Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какой аудио кабель подобрать?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ИВ
свой


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 145
Откуда: Ейск

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на таком оборудовании если вы и добьётесь улучшения то только в цифрах которые определяет спец приборы ,а на слух вы этого не услышите,к каждому классу одорудования соответствующие провода, усилители и т.д.
_________________
супрал 0.9м супрал 0.55м 36Е, 31.5Е, 75Е.
DRS 5001,DVB-S2 Prof 7300.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agan писал(а):
ALsat
это цена за резную коробочку катаюсь от смеха!
согласования по сопротивлению выходного каскада хоть трансформаторного хоть "без" как такового нет - задача всегда стоит реализовать схему с выходным сопротивлением стремящимся к нулю, так же нужен и шлейф к колонкам с минимальным сопротивлением.

О чём я и толкую подмигивание
Просто на своём веку столько уже видел хороших но конченных усилителей огорчение
А всё потому, что по нацепляют не понятно какую "акустику" смешно
И какими попало проводами замешательство а то и с разным сечением в одном отрезке ругаться
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Larry_One
бывалый


Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 366
Откуда: 53.1N 50.0E

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
Ну вообще то обычный медный провод не подойдёт по той причине, что у усилка есть своё выходное сопротивление, а входное у колонки - своё. Вернее, они должны совпадать. И какое согласование сопротивление будет с таким кабелем?
Вот здорово. Что-то не встречал Hi-Fi усилителей с ВЫХОДНЫМ сопротивлением больше 0.5 ома, и чем меньше, тем лучше. Расчетное сопротивление нагрузки - это несколько другое. А на линиях длиной менее 0.001 волны вообще нет смысла говорить о волновом сопротивлении линии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Larry_One
+100 одобряю!
А то какая то аудиофильная клиника... против!
бескислородная медь, провода со стрелочками... и прочий бред. шок
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Larry_One
бывалый


Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 366
Откуда: 53.1N 50.0E

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zhiv писал(а):
провода со стрелочками... и прочий бред.
Нет, ну насчет проводов со стрелочками - это вы зря. Фазировать акустику все-таки надо. Только даже для маньяков сине-коричневый ПУГНП 2*4 вполне пойдет голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Real
бывалый


Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если его соответствующим образом оформить, ну например оплести серебристым елочным дождиком, да ещё подвести какую-никакую "теорию" о поверхностном или ещё каком-нибудь эффекте, да ещё пообсуждать на соответсвующем форуме яснослыщащих, то вполне можно будет найти соплеменников Эллочки-людоедки, готовых заплатить во много раз дороже его стоимости смешно
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uren
бывалый


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
Помню читал где-то как какой-то дурачок писал что типа если некий трек во флаке несколько раз по сети передать, то качество теряется катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Larry_One писал(а):
Только даже для маньяков сине-коричневый ПУГНП 2*4 вполне пойдет
Нет, не подойдёт. нет! Настоящие маньяки-аудиофилы слышат поскрипывание звука при прохождении оного через атомы кислорода в кабеле из обычной электротехнической меди. смешно
Ну и предлагаю оценить вот это, без сомнения шедевральное, описание кабеля (3.5 метра за 900 рублей предлагают):
Цитата:
Колоночные провода *** от ******** разработаны специально для применения в области систем домашнего кинотеатра высокого уровня. *** имеют гибридную конструкцию, состоящую из двух различных методов укладки жил проводников: центральные медные жилы проводника уложены спирально и плотно затянуты во внешний плетенный экран, состоящий из медных (OFC) и посеребренных жил в соотношении 50% на 50%. Данный гибридный подход в конструкции укладки и применяемых материалов (Cu/Ag), позволяет кабелю без потерь передавать полный спектр частот на большие расстояния. Серебро отлично работает в области высоких частот, а бескислородная медь (10-го калибра) дает отличный бас и четкую середину. Широкий слой изолятора между проводниками ослабляет их негативное взаимовлияние. Универсальность конструкции *** и его цена делает его абсолютно беспроигрышным в любых инсталляционных проектах любого уровня: от среднего и до самого высокого.

Наименование и производителя заменил звёздочками, чтоб не было похоже на рекламу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri_sh
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 11.02.2011 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpio2007 писал(а):
Ну и предлагаю оценить вот это, без сомнения шедевральное, описание кабеля

катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
Это просто ПППППППЦЦЦЦЦЦЦЦ!!!!!!!
СУПЕР развод для лохов!!!

Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 12.02.2011 02:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uren писал(а):
И в каком месте они 4ёх полосные ?


У них четыре динамика широкая улыбка Это не от хорошей жизни, а от того что они длинные и узкие. Туда один мощный не поставишь. По центру видна дешевая пластмассовая пищалка. Хорошо звучат твиттеры с шёлковым диффузором.

А про стрелки вы зря. Они нужны. И совсем не для того чтоб не перепутать каким концом кабель должен быть подключен к колонке а каким к усилителю. Так говорят от недопонимания сути. Стрелочки нужны чтоб по ошибке не подключить один выход усилителя к другому. Подключая провода в одном направлении вы в худшем случае перепутаете колонки местами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 13.02.2011 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik
Чем стрелочки лучше обычной двухцветной маркировки провода? замешательство
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
okvnn
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 36
Откуда: Дзержинск. 52rus

СообщениеДобавлено: 13.02.2011 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zhiv писал(а):
Lenchik
Чем стрелочки лучше обычной двухцветной маркировки провода? замешательство

Тоже интересно +1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 13.02.2011 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По стрелочкам видно направление проводов. Обычно подключают "хвосты" стрелочек к усилителю, а острия к колонкам.

Когда у вас провод с запасом и под ногами моток, очень легко подключить один и тот же провод к разным каналам усилителя а второй провод между колонками. Со стрелочками это исключается.

Аудиофилы слушают не поскрипывание атомов, а искажения на переходах между кристаллами. Медь как и все металлы кристаллическое вещество. У бескислородной меди размеры кристаллов очень крупные и количество переходов получается в разы меньше чем у обычной.

Да и чисто практической точки зрения. У бескислородной меди меньше удельное сопротивление. Кабель того же сечения будет обладать меньшим активным сопротивлением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 13.02.2011 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
У бескислородной меди размеры кристаллов очень крупные и количество переходов получается в разы меньше чем у обычной.
А можно поподробнее про характер искажений? Насколько я понимаю, каждый такой переход вносит нелинейные искажения (появляются высшие гармоники и т.д.). И ЭТО реально можно услышать? Насколько я знаю, серьёзных исследований в этом направлении не велось, речь только о субъективном мнении экспертов при сравнении "звучания" разных кабелей? Или всё-таки уже есть доказательства?
Lenchik писал(а):
У бескислородной меди меньше удельное сопротивление. Кабель того же сечения будет обладать меньшим активным сопротивлением.

Логичный довод в пользу. Но вот в рекламе упор идёт совершенно на другое:
Цитата:
Серебро отлично работает в области высоких частот, а бескислородная медь (10-го калибра) дает отличный бас и четкую середину

Просто удивительно, что сюда забыли ещё и скин-эффект добавить, и ещё что-нибудь столь же красиво и солидно звучащее. широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 13.02.2011 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpio2007

Вы правы, серьезных исследований не было. То есть приборами это никто еще не засекал. Но тут надо уточнить что трудно найти прибор меряющий искажения меньше 0.02% а некоторые люди эти искажения слышат. К тому же искажения эти проявляются при протекании значительного тока, то есть на большей мощности, что еще затрудняет замеры.

То что кристаллы крупнее видно при кристаллографических исследованиях. По утверждению разработчиков таких кабелей они еще и особый метод волочения применяют при котором кристаллы вытягиваться вдоль по проводу.

Но экспертная оценка тоже метод исследования. Как это происходит описано например в книгах Фурдуева В.В. Набирается группа разных людей, музыкантов, не музыкантов, разных возрастов. Испытуемый образец чего либо не должно быть видно (люди бессознательно отдают предпочтение например более красивой колонке). В бессистемном порядке меняют например кабеля. Обычный и бескислородный. Прослушиваются произведения разных жанров. Собирается статистика. Преимущество считается доказанным если ему отдают предпочтение более 70% группы.

Кстати именно так были нарисованы кривые равной громкости для тонкомпенсации. И ничего, все этими кривыми пользуются и считают их за истину в первой инстанции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uren
бывалый


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E

СообщениеДобавлено: 14.02.2011 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpio2007 писал(а):
И ЭТО реально можно услышать?

Лично я думаю что да, на соответствующей аппаратуре естественно и в специальной комнате. Между хорошими проводами вряд ли все смогут разницу услышать, но думаю что между обычным медным проводом для проводки и проводом из бескислородной меди наверно любой услышит.

Но я чёто очень сомневаюсь, что можно почувствовать разницу между проводком за 300 000 и за 1 000 000 краснею...

Хотя вот если честно, имея бы тонны денег, то купил бы краснею... люблю я таки басюльки катаюсь от смеха! краснею...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Федорчук Роман
свой


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский

СообщениеДобавлено: 14.02.2011 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Между двумя хорошими, но разными усилителями- разницу заметишь.
Между акустическими системами- заметишь.
Между проводами- сильно сомневаюсь. (ну если не сравнивать 5 метров медного провода и километровую бухту полевика)
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 14.02.2011 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федорчук Роман
Но факт остается фактом, замечают.

Приведу интересный пример. Заходил тут ко мне тот меломан и в руках у него CD диск рублев за 1000. Типа с хорошего качества музыкой. Я ему сказал что на компе можно это скопировать на болванку за 5 рублей и разницы не будет. Скопировали с помощью CloneCD. Я в настройках поставил качество 100%. Есть там такая опция. При ней либо вообще не читает либо достоверно читает. Пошли к этому другу и он без проблемы отвернувшись на слух определил где оригинал а где копия. Он не видел как я диски менял.

Я то прекрасно понимаю что там записаны биты и компьютер их скопировал точно, один к одному. Но факт остается фактом, он отличил эти диски на слух.

Кто действительно интересуется многоканальным звуком рекомендую прочитать: Стереофония и многоканальные звуковые системы Фурдуев В.В.
Это первый действительно научный подход к вопросу многоканального звуковоспроизведения. И похоже до сих пор единственный. Иностранные фирмы это не интересуют. Они делают пальцы веером и вешают околонаучную лапшу на уши потенциальных покупателей.
Скачать можно например здесь: http://mirknig.com/knigi/1181357084-stereofoniya-i-mnogokanalnye-zvukovye-sistemy.html

Кстати там написано почему невозможно не только из стерео получить 5.1 но даже невозможно получить моно из стерео, приличного качества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 14.02.2011 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Я то прекрасно понимаю что там записаны биты и компьютер их скопировал точно, один к одному. Но факт остается фактом, он отличил эти диски на слух.
Ну так ведь и технологии защиты от копирования есть очень хитроумные. Например:
Цитата:
Более хитроумные технологии применяют питы нетривиальной геометрической формы, что вынуждает проигрыватели считывать данные каждый раз по-разному. Считывается то единица, то ноль. Если при считывании трека CD-ROM привод каждый раз получает разные данные, то программа узнает о том, что диск оригинальный. Копия снятая с такого диска каждый раз будет выдавать стабильно одинаковые данные. (Некоторые CD-ROM приводы, впрочем, тоже. Эта технология еще недостаточно отлажена).

Т.е. между оригиналом и точной побитовой копией действительно может оказаться не большая, но разница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
okvnn
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 36
Откуда: Дзержинск. 52rus

СообщениеДобавлено: 14.02.2011 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно интересно... на счет копирования...
По сути разницы быть не должно...
А если взять болванку вербатин? и сделать зеркальную копию с помощью неро?

P.S. хотя в качестве клона сд не сомневаюсь...
_________________
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше!!!
Супрал 1.2+2 Вершины 9е+13е///Супрал 0.9+Вершина 75е///Супрал 0.6 36е
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 15.02.2011 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неро кривые копии делает. Кривее чем клон.

Все может быть намного проще. Я копировал CD-audio. MP3 он вообще не признает. CD-audio формат своеобразный. Все наверное обращали внимание что сильно поцарапанный диск может нормально играть, а копироваться не будет. При воспроизведении CD-audio то что не считалось заменяется на пустое место. Человек не способен заметить паузы меньше 0.3 секунд. Щелчки человек замечает и короче.
Может мой самописанный диск просто читался хуже заводского оригинального? А эти паузы хоть и незаметны, но воспринимаются как искажения. Или дыра у моего диска была не по центру (такое у дешевых дисков не редкость) и он считывался неравномерно по скорости.

Парень этот не специалист в электронике. Он не мог объяснить чем они отличаются, он просто сказал что отличие существенное. Слушали на его дорогой аппаратуре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uren
бывалый


Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E

СообщениеДобавлено: 15.02.2011 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может клон, при копировании аудио СД, сначала рипает оригинал в waw, а потом уже из этого файла пишет копию ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 15.02.2011 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Методы то разные нанесения информации на диск.
Я считаю что ошибки при клонировании прожигом не исключены.
Да и качество болванок сейчас тоже оставляет желать лучшего.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
okvnn
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 36
Откуда: Дзержинск. 52rus

СообщениеДобавлено: 15.02.2011 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
Да и качество болванок сейчас тоже оставляет желать лучшего.

Вот я и говорю... попробовать вербатин...
Просто если взять игру от х-воха и попробовать ее записать на "дешевую" балванку DVD9, то можно сразу выкинуть балванку, потому что 98% будет ошибка.

А если взять вербатин то запишется она 100% (сужу по своему железу привод пионер 218)
_________________
Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше!!!
Супрал 1.2+2 Вершины 9е+13е///Супрал 0.9+Вершина 75е///Супрал 0.6 36е
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 15.02.2011 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Verbatim не панацея.
Как по мне, та TDK лучше вращая глаза...
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006