрыв
- Закон сохранения ЭНЕРГИИ

==========

Я не фанат - теории Большого Взрыва - просто
привел пример - возможного ответа
на ваш вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Тогда - Появилось ВРЕМЯ
( как фундаментальное свойство материи ) - вот и произошел Большой Взрыв
- Закон сохранения ЭНЕРГИИ
==========

Я не фанат - теории Большого Взрыва - просто
привел пример - возможного ответа
на ваш вопрос


ЭНЕРГИЯ - это тоже одно из фундаментальных свойств материи, т.к. даже ее сохранение требует ВРЕМЕНИ. "курица или яйцо- что раньше?"

Фанатеть от теории БВ тоже не хочется, но чтобы отодвинуть планку "времени" для объяснения, что творилось до t=0 готов даже согласиться с теорией цикличности, ибо физический вакуум с квантовой флуктуацией мой гуманитарный мозг наверняка не осилит.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
ЭНЕРГИЯ - это тоже одно из фундаментальных свойств материи,
т.к. даже ее сохранение требует ВРЕМЕНИ. "курица или яйцо- что раньше?"


Нет вы не поняли ...

Я говорил про ТО что

Из "ничего" - можно получить ЧТО_ТО ...

как пример - вещество и АНТИвещество

так и я вам говорю
"НИЧЕГО" - может породить
ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЯ, материю и огромную энергию
Мы же пока не знаем "устройства мира"
ДО появления элементарных частиц
точнее ДО появления кварков

А ДО этого - ничего нет
а ПОСЛЕ этого - в том числе и появляется ВРЕМЯ

Повторю - многие процессы - не имеют АНАЛОГОВ
в бытовой жизни ...

Но вы же уже смирились с мыслью - что бывает АНТИвещество ??? смешно смешно смешно

Или и этого не может быть ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Нет вы не поняли ...

Я говорил про ТО что

Из "ничего" - можно получить ЧТО_ТО ...

как пример - вещество и АНТИвещество



"Добрая каша из топора"... или сказка про Большое"НИЧЕГО"

Антивещество вполне укладывается в цикличную модель - почему я должен отрицать наличие/отсутствие? Всякой "твари по паре", чего ж веществу одинокому быть?!
"Частицу-Бога" обязательно докажут, но решит ли она вопрос t<0 это вопрос ...? С вероятностью 100% вопросов будет еще больше, чем до ее открытия.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично для меня, то что пространство и время - существовали ВСЕГДА
выглядит логичнее

но НАБЛЮДАЕМЫЕ факты .. в том числе и расширение Вселенной ..
указывают на то - что это не так ...
Бозон они вроде как нашли ... теперь будут ...
будут двигаться дальше ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 15.03.2013 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Лично для меня, то что пространство и время - существовали ВСЕГДА
выглядит логичнее

но НАБЛЮДАЕМЫЕ факты .. в том числе и расширение Вселенной ..
указывают на то - что это не так ...
Бозон они вроде как нашли ... теперь будут ...
будут двигаться дальше ...


Логика, а точнее Причина-Следствие камень преткновения всех нынешних гипотез о возникновении Вселенной. Лично я склоняюсь к теории цикличности Р. Пенроуза, http://video.yandex.ru/users/alxreff/view/15/ (с 36 минуты).

Двигаться непременно будут дальше, и тех космологов которые сейчас выдвигают различные гипотезы, вероятно уже скоро обяжут считаться с виртуальной "частицей-творцом". Поживем-увидим...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 16.03.2013 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не очень люблю фильмы ВВС о науке
Обычно очень упрощено .. и примитивно ...
Наши фильмы о науке - обычно ГЛУБЖЕ ...
и без понтов

а фраза ученого из фильма

"Мне платят не для того чтобы я думал" - очень характерна
для запада ВООБЩЕ
и для западной науки в частности

Кстати поэтому так много в науке - русских ...
( это видно даже по этому фильму )
для русских учёных сама НАУКА - важнее денег.
Им важнее продвинуть науку ... а не срубить на этом бабла ...

но а по содержаню - всё что показано в фильме
подробно описано в книгах Стивена Хокинга
в первую очередь
- "Краткая История Времени"

Ну а что касается "цикличности Р. Пенроуза" ...
ну так всё верно

Он говорит что "со временем" - ВСЯ МАТЕРИЯ - превратится
в ЭНЕРГИЮ .. и в этот момент - понятие ВРЕМЯ - исчезнет ..
Оно просто потеряет смысл ... в этот "момент" ....
Потому-что ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ - это свойства МАТЕРИИ.

именно про ЭТО ЖЕ я и написал в начале

Цитата:
Например - чтобы ЗАМЕДЛИТЬ время - нужна ЭНЕРГИЯ ...
а чтобы его ПОЛНОСТЬЮ ОСТАНОВИТЬ - нужна энергия
равная энергии БОЛЬШОГО взрыва

Тогда
- Появилось ВРЕМЯ
( как фундаментальное свойство материи ) - вот и произошел Большой Взрыв
- Закон сохранения ЭНЕРГИИ


Тут правда возникает вопрос - почему ... эта энергия НЕ БЕСКОНЕЧНА
а КОНЕЧНА ..
и почему она именно ТАКОГО объёма

Про теорию струн - тоже описано в книгах у Хокинга

=============

а вот небольшой
учебный фильм ( приготовьтесь к "взрыву мозга" )

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OnNcq4VYwtQ

Цитата:
Происхождение и строение нашей вселенной
Характеристика: Научная теоретическая информация.

Наша вселенная, относительно субъективного геометрического восприятия, может представлять собой семимерную метрическую структуру и оказывать влияние на часть метрики восьмимерного пространства. Семимерная метрическая структура вселенной, может представлять собой бесконечное количество шестимерных деформированных шаров различного размера, наложенных друг на друга в семимерном пространстве. Какую-либо шестимерную метрическую структуру вселенной из бесконечного количества наложенных шестимерных структур в семимерном пространстве, относительной данной концепции, мы можем считать вселенной в какой-либо момент времени своего существования. Мы можем сделать вывод о том, что семимерная метрическая структура вселенной, прогибается, в восьмимерное пространство, в тех координатах, где она существует. Относительно субъективного геометрического восприятия, в восьмимерном пространстве может быть возможным наблюдение вселенной сразу во все моменты её существования, а в шестимерном пространстве, только в какой-либо определённый момент времени. Допустим, что внутри вселенной обладающей метрикой, которая анализируется в данной концепции, существует какой-либо объект, обладающий субъективным геометрическим восприятием трёхмерного пространства. Относительно восприятия данного объекта, трёхмерное пространство может расширяться. Относительно субъективного геометрического восприятия восьмимерного пространства, этот объект, может быть, протянут по спирали в семимерном пространстве, вдоль возрастания метрических размеров деформированных шестимерных шаров. Относительно субъективного геометрического восприятия восьмимерного пространства, объект внутри данной вселенной не может производить какое-либо движение и существует вечно. Относительно субъективного геометрического восприятия трёхмерного пространства, объект внутри данной вселенной, может производить какое-либо движение. Данное свойство, мы можем назвать “псевдоусловность”. Относительно данной геометрической модели, мы можем проанализировать возможное происхождение нашей вселенной. Для описания данного процесса мы можем использовать субъективное геометрическое восприятие шестимерного пространства. Допустим, что вы человек, который наблюдает за тем, как возникает подобная вселенная, и вы обладаете шестимерным геометрическим восприятием пространства. Вы можете увидеть, как метрика пространства постоянно и волнообразно изменяется. Немного позже, вы можете увидеть, что пространство сжалось, и в месте сжатия появилась материальная частица, которая состоит из части пространства замкнутого на своём контуре. Мы можем назвать данную частицу “девелион”. Теперь, вы можете увидеть, что девелионов становится больше, а часть пространства, в котором, они существуют, начинает искривляться и тоже замыкается на своём контуре. Немного позже, вы можете увидеть как замкнутое шестимерное пространство, расширяется с нарастающим ускорением, а количество девелионов становится ещё больше. Ещё позже, вы можете увидеть, как девелионы начинают объединяться в какие-либо группы, а новые девелионы уже не возникают. Наблюдая за этими процессами дальше, вы можете увидеть, как совокупности девелионов сцепляются, образуя физические поля и элементарные частицы. Далее, вы можете увидеть, как возникают первые атомы, молекулы и как происходят первые термоядерные реакции, создавая первые звёзды. Теперь, допустим, что вы человек, который наблюдает за подобной вселенной, и вы обладаете восьмимерным геометрическим восприятием пространства. Вы можете увидеть вселенную без каких-либо изменений и сразу во все моменты её существования. Допустим, что количество вселенных бесконечно велико, и все они обладают различными метрическими характеристиками. Пространство, в котором существуют вселенные, мы можем назвать “зона флюктуации”. Относительно данной концепции, мы можем сделать вывод о том, что зона флюктуации может обладать бесконечной размерностью и бесконечными метрическими характеристиками.
Развитие вселенной:

0 секунд – Первичное сжатие пространства в локальном пятимерном объёме из-за разницы амплитуды метрических колебаний в зоне флюктуации.
10^(-98 ) секунды - Начало естественной реакции велионного-девелионного синтеза.
10^(-97) секунды - Замыкание пятимерного пространства на своём контуре в шестимерную шарообразную структуру, по причине возрастания количества девелионов.
10^(-45) секунды - Первые объединения свободных девелионов в какие-либо системы. Снижение числа свободных девелионов в замкнутом и ускоренно расширяющемся шестимерном пространстве.
10^(-44) секунды - Расширение вселенной более не позволяет существовать реакции велионного-девелионного синтеза, поскольку отдельные девелионы удаляются друг от друга раньше, чем могут взаимодействовать.
10^(-43) секунды - Девелионы образуют первые частицы и физические поля.
10^(-35) секунды - Первые частицы слипаются в более сложные частицы. Появление преонов, бозонов, лептонов, глюонов. Преоны слипаются в кварки.
10(-6) секунды - Появление адронов.
3 минуты - Первичный нуклеосинтез. Появление гелия, дейтерия.
145 000 000 лет - Образование первых звёзд, галактик, скоплений галактик, сверхскоплений галактик.
8 900 120 000 лет - Образование Солнечной системы.
9 090 000 000 лет - Образование планет Солнечной системы.
13 750 220 312 лет - Настоящее время.
10 000 000 000 000 лет - Звёзды на конечной стадии своего существования.
100 000 000 000 000 лет - Звёзды более не существуют.
10^(34) лет - Распад всего вещества во вселенной до уровня элементарных частиц.
10 ^(10^100) лет - Распад элементарных частиц на первичные совокупности девелионов. Испарение всех чёрных дыр, по причине расширения вселенной.
10^(10^(10^10500)) лет - Распад всей первичной совокупности девелионов до отдельных девелионов, которые более не способны взаимодействовать друг с другом, по причине расширения вселенной.
10^(10^(10^(10^1000000))) лет - Девелионы преобразуются в велионы, по причине расширения вселенной. Вселенная представляет собой чистое пространство, без какого-либо вещества.
10^(10^10(…{743000000})) лет - Вселенная метрически соединяется с соседней вселенной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 16.03.2013 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Я не очень люблю фильмы ВВС о науке
Обычно очень упрощено .. и примитивно ...
Наши фильмы о науке - обычно ГЛУБЖЕ ...
и без понтов

Вынужден согласиться с Вами. Однако, я намеренно сообщил о 36 минуте фильма, чтобы не брать в расчет следующие слова
писал(а):

"Мне платят не для того чтобы я думал"

альяно писал(а):

для русских учёных сама НАУКА - важнее денег.
Им важнее продвинуть науку ... а не срубить на этом бабла ...
И тут Вы правы! У нас когда показывают физиков-фундаменталистов не отвлекаются на кубики-рубика и архитетуру хайтек, ну что поделать - печально, что они видят себя в науке, а не науку в себе...

альяно писал(а):
Ну а что касается "цикличности Р. Пенроуза" ...

Тут правда возникает вопрос - почему ... эта энергия НЕ БЕСКОНЕЧНА
а КОНЕЧНА ..
и почему она именно ТАКОГО объёма

В рамках данной теории смею предполагать, что существует некий критический минимум ЭНЕРГИИ-МАССЫ (элементарная частица), с конечным объемом или даже фазой цикла перехода ЭНЕРГИИ-МАССЫ-ЕНЕРГИИ. Поскольку размер в данной теории не имеет значения - микро и макро уровни вполне закономерно могут совпадать, вдобавок не отрицается предположение о множестве Вселенных, без добавления "лишних" измерений.

альяно писал(а):

Про теорию струн - тоже описано в книгах у Хокинга

=============

а вот небольшой
учебный фильм ( приготовьтесь к "взрыву мозга" )

Мой мозг не осилил дальше четвертого измерения... Откуда берутся 10 измерений я вообще не врубаюсь, Почему не 100...? (гуманитарий, что с меня возьмешь?!)
Поскольку находясь в измерении 4-го порядка, мы можем воспринимать лишь 3 свойства своего измерения, тогда получается, что для "плоскоземцев" объекты просто линии разной длины, но никак не круги от "трехмерных шариков", как демонстрирует фильм. Или я неверно понял?
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 16.03.2013 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Откуда берутся 10 измерений я вообще не врубаюсь, Почему не 100...?


там ЭТО объясняют .. просто это трудно понять ....
надо много много раз .. посмотреть фильм
и много много раз ... думать

toxigent писал(а):
что для "плоскоземцев" объекты просто линии разной длины,
но никак не круги от "трехмерных шариков",
как демонстрирует фильм. Или я неверно понял?


верно

хотя в двухмерном мире - шар - это круг
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 16.03.2013 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ЭНЕРГИЯ - это тоже одно из фундаментальных свойств материи


это не совсем так ...
ЭНЕРГИЯ - это энергия ... а МАТЕРИЯ - это материя

в том то и дело ... что пока не понятно, что такое ЭНЕРГИЯ без материи
нужно ли для такой энергии пространство и время

так как пространство и время - это свойства МАТЕРИИ

что будет когда масса Вселенной станет равна НУЛЮ
( когда материя - превратится в энергию )

Вся современная физика завязана на массу .. ограничение скорости связано
с тем - что
при приближении МАТЕРИАЛЬНОГО объекта
к скорости света - его масса стремится
к бесконечности
а у "энергии" - нет массы

Все теории отрицающие Большой взрыв
( описанные в фильме )
говорят что ДО взрыва что-то было.
А как это "что-то" ПОЯВИЛОСЬ ????

Поэтому это просто перенос спора с однократного процесса
( взрыва )
на повторяющийся процесс ... ( сжатие - расширение )
Но ответа по суть они - не дают.

Когда-то ЭТО ведь должно было начаться ???

И только - сам факт того что ВРЕМЯ было не "всегда" ..
это хоть как-то объясняет

так как "всегда" - это категория времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 18.03.2013 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Когда-то ЭТО ведь должно было начаться ???

Не претендую на какую либо значимую мысль, но как мне думается - начало бытия логически совпадает с началом времени отсчета как мерила. Иначе говоря - нет смысла в мухобойке, покуда мухи не появились. Отсутствие материи не требует времени и вероятно неведомая ЭНЕРГИЯ до появления МАТЕРИИ так же не нуждалась во времени... Следовательно справедливо утверждение - ВРЕМЯ было ВСЕГДА!
альяно писал(а):

И только - сам факт того что ВРЕМЯ было не "всегда" ..
это хоть как-то объясняет

так как "всегда" - это категория времени.

Некий логический парадокс - ВРЕМЯ существовало ВСЕГДА, т.к. ВСЕГДА существует во ВРЕМЕНИ. "Периода" СИНГУЛЯРНОСТИ быть не могло, т.к. НЕБЫТИЕ быть не может... Некая "черная дыра" в сознании человека. Вспоминаются слова из знаменитой песенки:
Вини Пух писал(а):
Но мед - это очень уж странный предмет...
Всякая вещь - или есть, или нет, -
А мед (я никак не пойму, в чем секрет!)...
Мед - если есть, то его сразу нет!


альяно писал(а):
хотя в двухмерном мире - шар - это круг

Шар в двухмерном мире - линия, кругом в плоском мире он будет только для наблюдателя из трехмерного мира, а из четвертого (пятимерного) измерения шар в третьем будет смотреться как червь на всем временном жизненном пути жизни шарика. Вероятность, что существует какое либо из измерений низшего или высшего порядка отличных нашему сводится к нулю, т.к. объекты в двухмерном (плоском) мире для его обитателей слиты в единую линию и глубиной с их точки зрения не обладают, т.е. все объекты двухмерного мира, даже при добавлении времени изменяться и идентифицироваться друг для друга как объекты не могут. Вывод: весь мир изнутри это одна линия. Либо данного измерения нет вовсе, либо оно существует только для нашего воображения. Такое же предположение насчет мира из более высокого порядка: если все объекты нашего мира составляют шлейф своего бытия, получившаяся масса невозможна к интерпретации каждого отдельного объекта в ней, покуда время МАТЕРИИ из нашего мира не кончится, ну а если ВРЕМЯ выйдет - мир высшего порядка априори и не начинался, т.к. для него непременным условием должно быть наше ВРЕМЯ. Получается, что с нас все началось и нами закончится. Так что дальнейшее количество измерений теряет всякий смысл (если конечно логика работает в условиях теории струн и ей подобных).
Собственно, задачу решить НЕВОЗМОЖНО, но так ее решать даже интереснее...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 18.03.2013 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Шар в двухмерном мире - линия, кругом в плоском мире он будет только для наблюдателя из трехмерного мира,


нет ... круг имеет две координаты - и в двухмерном мире
он кругом и останется ....
понятие "наблюдать" ... в двухмерном мире довольно странное.
В трехмерном мире - издалека тоже все предметы кажутся
плоскими ( то есть двухмерными ) ...
но в принципе - есть возможность понять, что они трёхмерны,
приблизившись к ним, обойдя их .
Так и муравей, ползая по газете - будет видить что это - круг ...
а не линия ...
а вот "издалека" ему будет казаться, что это линия.

Цитата:
даже при добавлении времени изменяться и идентифицироваться друг для друга как объекты не могут.

могут ...
ползание муравья - это и есть ВРЕМЯ ...
и при ползании - объект ( круг ) для него меняется, и он легко отличит его от линии ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 18.03.2013 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

нет ... круг имеет две координаты - и в двухмерном мире
он кругом и останется ....

"Будь он параллелепипед, Будь он круг, едрена вошь!"" - он для взгляда из третьего измерения геометрическая фигура с двумя координатами. Однако, изменив позицию точки "зрения" войдя внутрь измерения ДВА - "наблюдению" доступен порядок ниже действующего. Т.е. выходит, что более "правильная" суть вещи доступна из измерения более высшего на один порядок...
альяно писал(а):

понятие "наблюдать" ... в двухмерном мире довольно странное.
В трехмерном мире - издалека тоже все предметы кажутся
плоскими ( то есть двухмерными ) ...

Все предметы нашего третьего измерения для нас абсолютно двухмерны, и дело тут вовсе не в расстоянии между субъектом и объектом, а в элементарном наличии еще одной аддитивной координаты (времени), благодаря которой ось третьей (невидимой) координаты может быть нами воссоздана... Но спустившись в мир низшего измерения и оставив ВРЕМЯ как добавочную ось -мы сталкиваемся с тем, что толку от нее НОЛЬ. Мир замкнутой линии - куда и когда не глянь.
альяно писал(а):

но в принципе - есть возможность понять, что они трёхмерны,
приблизившись к ним, обойдя их .

Вот именно - форма объема вещи познается из стереометрических сумм расположенных на оси времени...
Отвлечемся на практическую геометрию...
альяно писал(а):

Так и муравей, ползая по газете - будет видеть что это - круг ...
а не линия ...

Муравей (разве только из-за наглядного малого размера) весьма условно может быть представителем двухмерного мира, более удачным примером будут "люди" с игральных карт. Для нас они люди, друг для друга линия с неопределенной высотой, на неопределенном расстоянии друг от друга. А "киношный муравьишка" идущий вдоль линии свернутой газеты "по сторонам" глядеть не может в силу отсутствия координаты "ширины".

Немножко о четвертом измерении взглядом из нашего третьего -
часть1
часть2
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 22.03.2013 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая статья ( монография )
ещё один взгляд на то - что такое "время"

http://otvp.org/nature_url/e13_fiz_fil.php

Цитата:
показано что Время это не сторонний пассивный наблюдатель, в интервалах которого протекая происходят события, а благодаря активному механизму действия времени в природе происходят изменения и движения, открыта и показана структура и природа времени, физическими уравнениями показан механизм функции действия времени в последовательности причинно-следственных событий. В результате анализа найдено решение, идентифицированы и показаны свойства времени образующие причинный характер действия хода времени и показано как они (свойства) формируют действия известных физических законов. Описано, почему события развиваются так, а не иначе, объяснено, как время физически (а не только словесно-логически) осуществляет последовательную привязку события причины с событием следствия, описано каким образом движение тел в пространстве влияет на цепь событий во времени. Показано как скалярная энергия (Дж, Эл-В, тепловая и пр.) механизмом хода времени преобразуется в векторную силу движения. Дополнением в ОТО Эйнштейна показано как ход времени последовательностью временных событий образует силу гравитации, показано, что так называемые „Темная Энергия" и „Темная Материя" в космосе вселенной это эффект проявления свойств времени показаны причины их свойств, и ещё многое другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 15.03.2014 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть хорошее выражение

"В науке есть те кто ломает стены - а есть те кто
потом ... собирает камни ..."
Так вот у меня такое впечатление
что за последние 60 лет .... не было сломано ни одной "стены" ...
все стены были сломаны 60-80 лет назад ...

космос .. ядерная физика ...

В последние 60 лет не появилось НИЧЕГО принципиально НОВОГО ... идёт процесс
"собирания камней" от сломаных 80-ть лет назад "стен"

Даже компьютеры .. из ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ машин ..
превратились - в гаджеты для игрушек ..
то-есть для прожигания жизни

Печально всё это

Человечество стремительно .... деградирует
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2741
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 15.03.2014 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вообще то в этом деле присутствует цикличность. Когда жил Ньютон ? Как раз в то время сломалась очередная "стена". Потом было глухо. А потом уже были сломаны стены в ядерной физике, вернее она, эта самая физика и появилась. Теперь вот подперли следующую стену, впереди слом. Я думаю это будет связано с космосом, гравитацией.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geolog
свой


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 277
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: 15.03.2014 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будет. Немного осталось. )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 12.04.2014 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В России создан стенд нанолитографии (λ = 13,5 нанометров) с проектным разрешением 30 нанометров

На основе фундаментальных исследований впервые в России создан стенд нанолитографии (λ = 13,5 нанометров) с проектным разрешением 30 нанометров.


Получены образцы наноструктур. Тем самым продемонстрировано появление технологий, позволяющих разрабатывать и производить в России современное литографическое оборудование, которое в ближайшие годы станет основным при производстве чипов с топологическими нормами 22–8 нм (нанометров), изготавливать оптические системы сверхвысокого пространственного разрешения для астрономии и микроскопии коротковолнового диапазона. (Институт физики микроструктур РАН).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
lom.lom.lom
новый


Зарегистрирован: 14.04.2014
Сообщения: 1
Откуда: Сочи

СообщениеДобавлено: 14.04.2014 12:26    Заголовок сообщения: Жаль науку русскую Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Цитата:
(Данное значение массы сейчас называют пределом Чандрасекара). Приблизительно в то же время аналогичное открытие сделал советский физик Л. Д. Ландау.


Опять же подтверждает гениальность русского ума! Точнее, к сожалению, советского, потому как сейчас уже молодёжь совсем другая идёт, меньше читает, больше пьёт....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26301

СообщениеДобавлено: 21.11.2017 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1869
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 22.11.2017 07:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Красиво, а последние неудачные трюки чем-то напомнили показ в конце фильмов с Д.Чаном аналогичные, не вошедшие в кино, каскадёрские трюки. крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006