Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Россия - это НАША страна
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 252, 253, 254  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Набирают из средней азии - потому-что наши на эту работу не идут ....

Заставить работать за мизерную зарбплату всё население - это и есть основная цель реформы?
Это и есть исполнение указов Президента?
Чтоб получали меньше, меньше платили налоги в пенсионный?
Что-то у меня не складывается - как это поднимет уровень жизни пенсионеров?
Предпенсионер пойдёт мыть полы вместо таджика на 10 тыров
Проработает там последние добавленные 5 лет
Пенсионный фонд ему посчитает пенсию по последним доходам
И... наступит достойная пенсия?
Что-то не сходится....
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2751
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кидалово это! В не прикрытом виде.

Это не кидалово, это подогрев общества к 24 году. Неужто Вова не понимает ? Нужно все ставить на стопор и искать того с чьей подачи все это идет в таком виде, искать мотивацию и прочее. Если это все по глупости это одно,а если предательство ? Пока эти люди тусуются у властных рычагов, государство подвергается смертельной опасности.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно "по глупости"! - "воны-же дети"
ТАКУЮ команду посадить в правительство - это сложно было ждать иных результатов
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2751
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну диман явно по глупости. Его за бугром ни кто не ждет, по закону ему ТАМ ни чего нельзя иметь. А истинный разработчик имеет ТАМ все, и этим проектом отрабатывает очередной траншик. Россия полыхнет- он свалит, будет вкусно есть , сладко спать. Вот этого господинчика и надо взять за ушко. Недавно ссылочка вроде на него была. Взять за ушко и поискать ниточку, за которую он привязан скажем к каймановым островам....
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 243
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):

альяно, я Вам честно скажу
Вы - единственный, на сегодня, реальный человек, которого я знаю, кто поддерживает этот антинародный закон
Ни один человек из тех, с кем я разговаривал, не высказался про "необходимость" или "объективную реальность"
НИ ОДИН!


И я вам честно скажу, что когда в Эстонии - бывшая советская республика, провели свою пенсионную реформу, то НИ ОДИН "предпенсионник" не был ЗА повышение пенсионного возраста. Какой "дурак" захочет более позднего выхода на пенсию? Но, я точно помню, что никто не поднимал такую "бучу", какая поднялась в России. Всем точно также объяснили будущую перспективу уменьшения пенсий, в случае не проведения пенсионной реформы. Наверно вы в курсе, как в соц. сетях постоянно глумятся над тем, что пенсионер из Европы может себе позволить то, чего российскому пенсионеру и не снилось... Я читал в тех же ОК, как приводилась в пример сумма пенсии в Эстонии, с одновременным поливанием грязью российского правительства, "упорно" не желающее повышать пенсии своим согражданам. Как вы думаете, почему пенсии в этой республике больше российских? У меня мать до реформы получала чуть больше 200 евро, а через 10 лет после реформы она стала получать на 100евро больше(повышение шло постепенно). Почему? Потому что, процент работающих стал больше и больше стали отчисления в пенсионный фонд. Кстати, я тоже помню советское время и, как знакомого, работающего в МВД уволили под надуманным предлогом, когда ему до пенсии оставался год. А сколько подобного было по стране! Для чего это делалось, ежу понятно. И, это при том, что процент работающих к неработающим тогда был не такой как сейчас в России. Он был гораздо больше. Если не повышать сейчас срок выхода на пенсию, то через какое-то время пенсии окажутся совсем мизерными и кто в этом будет виноват? Не вы конечно и НИ ОДИН из тех, кто "не высказался про "необходимость" или "объективную реальность". Будет виновато правительство, не так ли? У меня знакомая недавно вышла на пенсию в 62 года, а кто-то из женщин и в 63 уйдёт... Что вы думаете, она ушла отдыхать? Нет, она продолжает работать. Почему? Догадайтесь сами...
Ну, а кому интересно сравнить, то сюда... http://pensiagid.ru/poleznaya-informaciya/pensiya-v-estonii.html

Дискутировать далее у меня нет желания, так что отвечать никому не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Мыть полы - возьмут всегда .... только 99% на это не согласены.

Правда toxigent ????

Ой, только давайте обойдемся без перехода на личности. Вы и представить себе не можете кем мне приходилось работать и в каких условиях... (в особенности за прошедший год). Не хочется откровенничать по данной теме, но повидал всякое ... в т.ч. и скотское отношение к рабочим.



Лично я не понимаю другого ... - зачем придумывать столь сложную н@еБальную систему начисления пенсий для будущих пенсионеров? Есть система страховой пенсии и накопительной. Неужели не проще считать накопительную часть неким депозитом, которым, по своему усмотрению, гражданин мог бы распорядиться переложив его, допустим в банк под проценты (которые выше инфляции) без возможности снятия, до достижения им пенсионного возраста, но с возможностью передачи по наследству. Таким образом - хочешь достойную пенсию - накопи ее. Не хочешь - получи гарантированную минималку и накопления с индексацией инфляции если эти накопления остались в руках гос. пенсионного фонда. Деньги в долгую захотят получить не только государство но и банки. С учетом пополнений и капитализации процентов по депозиту - деньги должны быть не малые. Кому не лень - можете на калькуляторе доходности вкладов подсчитать.
При вкладе под 6% годовых на 30 лет и 6% (1800 руб.) отчислений в накопительную часть от начисленной зарплаты в 30000 руб/мес. Через 30 лет можно будет получать по 10 тысяч в месяц ТОЛЬКО за счет накопительной части, да еще и детям оставить более полутора миллионов рублей в наследство. Разве это не справедливо? Единственный момент это неучтенные временные нетрудоспособности, но это поправимо допустим через МРОТ и прожиточный минимум. Было бы желание...
А, что имеем мы сейчас - мало кто из трудоспособного населения верит пенсионной реформе в целом и в то, что они получат СВОЕ!
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 02:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Это не кидалово, это подогрев общества к 24 году. Неужто Вова не понимает ?
Естественно - не понимает ... ! смешно Это его последний (НАДЕЮСЬ) срок и он - НЕ ПОНИМАЕТ! надо подумать... Вам самим то не страшно от сложившейся автократии? Государство размером с континент, молится - "Боже царя храни"
Настанет 2024 год и что бояться выборов и выбора? Точняк - главное чтобы не как на Украине! Под этим соусом вообще можно пожизненную диктатуру вводить. Единственно доступный, из оставшихся демократических, способ выражения народного мнения - путем выборов - его как раз боится большинство. Парадокс или диагноз?

А, впрочем никакого парадокса - ведь как то умудряется же тов. Железняк ратовать за поправки в закон о митингах, дабы вогнать желающих выразить свое мнение в долговую яму, или продвигаемый им закон "об иностранных агентах", и других не менее ВАЖНЫХ нормативных актов, и при этом говорить "Очень важно, чтобы ценностные ориентиры, любовь к Родине, патриотизм формировались с детства и были неотъемлемой частью процесса воспитания и становления гражданина", но сам предпочитает чтобы его дочурки учились в Швейцарии и Англии.

Россия огромна - а заменить некем! Путина на все посты не поставить.

По теме пенсий:
Топилин в Госдуме сказал:
Цитата:
"В 2019 году индексация составит 7%. Это более чем в 2 раза выше, чем уровень инфляции за 2018 год. Т.е. будет реальный рост пенсий такой, которого никогда не было в истории Российской Федерации. Человек получит 1000 при средней пенсии, которая составит 14400 руб".
Господа - это ли не чудо? Подчеркну, ибо это важно - никогда не было в истории, чтобы целый косарь на рыло. Было конечно аж пять косарей, но то было еще при старом президенте, то было времечко! - "гуляй рванина".

Кстати, насколько я понимаю, силовики под пенсионное кидалово не попадают. Видимо они еще пригодятся в борьбе за многополярный мир. Остальные из 86% - знайте - направление задано!
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 06:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Естественно - не понимает ... ! Это его последний (НАДЕЮСЬ) срок и он - НЕ ПОНИМАЕТ!


Блин как вы ужк задолбали !!!!
... про царя !!!!!

Пенсионный возраст в России сегодня
будет вынужденно повысит ЛЮБОЕ правительство ...
Л Ю Б О Е !!!!! и от ЛЮБОЙ партии !!!!!

Даже у Навального в его "президенсткой программе" - это было прописано !!!!!!
Но вы как классический демагог - переводите стрелки с проблемы ВОЗРАСТА
и соотношения работающих и пенсионеров - на проблему "начисления пенсии"

Никакая система "начисления пенсии" не исправит ситуацию - если пенсию двум пенсионерам обеспечивает один работающий ..

Это же ОЧЕВИДНО !!!!!

Путин всё прекрасно понимает
.... и как раз прикрывает НЕОБХОДИМУЮ пенсионную реформу своим рейтингом
если реформу будут проводить после 24 года - то вони будет БОЛЬШЕ ....
и вновь избранный Президент ( не Путин ) не удержит ситуацию

Вопрос же ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ и понятный ....

Как работает пенсионная система ???

Выходя на пенсию - вы получаете не ваши деньги которые вы "накопили"
за долгие годы ...
ваши деньги уже получили другие пенсионеры !!!!
а вы получаете те деньги который отчисляют сегодняшние работающие

Это он-лайн система !!! ... нет там никаких "накоплений" !!!!!
Идёт постоянное пополнение фонда и постоянная выплата из него !!!!

ВЫ ещё учтите, что значительная часть работающих в России - ВООБЩЕ НИЧЕГО не отчисляют
в пенсионный фонд .... так как работает по серой схеме ...
( не показывают реальную зарплату - и не платят с неё налоги и обязательные отчисления )
Причем я знаю много людей которые так работают - десятилетия ....
но и они недовольны "пенсионной реформой" !!!!!
Человек за 20 лет не копейки не перечислил в Пенсионный фонд но ругает Путина - за низкие Пенсии !!!!!
Царь - плохой ... !!!!!

БЛЕСК

Ваше навязчивое "сменить Путина" - на кого угодно ....
просто умиляет !!!!

Вы же вроде не ребёнок ... уже ....

============

И ещё ...
я никого не защищаю ... ни Путина ни Правительство ....
просто высказываю свою точку зрения на вопрос повышения пенсионного возраста ....
Не пенсионной системы в целом .. а на вопрос ВОЗРАСТА ...
так как считаю что 55 лет - сегодня .. это НЕ ПЕНСИОННЫЙ возраст !!!!

Я уважаю мнения других ... кто высказывается по этому поводу ...
просто не надо всё валить в кучу ...
Про "несменяемость Путина .. про министров-капиталистов ... и про необходимость "заставить" что-то делать работодателя ....

На ЭТИ вопросы - у меня тоже есть своя точка зрения - но
сейчас мы говорим - про пенсионный возраст !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 693
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 08:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):
альяно писал(а):
Набирают из средней азии - потому-что наши на эту работу не идут ....

Заставить работать за мизерную зарбплату всё население - это и есть основная цель реформы?
Это и есть исполнение указов Президента?
Чтоб получали меньше, меньше платили налоги в пенсионный?
Что-то у меня не складывается - как это поднимет уровень жизни пенсионеров?
Предпенсионер пойдёт мыть полы вместо таджика на 10 тыров
Проработает там последние добавленные 5 лет
Пенсионный фонд ему посчитает пенсию по последним доходам
И... наступит достойная пенсия?
Что-то не сходится....


Насчет мизерной зарплаты. Я знаю несколько рабочих (дворников, уборщиков) из средней азии. Спрашивал про зарплату, звал к себе на стройку - отказались, у них зарплаты больше 40 тысяч, и никакой ответственности - дворы мести легко. Но русские на эту работу не хотят идти - зимой холодно, летом грязно, и вообще - не престижно.

По поводу понимания поднятия возраста - я второй, кто (надеюсь) будет реальным в вашем понимании. Это давно необходимо, и дальше будет только хуже. Да - мера не популярная. Но она реально необходима, причем поднимать надо было еще лет 12-15 назад. И чем дальше затягивать - тем сложнее будет проводить эту реформу, а эхо 90-х только-только начинает до нас докатываться.
Второе. У нас государство - ну слишком доброе... У нас пенсии получают не просто все, а даже те, кто не проработал ни одного дня, и вышел на пенсию по инвалидности, которую получил "по пьяни"... Причем получают практически такую-же, как те, кто работал всю жизнь. Дети, потерявшие такого же "кормильца" - тоже получают пенсии и т.д. У нас настолько либеральные законы - что не вздохнуть не продохнуть...

Вы вот на силовиков обиделись, что им пенсии не изменяли. А вы знакомы с силовиками лично? Я знаком... Более бесправных людей сейчас - еще поискать... На них прыгает пьяное безмозглое быдло - а он даже тронуть его не может, не дай бог поранит - и работу потерять можно, и под суд попасть... Бывает конечно всякое, но в целом - лично я им не завидую. При том, что работаю минимум 350 дней в год, и до пенсии еще далеко...
_________________
Всей своей жизнью и творчеством А.С. Пушкин нас учит тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разделяй и властвуй
Достаточно РАЗДЕЛИТЬ комплексную проблему на отдельные вопросы
Задавить так чтоб пищало в одном месте
Отвернуться от всего остального
И всё!
Проблема решена

Ну хорошо, ведь подобные "решения" только усугубят проблему
Отсрочите вы такими решениями, но проблема останется
Она не решается КОМПЛЕКСНО
Настигнет она вас через время - что тогда?
Опять повысим - по старой схеме?
Самим-то не страшно?

Это чисто коммунячный способ решения - аля Зюганов, которого Вы так не любите - отказаться платить одним, чтоб заплатить чуть больше другим, - не находите?

Но это не решение ПРОБЛЕМЫ в целом
Ну если только это не преследует цели подогнать количество людей предпенсионного возраста под количество более молодых работников
Сделать возраст выхода таким, чтоб доживали ТОЛЬКО "сильнейшие"
Чтоб ДОХЛИ ТВАРИ РАНЬШЕ чем наступал пенсионный возраст

Я-бы, на месте правительства, внёс ещё одну инициативу, для комплексности решения этого вопроса, - рассмотрел выделение площадей под кладбища...

Похоже придётся возвращаться к старому ремеслу - столярке
Хороших дешёвых грабов скоро потребуется в достаточном количестве
Ну, если сам в ящик раньше не сыграю...

Цитата:
Вы вот на силовиков обиделись, что им пенсии не изменяли. А вы знакомы с силовиками лично?

Если это ко мне - то это не по адресу
У меня лично к людям СЛУЖИВЫМ, кто ТЯНЕТ СЛУЖБУ - вообще вопросов нет
Всегда ТОЛЬКО с уважением
Если он лично говнюк - то да, но изначально только с уважением, т.к. ЗНАЮ, что такое СЛУЖБА
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strannyks писал(а):
Насчет мизерной зарплаты. Я знаю несколько рабочих (дворников, уборщиков) из средней азии. Спрашивал про зарплату, звал к себе на стройку - отказались, у них зарплаты больше 40 тысяч, и никакой ответственности - дворы мести легко. Но русские на эту работу не хотят идти - зимой холодно, летом грязно, и вообще - не престижно.

Ага, а у нас средняя азия не представлена
Их нет
Вот у меня сейчас чуть больше МРОТа по договору, плюс 2 тыщи! (представляете! - пенсионерам одну - а у меня плюс две!!!) - за то, что я один, а раньше нас было двое - я и мой кум
Кум свалил - сказав мне мало этого, а мне добавили в два раза больше чем пенсионерам и в 4 раза больше инфляции!!!!!
А через несколько лет ушёл кладовщик - вот года полтора назад, так нового брать не стали, а его доход и обязанности раскидали на меня и механиков с линии
Так мне ещё аж 5.000 (прописью ПЯТЬ ТЫЩ!!!) добавили
Я теперь чуть больше 17 получаю!
По этому таджиков у нас нет
И за эти 17 приходится многое
И входные двери таскать на себе (вес у них 40-70кг)
И на 2 и на 4 этаж поднимать
Но, это типа шабашка - второй этаж 50 рублей, третий 100, ну и так далее...
Первый этаж - бесплатно
Таковы расценки - клиенты рады!
Таскаю сам, без помощников
Позавчера был у меня юбилей - полтинник
Бывает встанешь меж этажами, дверь до стены прислонишь, - сердце выскакивает (на улице в тени более 40), пот смахнёшь и подумаешь - смогу я так ещё 10 лет? А теперь уже 15! И это по словам УМНЫХ ЗНАЮЩИХ людей - всё правильно, по другому никак!
Вот так подумаешь, и не знаешь что себе и сказать...
И таджика рядом нет - может что посоветовал-бы...

Сытый голодного не разумеет
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 09:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Позавчера был у меня юбилей - полтинник


ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!!!!

===============

Медведь писал(а):
Сытый голодного не разумеет

плохой тезис !!!!!
Особенно для этого форума ....

Я тут многих знаю лично ... и не один год ...
многие знают меня ...
тут ВСЕ пашут ... от зари до зари ...
У нас на фирме НЕТ уборщиков .. и строителей - мы всё делаеи сами ...
( в том числе и я ) и полы моем .. и заборы красим и газон косим ... и двери по 60 кг - тоже таскаем - если надо
Просто не можем себе позволить удовольствие - иметь для этого "специально обученных таджиков "!!!!!
Сейчас ВСЕМ надо крутится !!!!

Так что я вас прекрасно понимаю ...

Но это к делу не относится ...
Тут вопрос принципиальный ... число работающих на одного пенсионера
должно быть 3-4 человека .. причем эти работающие ДОЛЖНЫ реально платить пенсионные сборы
( а не получать серую зарплату )

иначе пенсии будут копеечные ...

================

Медведь - всё будет ОК ...
не надо вешать нос !!!!

Надо учиться искать дополнительный заработок ...
... желательно для дистанционной работы

Вы человек с головой и руками ... всё будет ХОРОШО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! голливудская улыбка
================
Я это понимаю
Но не забывайте ещё что существует и региональный фактор
Разные регионы живут по разному

Там в Москве нарешают по самому простому сценарию, а нам тут выживать

Мы выживем
Как только (и если) мне придётся уйти - я забью хер на все эти приличия "необходимость платить сборы", все эти "принципиальные вопросы"
Ибо когда тебя загоняют в угол - вариантов нет
Мне не хочется жить в серой зоне, но если других вариантов тебе не оставляют

Вы забыли ещё один фактор
Молодёжь, которая сейчас наблюдает всё это, понимает, что когда наступит предпенсионный период - государство их обязательно кинет!
Это прописывается в их мозгу на уровне подсознания
Доверия к госструктурам не может быть ни какого
Это у Вас есть понимание, что это типа "необходимость", "по другому никак"
Они видят как это происходит и у них это откладывается
И, я думаю, они не будут заморачиваться по поводу "принципиальности"
При первой-же возможности будут уходить в серую зону
Если государство не несёт ответственности за их родителей, где гарантия, что это государство, когда-то потом, через 30 лет вспомнит про них?
А если так, то лучше оставить себе сейчас, чем ждать милости потом
И происходить это будет независимо от нашего мнения или понимания ситуации
И переломить это будет ещё сложнее
И собрать через пусть уже 15 лет - мне на мою, возможно, пенсию - будет всё так-же невозможно, ведь Вы сами пишите, что нет ни каких накоплений в фонде - что собрали то и поделили
Не смогут собрать
ТАКИЕ решения, ТАКИМ образом похоронят эту систему
Это тупик ИМХО
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):
При первой-же возможности будут уходить в серую зону


Процент тех кто в серой зоне в России
в РАЗЫ выше чем скажем в Германии
или Швеции ...
но там и налоговая нагрузка в разы ВЫШЕ ....

Это как раз связано с особенности российской жизни ...
Государство ЗНАЕТ что очень многие в серой зоне ... они не заплатили налоги ... с доходов
... и не платят в Пенсионный фонд ...
НО ... эти доходы - они заработали САМИ ... и оставили себе

Понимаете разницу ???

У немца государство МНОГО забирают в виде налогов
но и много даёт в виде выплат

У нас ЭТО не работает ... поэтому есть другой вариант - брать мало но и давать мало

В России одна из самых низких налоговых нагрузок в МИРЕ !!!!!
( В Швеции - 80% от зарплаты работающего - идёт в налоги ....)

Так в России - было 20 лет ....
Но сейчас поменялось положение с демографией !!!!!
В серой зоне может быть РАБОТАЮЩИЙ .... а не пенсионер

Понимаете ?????

Если ничего не поменять - то через пять-десять лет пенсия будет 10-15% от средней зарплаты !!!!!

Это - НЕНОРМАЛЬНО ...

Пенсия должна быть не менее 50% - от средней зарплаты


Последний раз редактировалось: альяно (20.07.2018 10:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я это понимаю
Я не понимаю каким образом повышение возраста выхода может заставить выйти из серой зоны
На мой взгляд ТАКОЕ решение лишь загонит ещё глубже в серую зону, что ухудшит, а не улучшит положение
ИМХО
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):
Я не понимаю каким образом повышение возраста выхода может заставить выйти из серой зоны


не заставит ....
но это изменит соотношение работающих и пенсионеров

поэтому я и говорю
эта реформа направлена на ЗАЩИТУ пенсионеров

так как у работающего - есть "другие варианты" решать свои личные вопросы
а у пенсионера их НЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Румянцев
свой


Зарегистрирован: 09.03.2015
Сообщения: 276
Откуда: 48° 43' с.ш. 44° 29' в.д.

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Проблема трудоустройства - есть .. и это огромная проблема ...
но к пенсионному возрасту это не относится ...

Совершенно верно.
альяно писал(а):
Набирают из средней азии - потому-что наши на эту работу не идут ....
... наши ищут "нормальную" ....
и лучше в бюджетной сфере .... где делать ничего не надо

Так оно и есть, например вот сестра сейчас моя работает в магазине администратором , получает чистыми в пределах 27 тысяч, а когда она работала на заводе в рем. цехе по сборке швейных машин, у ней чистыми выходило 12 тысяч. Поменяла она работу примерно пол года назад. И там и здесь официальное трудоустройство.
Теперь вопрос что лучше: работать физически в грязном цехе за 12 тысяч или в чистом магазине занимаясь только бумажной работой за 27 тысяч???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tomb
свой


Зарегистрирован: 03.02.2012
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть много вопросов о проблемах поднятия пенсионного возраста.Напишу ещё об одной, касающейся меня лично.
Много говорили о проблеме молодых бабушек, которых сейчас их деточки используют для присмотра за малыми внуками додетсадовского или дошкольного возраста. Ладно, эта проблема хоть как-то теоретически решаемая. А что делать с немощными стариками. Вот мне сейчас 57. Слава Богу, мои родители(живу вместе с ними в одном доме по старому казачьему обычаю) и мой тесть(живет один,похоронив тещу) еще живые. Им далеко за 80. Что это за возраст - вы прекрасно знаете. Я его называю "ещё ходячий апокалепсис".За ними нужен постоянный присмотр. Они то газ не отключили, то воду не закрыли, то таблетки со слепу перепутали. Продукты, лекарства, горшки, готовка, всё теряют...ну вы поняли. Но права правда ещё качают, гонору ещё хватает. Вечером с ними занимаюсь, днем на работе, отлучаться нельзя. Найти другую, да или вообще хоть какую-то работу в городе невозможно.Это бывший шахтерский моногородок (сейчас аболютно депрессивный, умирающий) Российского восточного Донбасса. Кое-как еще дымит бюджетная сфера (в которой и выживаем), остальное сдохло или сдыхает, там где есть работа- зарплаты копеечные. Это к тому, что нанять сиделок- не вариант, тогда самим - зубы на полку.
Так вот, о стариках. Я уже сейчас жду этих 60лет и пенсии как какой-то свет в дымном штреке. Задолбал уже соседей, знакомых, друзей просьбами приглядеть днем в будни за стариками. И что мне и старикам - подержаться в таком режиме ещё потом 5 лет? Или молить Бога, чтоб их быстрей прибрал или ещё лучше - сдать их в дом престарелых? Да я уж лучше удавлюсь сам и открою всем газ чтоб не мучились, передав "привет" радетелям за блага народа.
Теперь о том, если спросите, мол, а что ты предлагаешь?
Ну вобще-то предлагать должны те, кто дорвался до власти и уцепился в нее, как ...То, что ими предложено - чем-то напоминает анекдот про речь насильника в литфте своей будущей жертве: Сначала долго и нудно о том, как ему, насильнику, тяжко и беспросветно живется, а потом - итоговое предложение: "Давай, ты мне минет сделаешь, а я тебя за это в попу трахну!". Прошу извинить за пошлость, но вроде как тут дамы в редкость.
Вся аргументация необходимости реформ со стороны власти действительно, абсолютно неубедительна.
Да, пенсионный возраст, как правило, повышается за границей, но там это обусловливается в первую очередь демографическими, а не как у нас, экономическими факторами. Да, число пенсионеров растет, а число работающих падает. А почему речь только о пенсионерах? Кто правительству два десятка лет мешал развивать экономику, создавать новые производства В НУЖНОМ количестве, а не вкладывать деньги в ценные бумаги америкосов? Сколько об этом писали-умоляли вывести оттуда бабло?! До дела дошло только сейчас.Кто мешает заниматься опережающими темпами ростом промышленности сейчас? Ведь даже по словам самих же либеральных экономистов при нынешнем положении дел пик проблемы наступит только через полтора десятка лет, значит есть время. А насчет забугорья - пенсионная реформа успешно проводится, как правило, в странах с высокоразвитой экономикой и социалкой. Вот когда достигнем их уровня жизни, их пенсий и пособий, их процентов на кредиты и ипотеки, тогда и будем туда поглядывать.Можно много говорить о том, что там далеко всё не в шоколаде. Но пока по многим опросам, треть нашей молодежи не против туда свалить на пмж, и это о многом говорит. Для кого тогда все наши реформы?
Что сейчас? Изучить внимательно предложения всех экспертов, всех неравнодушных к этой теме. Предварительно, а не постфактум начать готовить все необходимые меры по вопросам, с которыми люди неизбежно столкнутся в будущем по ходу этой реформы. Пока ( уж насколько - время покажет) пенсионный возраст оставить прежним. Недостачи пенсионных стедств компенсировать за счет бюджета, который, в свою очередь, пополнять за счет увеличения налогов. Плохо? Да. Но более справедливо, потому как в нашей "солидарной" системе это "плохо" должно касаться всех, включиая инициаторов реформ,льготников и даже простых действующих пенсионеров, а не только назначенных козлами отпущения грехов. Экономика не справится? Справится как справится. Зато будет абсолютно РЕАЛЬНАЯ картина плодов деятельности нашего правительства.Заодно надо вернуться к бесконечно откладываемой теме прогрессивного налогообложения. Это решение давно назрело.
Вот как-то так видится мной. Извините, неверное, наивно, неграмотно. Как смог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Румянцев
свой


Зарегистрирован: 09.03.2015
Сообщения: 276
Откуда: 48° 43' с.ш. 44° 29' в.д.

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strannyks писал(а):
Я знаю несколько рабочих (дворников, уборщиков) из средней азии. Спрашивал про зарплату, звал к себе на стройку - отказались, у них зарплаты больше 40 тысяч, и никакой ответственности

Они у вас там наверно у олигархов работают улыбка
У нас дворники в обычных ЖКХ обслуживающие обычные советские и постсоветские панельные дома (имею ввиду прилегающую территорию) получают не больше 18 тысяч в месяц. Про новостройки не знаю, но думаю там зарплаты по более у них будут. Работников из Азии очень много в их рядах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mariasaut
новый


Зарегистрирован: 12.08.2018
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.08.2018 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

привет! Всем отличных выходных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий Румянцев
свой


Зарегистрирован: 09.03.2015
Сообщения: 276
Откуда: 48° 43' с.ш. 44° 29' в.д.

СообщениеДобавлено: 12.08.2018 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mariasaut писал(а):
Всем отличных выходных.

Спасибо)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 693
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 13.08.2018 08:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mariasaut писал(а):
привет! Всем отличных выходных.

Так издеваться над людьми в понедельник... Это жестоко. ))
_________________
Всей своей жизнью и творчеством А.С. Пушкин нас учит тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iv4n.ivanivan
новый


Зарегистрирован: 17.08.2018
Сообщения: 1
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.08.2018 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас вообще как то всё грустно, особенно когда новости посмотришь. Походу пора думать о переезде ((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2751
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 17.08.2018 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скатертью дорожка.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg4
свой


Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 190
Откуда: 55.14N 38.12E

СообщениеДобавлено: 17.08.2018 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по новостям наоборот все зае широкая улыбка ,на самом деле жопа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 252, 253, 254  След.
Страница 253 из 254

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006