Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ИВ свой
Зарегистрирован: 24.09.2010 Сообщения: 145 Откуда: Ейск
|
Добавлено: 11.02.2011 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
на таком оборудовании если вы и добьётесь улучшения то только в цифрах которые определяет спец приборы ,а на слух вы этого не услышите,к каждому классу одорудования соответствующие провода, усилители и т.д. _________________ супрал 0.9м супрал 0.55м 36Е, 31.5Е, 75Е.
DRS 5001,DVB-S2 Prof 7300. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 11.02.2011 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
agan писал(а): | ALsat
это цена за резную коробочку
согласования по сопротивлению выходного каскада хоть трансформаторного хоть "без" как такового нет - задача всегда стоит реализовать схему с выходным сопротивлением стремящимся к нулю, так же нужен и шлейф к колонкам с минимальным сопротивлением. |
О чём я и толкую
Просто на своём веку столько уже видел хороших но конченных усилителей
А всё потому, что по нацепляют не понятно какую "акустику"
И какими попало проводами а то и с разным сечением в одном отрезке  _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Larry_One бывалый
Зарегистрирован: 08.04.2009 Сообщения: 366 Откуда: 53.1N 50.0E
|
Добавлено: 11.02.2011 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat писал(а): | Ну вообще то обычный медный провод не подойдёт по той причине, что у усилка есть своё выходное сопротивление, а входное у колонки - своё. Вернее, они должны совпадать. И какое согласование сопротивление будет с таким кабелем? | Вот здорово. Что-то не встречал Hi-Fi усилителей с ВЫХОДНЫМ сопротивлением больше 0.5 ома, и чем меньше, тем лучше. Расчетное сопротивление нагрузки - это несколько другое. А на линиях длиной менее 0.001 волны вообще нет смысла говорить о волновом сопротивлении линии. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zhiv бывалый

Зарегистрирован: 12.09.2006 Сообщения: 1831 Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E
|
Добавлено: 11.02.2011 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Larry_One
+100
А то какая то аудиофильная клиника...
бескислородная медь, провода со стрелочками... и прочий бред.  _________________ 2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Larry_One бывалый
Зарегистрирован: 08.04.2009 Сообщения: 366 Откуда: 53.1N 50.0E
|
Добавлено: 11.02.2011 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
zhiv писал(а): | провода со стрелочками... и прочий бред. | Нет, ну насчет проводов со стрелочками - это вы зря. Фазировать акустику все-таки надо. Только даже для маньяков сине-коричневый ПУГНП 2*4 вполне пойдет  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Real бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 799 Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
Добавлено: 11.02.2011 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А если его соответствующим образом оформить, ну например оплести серебристым елочным дождиком, да ещё подвести какую-никакую "теорию" о поверхностном или ещё каком-нибудь эффекте, да ещё пообсуждать на соответсвующем форуме яснослыщащих, то вполне можно будет найти соплеменников Эллочки-людоедки, готовых заплатить во много раз дороже его стоимости  _________________ M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Uren бывалый

Зарегистрирован: 15.01.2007 Сообщения: 739 Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
Добавлено: 11.02.2011 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Помню читал где-то как какой-то дурачок писал что типа если некий трек во флаке несколько раз по сети передать, то качество теряется  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Scorpio2007 бывалый

Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 1097 Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
Добавлено: 11.02.2011 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Larry_One писал(а): | Только даже для маньяков сине-коричневый ПУГНП 2*4 вполне пойдет | Нет, не подойдёт. Настоящие маньяки-аудиофилы слышат поскрипывание звука при прохождении оного через атомы кислорода в кабеле из обычной электротехнической меди.
Ну и предлагаю оценить вот это, без сомнения шедевральное, описание кабеля (3.5 метра за 900 рублей предлагают):
Цитата: | Колоночные провода *** от ******** разработаны специально для применения в области систем домашнего кинотеатра высокого уровня. *** имеют гибридную конструкцию, состоящую из двух различных методов укладки жил проводников: центральные медные жилы проводника уложены спирально и плотно затянуты во внешний плетенный экран, состоящий из медных (OFC) и посеребренных жил в соотношении 50% на 50%. Данный гибридный подход в конструкции укладки и применяемых материалов (Cu/Ag), позволяет кабелю без потерь передавать полный спектр частот на большие расстояния. Серебро отлично работает в области высоких частот, а бескислородная медь (10-го калибра) дает отличный бас и четкую середину. Широкий слой изолятора между проводниками ослабляет их негативное взаимовлияние. Универсальность конструкции *** и его цена делает его абсолютно беспроигрышным в любых инсталляционных проектах любого уровня: от среднего и до самого высокого. |
Наименование и производителя заменил звёздочками, чтоб не было похоже на рекламу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yuri_sh бывалый

Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1038 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: 11.02.2011 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpio2007 писал(а): | Ну и предлагаю оценить вот это, без сомнения шедевральное, описание кабеля |
Это просто ПППППППЦЦЦЦЦЦЦЦ!!!!!!!
СУПЕР развод для лохов!!!
Успехов. _________________ Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 12.02.2011 02:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Uren писал(а): | И в каком месте они 4ёх полосные ? |
У них четыре динамика Это не от хорошей жизни, а от того что они длинные и узкие. Туда один мощный не поставишь. По центру видна дешевая пластмассовая пищалка. Хорошо звучат твиттеры с шёлковым диффузором.
А про стрелки вы зря. Они нужны. И совсем не для того чтоб не перепутать каким концом кабель должен быть подключен к колонке а каким к усилителю. Так говорят от недопонимания сути. Стрелочки нужны чтоб по ошибке не подключить один выход усилителя к другому. Подключая провода в одном направлении вы в худшем случае перепутаете колонки местами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zhiv бывалый

Зарегистрирован: 12.09.2006 Сообщения: 1831 Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E
|
Добавлено: 13.02.2011 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik
Чем стрелочки лучше обычной двухцветной маркировки провода?  _________________ 2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
okvnn свой

Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 36 Откуда: Дзержинск. 52rus
|
Добавлено: 13.02.2011 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
zhiv писал(а): | Lenchik
Чем стрелочки лучше обычной двухцветной маркировки провода?  |
Тоже интересно +1 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 13.02.2011 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
По стрелочкам видно направление проводов. Обычно подключают "хвосты" стрелочек к усилителю, а острия к колонкам.
Когда у вас провод с запасом и под ногами моток, очень легко подключить один и тот же провод к разным каналам усилителя а второй провод между колонками. Со стрелочками это исключается.
Аудиофилы слушают не поскрипывание атомов, а искажения на переходах между кристаллами. Медь как и все металлы кристаллическое вещество. У бескислородной меди размеры кристаллов очень крупные и количество переходов получается в разы меньше чем у обычной.
Да и чисто практической точки зрения. У бескислородной меди меньше удельное сопротивление. Кабель того же сечения будет обладать меньшим активным сопротивлением. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Scorpio2007 бывалый

Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 1097 Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
Добавлено: 13.02.2011 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | У бескислородной меди размеры кристаллов очень крупные и количество переходов получается в разы меньше чем у обычной. | А можно поподробнее про характер искажений? Насколько я понимаю, каждый такой переход вносит нелинейные искажения (появляются высшие гармоники и т.д.). И ЭТО реально можно услышать? Насколько я знаю, серьёзных исследований в этом направлении не велось, речь только о субъективном мнении экспертов при сравнении "звучания" разных кабелей? Или всё-таки уже есть доказательства?
Lenchik писал(а): | У бескислородной меди меньше удельное сопротивление. Кабель того же сечения будет обладать меньшим активным сопротивлением. |
Логичный довод в пользу. Но вот в рекламе упор идёт совершенно на другое: Цитата: | Серебро отлично работает в области высоких частот, а бескислородная медь (10-го калибра) дает отличный бас и четкую середину |
Просто удивительно, что сюда забыли ещё и скин-эффект добавить, и ещё что-нибудь столь же красиво и солидно звучащее.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 13.02.2011 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpio2007
Вы правы, серьезных исследований не было. То есть приборами это никто еще не засекал. Но тут надо уточнить что трудно найти прибор меряющий искажения меньше 0.02% а некоторые люди эти искажения слышат. К тому же искажения эти проявляются при протекании значительного тока, то есть на большей мощности, что еще затрудняет замеры.
То что кристаллы крупнее видно при кристаллографических исследованиях. По утверждению разработчиков таких кабелей они еще и особый метод волочения применяют при котором кристаллы вытягиваться вдоль по проводу.
Но экспертная оценка тоже метод исследования. Как это происходит описано например в книгах Фурдуева В.В. Набирается группа разных людей, музыкантов, не музыкантов, разных возрастов. Испытуемый образец чего либо не должно быть видно (люди бессознательно отдают предпочтение например более красивой колонке). В бессистемном порядке меняют например кабеля. Обычный и бескислородный. Прослушиваются произведения разных жанров. Собирается статистика. Преимущество считается доказанным если ему отдают предпочтение более 70% группы.
Кстати именно так были нарисованы кривые равной громкости для тонкомпенсации. И ничего, все этими кривыми пользуются и считают их за истину в первой инстанции. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Uren бывалый

Зарегистрирован: 15.01.2007 Сообщения: 739 Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
Добавлено: 14.02.2011 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpio2007 писал(а): | И ЭТО реально можно услышать? |
Лично я думаю что да, на соответствующей аппаратуре естественно и в специальной комнате. Между хорошими проводами вряд ли все смогут разницу услышать, но думаю что между обычным медным проводом для проводки и проводом из бескислородной меди наверно любой услышит.
Но я чёто очень сомневаюсь, что можно почувствовать разницу между проводком за 300 000 и за 1 000 000
Хотя вот если честно, имея бы тонны денег, то купил бы люблю я таки басюльки  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Федорчук Роман свой
Зарегистрирован: 02.08.2010 Сообщения: 289 Откуда: Иркутская область пос. Чунский
|
Добавлено: 14.02.2011 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Между двумя хорошими, но разными усилителями- разницу заметишь.
Между акустическими системами- заметишь.
Между проводами- сильно сомневаюсь. (ну если не сравнивать 5 метров медного провода и километровую бухту полевика) _________________ Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 14.02.2011 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Федорчук Роман
Но факт остается фактом, замечают.
Приведу интересный пример. Заходил тут ко мне тот меломан и в руках у него CD диск рублев за 1000. Типа с хорошего качества музыкой. Я ему сказал что на компе можно это скопировать на болванку за 5 рублей и разницы не будет. Скопировали с помощью CloneCD. Я в настройках поставил качество 100%. Есть там такая опция. При ней либо вообще не читает либо достоверно читает. Пошли к этому другу и он без проблемы отвернувшись на слух определил где оригинал а где копия. Он не видел как я диски менял.
Я то прекрасно понимаю что там записаны биты и компьютер их скопировал точно, один к одному. Но факт остается фактом, он отличил эти диски на слух.
Кто действительно интересуется многоканальным звуком рекомендую прочитать: Стереофония и многоканальные звуковые системы Фурдуев В.В.
Это первый действительно научный подход к вопросу многоканального звуковоспроизведения. И похоже до сих пор единственный. Иностранные фирмы это не интересуют. Они делают пальцы веером и вешают околонаучную лапшу на уши потенциальных покупателей.
Скачать можно например здесь: http://mirknig.com/knigi/1181357084-stereofoniya-i-mnogokanalnye-zvukovye-sistemy.html
Кстати там написано почему невозможно не только из стерео получить 5.1 но даже невозможно получить моно из стерео, приличного качества. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Scorpio2007 бывалый

Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 1097 Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
Добавлено: 14.02.2011 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Я то прекрасно понимаю что там записаны биты и компьютер их скопировал точно, один к одному. Но факт остается фактом, он отличил эти диски на слух. | Ну так ведь и технологии защиты от копирования есть очень хитроумные. Например:
Цитата: | Более хитроумные технологии применяют питы нетривиальной геометрической формы, что вынуждает проигрыватели считывать данные каждый раз по-разному. Считывается то единица, то ноль. Если при считывании трека CD-ROM привод каждый раз получает разные данные, то программа узнает о том, что диск оригинальный. Копия снятая с такого диска каждый раз будет выдавать стабильно одинаковые данные. (Некоторые CD-ROM приводы, впрочем, тоже. Эта технология еще недостаточно отлажена). |
Т.е. между оригиналом и точной побитовой копией действительно может оказаться не большая, но разница. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
okvnn свой

Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 36 Откуда: Дзержинск. 52rus
|
Добавлено: 14.02.2011 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно интересно... на счет копирования...
По сути разницы быть не должно...
А если взять болванку вербатин? и сделать зеркальную копию с помощью неро?
P.S. хотя в качестве клона сд не сомневаюсь... _________________ Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше!!!
Супрал 1.2+2 Вершины 9е+13е///Супрал 0.9+Вершина 75е///Супрал 0.6 36е |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 15.02.2011 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Неро кривые копии делает. Кривее чем клон.
Все может быть намного проще. Я копировал CD-audio. MP3 он вообще не признает. CD-audio формат своеобразный. Все наверное обращали внимание что сильно поцарапанный диск может нормально играть, а копироваться не будет. При воспроизведении CD-audio то что не считалось заменяется на пустое место. Человек не способен заметить паузы меньше 0.3 секунд. Щелчки человек замечает и короче.
Может мой самописанный диск просто читался хуже заводского оригинального? А эти паузы хоть и незаметны, но воспринимаются как искажения. Или дыра у моего диска была не по центру (такое у дешевых дисков не редкость) и он считывался неравномерно по скорости.
Парень этот не специалист в электронике. Он не мог объяснить чем они отличаются, он просто сказал что отличие существенное. Слушали на его дорогой аппаратуре. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Uren бывалый

Зарегистрирован: 15.01.2007 Сообщения: 739 Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
Добавлено: 15.02.2011 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А может клон, при копировании аудио СД, сначала рипает оригинал в waw, а потом уже из этого файла пишет копию ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 15.02.2011 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Методы то разные нанесения информации на диск.
Я считаю что ошибки при клонировании прожигом не исключены.
Да и качество болванок сейчас тоже оставляет желать лучшего. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
okvnn свой

Зарегистрирован: 01.02.2011 Сообщения: 36 Откуда: Дзержинск. 52rus
|
Добавлено: 15.02.2011 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat писал(а): | Да и качество болванок сейчас тоже оставляет желать лучшего. |
Вот я и говорю... попробовать вербатин...
Просто если взять игру от х-воха и попробовать ее записать на "дешевую" балванку DVD9, то можно сразу выкинуть балванку, потому что 98% будет ошибка.
А если взять вербатин то запишется она 100% (сужу по своему железу привод пионер 218) _________________ Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше!!!
Супрал 1.2+2 Вершины 9е+13е///Супрал 0.9+Вершина 75е///Супрал 0.6 36е |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 15.02.2011 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Verbatim не панацея.
Как по мне, та TDK лучше  _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|