Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 26.10.2006 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
С 25 октября 2006 года - моноблок "Классика" ( для антенн с углом 70 градусов )
поступает в продажу со специальным защитным колпаком,
что существенно улучшает его влагозащищенность
![](http://g.foto.radikal.ru/0610/73e7c4c5120ct.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
minkovk свой
![](images/avatars/24591705846836186a198f.jpg)
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 113 Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E
|
Добавлено: 26.10.2006 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Решил тоже попробовать поэкспериментировать с таким облучателем.
Возникли вопросы:
1) Антена Мабо
Wymiary zewnetrzne (mm) ... 1435x1300
Wymiary aktywnego lustra (mm) ... 1360x1236
Какой у нее угол раскрыва может кто знает?
на сайте нет даных.
2)Конвертер PAUXIS PX-800 13*К
Внутренний диаметр конвертора 63 мм
Толщина стенок 1,7 мм
Получается, что труба 63 мм точно входит в него.
Кто-то писал, что специально надевал консервную банку на трубу и только так облучатель работал.
В этой связи На какую глубину вставлять облучатель в конвертор?
3) Размеры волшебной пластины не меняются из=за того, что внутренний диаметр конвертора на 4 мм больше?
4)Какое размеры труб лучше для этой антены?
Сегодня взял на рынке по 1 м трубы 63, 40, 25, 16мм
Все полипропилен на 20 атм. Обошелся набор в 13$
Сначала хотел купить готовый, но как подумал сколько это мороки.
Я живу в Киеве. Если бы в России,то может и решился бы. А заграница ...
У меня две антены Мабо Вторая 1280x1150
Если получится с первой, то планирую и на второй сделать.
Всем буду признателен за помощь.
Если информация не для паблик, прошу поделиться в личку.
Просто заказывать долго и хлопотно. А не из-за жадности.
А скоро снег пойдет и до весны не хочется откладывать.
Антены на стене. Доступа в рабочем состоянии нет. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dmsxx свой
Зарегистрирован: 31.08.2006 Сообщения: 87 Откуда: Вологодкская обл. Кириллов
|
Добавлено: 26.10.2006 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря на альяно писал(а): | специальным защитным колпаком |
вспоминается реклама про мытье посуды ![голливудская улыбка](images/smiles2/icon_mrgreen.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
otik новый
Зарегистрирован: 02.01.2006 Сообщения: 5
|
Добавлено: 27.10.2006 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Альяно!!! а как насчет совмещенного С + Кu??? уж больно хочется побыстрее его увидеть в деле!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.10.2006 06:50 Заголовок сообщения: |
|
|
dmsxx писал(а): | вспоминается реклама про мытье посуды |
... а что вас собственно смущает ??? ...
не нравится такой "фасон"колпака - можете использовать
"упаковку" от Baileys - его теперь выпускают и в пластике ...
700 руб - за пол-литра
а у нас цена моноблока осталась без изменения ... а женщины довольны
--------------------
Последний раз редактировалось: альяно (27.10.2006 06:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J.Forfun бывалый
![](images/avatars/35695644841dc0e9ea9f36.gif)
Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: 27.10.2006 06:52 Заголовок сообщения: |
|
|
minkovk писал(а): | .У меня две антены Мабо Вторая 1280x1150
Если получится с первой, то планирую и на второй сделать. |
А что в С-диапазоне смотреть-то на эти антенны будешь? _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dmsxx свой
Зарегистрирован: 31.08.2006 Сообщения: 87 Откуда: Вологодкская обл. Кириллов
|
Добавлено: 27.10.2006 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | а что вас собственно смущает ??? |
ничего не имею против такого колпака
а они все полипропиленовые или только некоторые? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
minkovk свой
![](images/avatars/24591705846836186a198f.jpg)
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 113 Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E
|
Добавлено: 27.10.2006 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
По моим прикидкам получается угол раскрыва антенны Мабо -84 градуса.
Это правильно? Или у кого-то имеются другие сведения.
Что-то нет информации о Буратино. Не оправдались расчеты или из-за отсутствия длинного конвертера?
Стоит пробовать Буратино или Классика лучше себя показала? _________________ Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.10.2006 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
dmsxx писал(а): | а они все полипропиленовые или только некоторые? |
конкретно НАШ колпак - полипропиленовый .... а от Бейлиза ... не знаю ...
тоже какой-то полиэтилен ....
_____________________________
minkovk - у вас по метру трубы ... и всего за 13 баксов
....
есть размеры Классики - ... что вы ещё хотите ... ???
Я ещё понимаю - у вас был бы огрызок - который жалко было испортить ...
попробуйте и получите ответы на все ваши вопросы ...
.... повторю - мы делаем моноблоки
под конкретные антенны ...
а не просто облучатели ....
На сколько я помню - у Мабо угол раскрыва 72 градуса ... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
minkovk свой
![](images/avatars/24591705846836186a198f.jpg)
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 113 Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E
|
Добавлено: 27.10.2006 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
J.Forfun писал(а): | minkovk писал(а): | .У меня две антены Мабо Вторая 1280x1150
Если получится с первой, то планирую и на второй сделать. |
А что в С-диапазоне смотреть-то на эти антенны будешь? |
Ну одна у меня обычно направлена на 40Е с мультифидом на 36Z и 53, но она полярная и видит от 96E до 7E. Думаю поставить на нее же С головку на 49Е. Если не убьет 53Е.
Вторая на моторе видит от 90E до 30W. Смотрю на ней постоянно каналы с С 90 и С 80 и Ku каналы которые не охвачены 3 и 4 тарелками или имеют слабый сигнал.
На ней у меня на С головке рупор стандартный стоит уже 12 лет.
Меня немного смущает, что по данным Альяно у Мабо угол раскрыва 72 гр, а я реально меряю и вижу около 85 град.
Может у 1.8 и 1.25м разные углы раскрыва? _________________ Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.10.2006 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
minkovk писал(а): | а я реально меряю и вижу около 85 град. |
если вы видите что 85 - значит 85 ...
только что это меняет ??? .... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
zummer бывалый
Зарегистрирован: 13.04.2006 Сообщения: 1028 Откуда: Космодром Байконур
|
Добавлено: 27.10.2006 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
minkovk
Угол раскрыва антенны можно измерить веревочкой:
здесь при желании можно найти фото.
Но вообщем суть такова:
Веревка должна проходить или касаться трех точек:
Первая точка - верх антенны
Вторая точка - конвертер(срез)
Третья точка - низ антенны
Транспортиром меряете угол в точке конвертера.
Это и будет угол раскрыва!!! _________________ TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
minkovk свой
![](images/avatars/24591705846836186a198f.jpg)
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 113 Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E
|
Добавлено: 27.10.2006 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | minkovk писал(а): | а я реально меряю и вижу около 85 град. |
если вы видите что 85 - значит 85 ...
только что это меняет ??? .... |
Ну кажется именно ты говорил, что для разных углов раскрыва антены должны быть разные размеры Классики.
Ну вот я замерил на антенне 1.15м угол 84 гр
на антенне 1.25 угол 94 градуса.
С классикой 70/115/160 на этой антенне результат никакой.
На частотах низких +5% на верхних -5% относительно стандартного
облучателя (рупор с наружным диаметром 85 мм).
Ты писал, что для углов раскрытия больше 90 трудно сделать облучатель. Я так понимаю, что надо укорачивать все элементы процентов на 10-15. _________________ Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.10.2006 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
minkovk писал(а): | Я так понимаю, что надо укорачивать все элементы процентов на 10-15. |
ну если вы так понимаете - делайте так ...
minkovk писал(а): | Ну кажется именно ты говорил, что для разных углов раскрыва антены должны быть разные размеры Классики. |
ага говорил ... они и есть "разные" ...
для угла 90 градусов ... - "классика 90" ...
а ещё я говорил
Код: | Одно очень важное замечание - размеры
для Супрала РАНЕЕ приведенные
в этой теме - не самые эффективные
Специальный облучатель для Супрала с углом раскрыва
90 градусов - "классика - 90"
имеет совсем другие размеры - и совсем другую конструкцию |
minkovk писал(а): | С классикой 70/115/160 на этой антенне результат никакой.
На частотах низких +5% на верхних -5% относительно стандартного
облучателя (рупор с наружным диаметром 85 мм). |
А что уже есть СТАНДАРТНЫЕ рупоры ???
и откуда эти стандарты ???
особенно интересно про диаметр 85 мм ...
А про трубы ...
Пробуйте - у вас же ещё сантиметров 90 труб .... осталось ...
Я думаю - когда останется сантиметров 40 ...
сами поймете .... что к чему ...
Тем более вы судя по всему не "чайник" ...
хотя это и всего ТРЕТИЙ пост в этом форуме ..... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
radist новый
Зарегистрирован: 11.06.2006 Сообщения: 12 Откуда: тюменская обл.
|
Добавлено: 27.10.2006 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго времени суток!
Уважаемый, альяно, в и-нет магазине имеется четыре типа моноблоков (для супрала,полковник, генерал, классика), есть желание заказ сделать. Супралы, имеется ввиду угол, все одинаковы(может придется другой-побольше приобрести), вдруг на 0.9м не получится ничего.Попрежнему хочется смотреть ямал 90Е с-диапазон, живу 56°31'N66°41'E. эаранее благодарен за ответ. _________________ хочу всё знать!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
minkovk свой
![](images/avatars/24591705846836186a198f.jpg)
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 113 Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E
|
Добавлено: 27.10.2006 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А что уже есть СТАНДАРТНЫЕ рупоры ???
и откуда эти стандарты ???
особенно интересно про диаметр 85 мм ...
|
Имел ввиду дюралевую "рурку" промышленного производства
сейчас каталога под рукой нет. Кажется ОБ -2 .
Купленый еще при первой установке в 94 году.
Прыбавка при установке на конвертор взависимости от частоты в пределах 10-15% по качеству сигнала на шкале Опена 7200.
Уровень Опен практически не меряет.
Ну а по трубам. Что могу сказать. Побалуюсь немного, но судя по всему ожидаемого результата не будет. Антена на консоли. Каждое изменение требует повторного крепления мотоподвеса.
Если поделитесь информацией которая может помочь, буду благодарен, а нет и суда нет.
Относительно, того что Вы делаете моноблоки под конкретную антену, то судя по всему под Мабо Вы не делаете.
А они разные у одной из моих F/D =0,5 у другой F/D=0,55 _________________ Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.10.2006 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
minkovk писал(а): | но судя по всему ожидаемого результата не будет |
... бывает
minkovk писал(а): | Относительно, того что Вы делаете моноблоки под конкретную антену, то судя по всему под Мабо Вы не делаете |
да нет ... делаем ... просто вы читать не умеете
Мабо - в этой теме - тестировал J.Forfun
minkovk писал(а): | А они разные у одной из моих F/D =0,5 у другой F/D=0,55 |
простите - но я не знаю что такое F/D для оффсета ... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J.Forfun бывалый
![](images/avatars/35695644841dc0e9ea9f36.gif)
Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: 27.10.2006 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Мабо - в этой теме - тестировал J.Forfun |
Я уже писАл в какой-то теме, что получить результат лучше чем у облучателя что ты прислал, мне не удалось Сначало кончилось терпение, а потом трубы... ![смешно](images/smiles2/icon_lol.gif) _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
minkovk свой
![](images/avatars/24591705846836186a198f.jpg)
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 113 Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E
|
Добавлено: 27.10.2006 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Спок писал(а): | ...
0,9; 1,2; 1,4... всё едино, - у всех f/d 0,5.
0,9 кстати, у меня 3 штуки в эксплуатации.
Ещё можно на Триакс 1,1 попробовать... там f/d около 0,6... |
Я не спец, но вот пример. И я так понимаю, что угол раскрыва антенны и показатель f/d связаны между собой.
Не уверен, что это правильно, но видел ссылку, что растояние от среза конвертора до нижнего края зеркала/размер меньшей оси антенны равен f/d.
Цитата: | да нет ... делаем ... просто вы читать не умеете
Мабо - в этой теме - тестировал J.Forfun
|
Читал я , но у него антенна 0,9м у меня по Мабовской класификации 1.15 и 1.25. И разные углы раскрыва. Может потому, что одной уже 12 лет. И они изменили за эти годы геометрию антенны. _________________ Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
scooter новый
Зарегистрирован: 27.10.2006 Сообщения: 1
|
Добавлено: 28.10.2006 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, гуру Альяно! Собираюсь установить на мотоподвесе тарелку Triax TD110, но незнаю точно угла раскрыва, интересуюсь с намерением приобрести в Вашем магазине С- моноблок "Классика". Также интересует подойдет ли крепежный хомут на триаксовский держатель для мультифида (в виде дуги) без переделки, чтобы установить С-моноблок рядом с Ku конвертером (Кu в фокусе). _________________ меньше слов, больше текста! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 28.10.2006 08:54 Заголовок сообщения: |
|
|
классика должна подойти в Триаксу 110 ...
Хотя я пробовал только на ТД 88
крепежный хомут моноблока "заточен" под Супрал
( на него он ставится без всяких доработок)
но хомут аллюминивый
и в принципе его не сложно выгнуть под любой крепеж ...
____________________________
Сейчас у нас готов крепеж для установки нашего моноблока
на Супрал, ..... но мультифидом
скоро покажу |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
-=SAM=- свой
![](images/avatars/125652727746f1c6665e17f.jpg)
Зарегистрирован: 28.06.2006 Сообщения: 39 Откуда: г.Братск
|
Добавлено: 28.10.2006 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Получил от Альяно облучатели “Классика “ хотел провести нормальный тест, ну времени не хватило. По этому просто констатирую факт, по сравнению с воронкой от Альяно прирост составил от 10% до 30%.
А вот вчера ночью пошел мокрый снег, утром все каналы посыпались, а некоторые вообще пропали. Вышил на балкон, обмел, вроде сигнал поднялся ну не надолго. Как только вышло солнце и потеплело, пропали все каналы с обоих спутников. Снял облучатель и увидел что конвертор весь в каплях воды. Из облучателя вода бежала ручьем. Просушил при помощи фена конвертор, облучатель и все заработало.
Ну не буду же я каждый день сушить их. Решил избавится от этой проблемы раз и навсегда. Пошёл в хозяйственный магазин и купил пару бутылочек вот таких.
Содержимое отдал жене, а бутылки вымыл и обрезал вот так
Одел обрезанную бутылку на собранный облучатель и замотал изолентой.
Вот уже готовые изделия на антенне.
Кстати бутылочка даже улучшала сигнал на 3-5%.
Альяно спасибо за облучатель и за идею с бутылкой. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
J.Forfun бывалый
![](images/avatars/35695644841dc0e9ea9f36.gif)
Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: 28.10.2006 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Воистину насколько могут быть приятными и полезными такие мелочи!
Недалее как рано утром я снял свой С-конвертер в подозрении что он "залит" ( ослаб сигнал) - и дырдочка есть (3мм!) и ровно стоял и даже крутится - а ЗАБИЛАСЬ ВСЕ РАВНО! То что я увидел внутри - поразило наповал - КУСКИ С..НИ из ОКИСИ АЛЮМИНИЯ размерами до 5...10мм!
Прочитал последние сообщщения темы, вспомнил, что на кухне тоже имеется такая емкость как нашел SAM. Уговоры жены длились 5 минут - дольше чем изготавливался фонарь Размеры подходят к конвертеру изумительно! средняя узкая часть плотно садится на облучатель, а широкая - на волновод конвертера.
Хотя вроде как увеличилась площадь затенения Ку-конвертера, но на уровне сигнала это никак не сказалось ( проверил на всех спутниках дуги)
Спасибо за идею!
Что удивило - размеры баночек этого порошка для мытья посуды в Братске и в Крыму - одинаковые ! _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 28.10.2006 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
J.Forfun сначала мы с тобой пили СОКИ
потом ПИВО
теперь, блин, - жидкость для мытья посуды
я предпочетаю вот такую ...
ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ
Мужики ... сделайте своей жене и своему облучателю
подарок !!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 28.10.2006 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть заглушка из пенопласта со своей задачей не справляется и моноблок необходимо дополнительно герметизировать ?
Хорошо что не зимой об этом узнал. А то зимой лазить по двускатной крыше занятие небезопасное. _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|