Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Serg_ej Гость
|
Добавлено: 02.07.2007 16:53 Заголовок сообщения: Измерение угла раскрыва |
|
|
"Уговорил" магазин альяно продать мне моноблок С на супрал 90.
Сразу стало интересно: это все таки надо по мерить угол раскрыва у покупаемого супрала, а то глядишь он будет все 70 да и вообще интересно..
Есть конечно формула, есть и программа для этого, но мне как то запал в душу "способ" измерения резинкой от трусов почерпнутый из этого форума.
В качестве подопытного кролика выбрана была эта хорошея немецкая антенна привезенная из... конечно Германии моими соседями по даче.
(кстати материал похож на тефлоновую сковородку)
Случайно был куплен в "строй центре" следующий прибор: (35 руб)
И вот способ измерения:
Получилось 75 градусов раскрыва у басурманской антенны
В принципе, так оно и должно быть.
Может этот "способ" кому нибудь пригодится.
Далее, буду мерять супрал.
Критика очень приветствуется |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 02.07.2007 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Наткнулся на старую тему...
тоже про угол раскрыва.
тут
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=54421
Цитата: | у оффсета НЕТ параметра f/d !!!!!!!!
Скорее речь стОит вести об УГЛЕ РАСКРЫВА антенны
- около 70 градусов
У многих Супралов ( но не у всех ) он равен 90 градусов ... и это НЕ РАВНО f/d= 0.5 !!!!!
отношению f/d = 0.5 - соответствует угол 106.26 градуса !!!!!!!
|
Альяно... или кто понимает ответьте плиз на пару вопросов:
1. Почему в паспорте супрала указывают параметр f/d если для оффсеток его нет?
2. в паспорте на супрал 1.2 указан f/d = 0.5 ... эта же антенна имеет раскрыв 90 градусов? ... в чём ошибка?
по программе DishChar 90 градусов соответствует f/d 0.6 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Costya свой
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 55
|
Добавлено: 02.07.2007 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверно 600/1200=0,5
600 - фокусное расстояние.
1200 - ширина зеркала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aquila ____________
Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 03.07.2007 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Planet писал(а): | Альяно... или кто понимает ответьте плиз на пару вопросов:
1. Почему в паспорте супрала указывают параметр f/d если для оффсеток его нет?
2. в паспорте на супрал 1.2 указан f/d = 0.5 ... эта же антенна имеет раскрыв 90 градусов? ... в чём ошибка?
по программе DishChar 90 градусов соответствует f/d 0.6 |
Прошу в старенькую тему:
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=12682#12682
оттуда можно и дальше по вопросу двигаться... _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serg_ej Гость
|
Добавлено: 03.07.2007 07:03 Заголовок сообщения: |
|
|
"Двигаться" дальше не получится, так как тема там закрыта.
Впрочем там по моему поставлены все точки на i
Обсуждать то особенно нечего.
Единственно, рекомендую купить такой прибор как на моем фото, может пригодится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 03.07.2007 07:17 Заголовок сообщения: |
|
|
.... "продолжать" можно и в этой теме
почему производитель
указывает для оффсета F/D я не знаю ...
но факт - что например у супралов 60 .. 90 ... 120 см
угол раскрыва 90 градусов ...
и факт, что в паспорте у них указано f/d=0.5 ...
хотя если взять прямофокус с f/d = то у него угол будет
не 90 градусов ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Так как проекцией супрала будет являться круг, то
почему бы не расчитать f/d такой оффсетки как отношение
расстояния от фокуса до центра проекции (на поверхности зеркала) к её диаметру...
диаметром проекции будет являться длина малой оси (для супрала).
Первый параметр можно найти по программе от strive.
у меня получается отношение этих величин равным 0.585 |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 03.07.2007 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
а зачем это нужно ???
вычислить некий D
расчитать некий F
найти их частное ...
когда на самом деле нужно знать
УГОЛ РАСКРЫВА АНТЕННЫ
( чтобы знать какую ширину ДН
должен иметь конвертер ) ..
а он у Супрала 120 см = 90 градусов ...
кстати программа Strive - считает
два параметра f/d прямо и косвенно
"косвенно" - примерно по вашему "алгоритму"
( только там используются проекции
по большой оси оффсета )
Последний раз редактировалось: альяно (03.07.2007 08:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется f/d для оффсетки всё таки именно так будет расчитывать правильно.
И он есть.
Ведь эффективность оффсетки определяется площадью именно
раскрыва а не геометрической.
У прямофокусов же эти величины равны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 03.07.2007 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
у оффсетки
НЕТ парамера F/D
тем более у вас получилось не 0.5 - как это
указано в паспорте
кроме того далеко не все оффсетки
в проекции - круг ....
Цитата: | до центра проекции |
а по поводу
ваших рассуждений
я - это же доказывал ВАСЕ
на пирамиде - в теме про мультифид
года два назад ... когда обяснял что такое
Фокусное расстояние у оффсета ...
поищите если интересно ...
я сейчас не в Москве - и форум вижу через GPRS |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | тем более у вас получилось не 0.5 |
Ну 0.5 у них получилось скорее всего делением фокусного расстояния
на малую ось.... это правильно? для оффсетки?
Цитата: | кроме того далеко не все оффсетки
в прокуции круг ....
|
Согласен... я написал только для супрала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | я сейчас не в Москве - и форум вижу через GPRS |
Я его каждый день вижу через GPRS |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 03.07.2007 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Planet писал(а): | Ну 0.5 у них получилось скорее всего делением фокусного расстояния
на малую ось.... это правильно? для оффсетки? |
фокусного растояния ... чего ???
исходного параболоида ???
а причем здесь тогда угол раскрыва оффсета ... ???
ведь f/d характеризует именно этот параметр .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | я - это же доказывал ВАСИ |
Я не прошу ничего доказывать...
паспорт на супрал ведь не я писал
Цитата: | фокусного растояния ... чего ???
исходного параболоида ???
|
А вы думаете есть какая-то секретная супраловская методика расчёта?
и у них f/d 0.5 получается .... который характеризует на офсете угол раскрыва 90 градусов...?
Я конечно понимаю всю бессмысленность моих расчётов,
но и с параметром в паспорте супрала пока не соглашусь...
потому и задал вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати и не только супрал указывает в характеристиках
своих оффсетов параметр F/d ...
а также Gibertini ... и AZ .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 03.07.2007 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila дал ссылку
нашего с ним обсуждения этого вопроса ...
не хочется повторяться ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я всегда говорил, что для оффсетной антенны
при расчете многих характеристик надо использовать
именно растояние от конвертера до центра оффсета ?
а не фокусное растояние !!!!!
|
Т.е хотите сказать что у них в расчётах используется
расстояние от центра офсета до конвертера?
DishChar помоему не умеет расчитывать это расстояние?
биссектриса угла раскрыва проходит через центр проекции супрала
коей является круг... но она не проходит через геометрический центр антенны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 03.07.2007 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
я хочу сказать, что у супрала в паспорте
параметр 0.5 - абсолютно не информативный ...
а программа Strive - умеет всё
по моей просьбе - Strive - заложил
в неё два алгоритма
расчета f/d - (угла раскрыва ) ...
в том числе и путем "обратного пересчета" ....
кроме того биссектиса по определению
направлена в "центр" оффсета ...
( всё дело в терминологии
- что такое "центр оффсета" )
я вам советую сначала почитать наш форум
по этой теме ....
-------------- |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | я вам советую сначала почитать наш форум
по этой теме .... |
Ок!
под центром антенны я понимаю точку пересечения большой и малой осей - это опять же для супрала.
А так как треугольник образованный раскрывом оффсетной антенны будет неравнобедренный,
то биссектириса не может быть медианой,
значит она не может проходить через точку (центр антенны) про которую я написал выше.
Последний раз редактировалось: Planet (03.07.2007 19:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем достаточно почитал.
Под центром оффсета вы понимаете, то что я назвал центром проекции
(всё для супрала).
Все рассуждения бессмысленны...
А уж есть f/d для офсета или нет пусть каждый для себя сам решает...
Но в программу strive и вы зачем то заложили алгоритм расчёта
к тому же практически такой же как предположил я.
а теперь говорите что f/d для офсета не существует...
С неинформативностью того что у супрала указан параметр 0.5 при угле раскрыва 90 градусов
... не могу ни соглашаться, ни опровергать потому как не знаю методику их расчёта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Serg_ej Гость
|
Добавлено: 03.07.2007 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Planet писал(а): | А так как треугольник образованный раскрывом оффсетной антенны будет неравнобедренный, |
"Все извилины заплел" (с) В. Высоцкий
и еще, из вечного, "cуха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"
Угол раскрыва прекрасно мереятся резинкой от трусов без лишнего теоретизирования.
Я когда делал свой первый мультифид, то тоже тщательно просчитал по формуле , но оказалось проще взять в руки конвертер и так поводить его рядом.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 03.07.2007 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Угол раскрыва прекрасно мереятся резинкой от трусов без лишнего теоретизирования.
|
Это всё хорошо.. но вопрос был про f/d в паспорте супрала.
Потому что не понятно кто - кому "извилины заплёл" ...
А метод с резинкой, ниткой, верёвкой уже миллион раз испробован.
Главное чтоб резинка не лопнула
Это какие же надо трусы чтоб резинки хватило на супрал 1.2? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 03.07.2007 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Planet писал(а): | Но в программу strive и вы зачем то заложили алгоритм расчёта
к тому же практически такой же как предположил я. |
программа Strive - универсальная ...
и расчитывает параметры - в том числе и прямофокусной
антенны ...
в том числе и F\D ( причем в этом случае - оба
варианта расчета - равны )
повторю - у оффсета - нет D - диаметра ...
а значит и нет F/D
( да и F - вы предлагаете использовать другой ....
так что - всё остальные расуждения - это подгонка понятий ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Costya свой
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 55
|
Добавлено: 03.07.2007 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
А может быть всё таки отношение f/d для офсетки берётся имено делением фокусного расстояния на диаметр облучаемой поверхности зеркала.Тогда всё встаёт на свои места.Поскольку независимо каким образом вырезан офсет облучение поверхности зеркала будет кругом(если конечно не поставить специальный облучатель: эллипсной,квадратной или какой другой формы).Всё равно часть тарелки (если она получена путём сечения параболоида не плоскостью) не работает,поскольку не происходит её полное облучение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|