| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
 Добавлено: 14.07.2011 17:47 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Lenchik писал(а): | По расчетам специалистов нефть на топливо нужно было перестать перерабатывать еще году в 2000. Мы уже прошли рубеж. Оставшегося не хватит на нужды химической промышленности даже двум трем грядущим поколениям.
Придется форсированными темпами осваивать получение многих промышленных материалов из возобновляемых ресурсов, например из растений. А аврал как известно всегда плохо.
Затянули с переходом на альтернативные виды топлива и энергии. Или начали слишком поздно. |
От куда, и по чьим прогнозам взято это "предположение"?
Случаем - не из телевизера? 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 14.07.2011 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Россия обеспечивает себя ВСЕМ .. СВОИМ на 86% ... |
Я далёк от мысли, что Вы ездите на отечественном автомобиле. Да и вообще...
Давайте окинем взглядом свою квартиру и вещи, которыми мы пользуемся - сможем ли мы найти там 86% российского из всех наименований? Также и в реальной окружающей нас действительности...
Да что говорить? Вот пример - перспективный истребитель, громко преподнесённый российской общественности и известный под маркой Т-50... так вот, ВСЕ(!!!) органы коммутации в нём импортного производства.
Давайте будем реалистами и не будем обращать внимание на графики и статьи, которые явно направлены на то, чтобы хоть как-то успокоить массы...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 14.07.2011 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Быть реалистом - это хорошо ...
но не плохо ещё и быть специалистом ...
и понимать что такое ГОСУДАРСТВЕННЫЙ бюджет
и что такое бюджет гражданина
из каких доходов формируется бюджет ГОСУДАРСТВА
а из каких бюджет гражданина ...
Вот тогда можно и пообсуждать ...
Вы на свои ДОХОДЫ - можете покупать ЧТО УГОДНО ...
А вопрос был задан про торговый баланс ГОСУДАРСТВА ...
в том числе как потрачены ДОХОДЫ - от "нефтяной трубы" ...
А то что вы покупаете ИМПОРТ - значит у вас есть доходы
и значит наша экономика позволяет ВАМ это делать ...
Это ваш выбор ...
Нельзя судить об ЭКОНОМИКЕ страны - по ширпотребу ...
у нас торговля ширпотребом с 1991 года НЕгосударственная ...
А в Америке - ширпотреб тоже китайский ...
да ещё и торговый баланс ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ
===========
Готов с вами поговорить и про Т50 ... когда мы ОБА окажемся
в его кабине ... и увидим ... его " органы коммутации" !!!!
а не со слов журналистов ....
давайте, действительно, будем РЕАЛИСТАМИ ... и обсуждать ТО
что РЕАЛЬНО видели ...
И не будем "будоражить массы" - своими домыслами ..
Вот когда Т50 - поставят на вооружение вот тогда и поговорим !!!!
Проект Т50 - СВЕРХсекретный - как и всё современное вооружение ....
и это не тема ... для "журналистких баек" ... !!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 14.07.2011 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | А вопрос был задан про торговый баланс ГОСУДАРСТВА ...
в том числе как потрачены ДОХОДЫ - от "нефтяной трубы" ...
А то что вы покупаете ИМПОРТ - значит у вас есть доходы
и значит наша экономика позволяет ВАМ это делать ...
Это ваш выбор ... |
Так в этом то вся проблема... что только от нефтяной трубы. Не станет нефтяной трубы и вся экономика рухнет, что же это за экономика?
Неужели опыт СССР так и не научил?
Хотя все проблемы (боюсь, что фатальные) от кризиса власти - отсутствие здравомыслящих людей со стратегическим государственным мышлением и принцип "связок" при формировании управленческого аппарата.
| альяно писал(а): | Готов с вами поговорить и про Т50 ... когда мы ОБА окажемся
в его кабине ... и увидим ... его " органы коммутации" !!!!
а не со слов журналистов .... |
Вообще-то говорю то, о чём знаю точно, но продолжение этого спора потребует от меня фото, чего я сделать не имею возможности.
Зато я ТОЧНО знаю каким навигационным средством пользуются российские военные лётчики - отгадайте с 2-х раз "Глонасс" это, или GPS???
И надеюсь Вы не станете оспаривать "компетентность" российского генералитета, обласканного бездарным начальником и вдруг разом забраковавшего танк Т-90, назвав лучшим решением "Леопард-2", у которого даже автомата заряжания нет и в случае удачного попадания тандемного боеприпаса там погибнут не 3 как в Т-90, а 4 человека?
Моё мнение такое - отсутствие компетентных руководителей среднего и низшего звена, плюс не качественная подготовка молодых кадров и одновременное выхолащивание ШКОЛЫ, тотальная коррупция и круговая порука, повальная ЛОЖЬ всех и вся... - рано или поздно всё это приведёт страну к гибели. И мне лично наплевать когда развалятся США (тоже не избежный процесс), я за свою страну переживаю.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 14.07.2011 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): |
Давайте окинем взглядом свою квартиру и вещи, которыми мы пользуемся - сможем ли мы найти там 86% российского из всех наименований? Также и в реальной окружающей нас действительности...
|
Ну и что вы там увидели импортного? Окинув взглядом квартиру. Вы не торговую марку смотрите а где произведено. Пойдите в магазин и попробуйте найти холодильник или стиральную машину сделанную за границей и привезенную к нам. Все сделано у нас. Бытовая химия, стиральные порошки, все сделаны у нас. Ну может стиральную машину с верхней загрузкой и найдете импортную, а с передней 100% сделаны у нас. А то что на ней написано индезит или еще чего сути дела не меняет. Тоже самое и с пылесосами, микроволновками или скажем телевизорами. Там окромя торговой марки от импортного ничего нет. Допустим мониторы самсунг сейчас продаются только изготовленные у нас. Правда схема переработана под наши условия. Инвертор до безобразия упрощен, отчего страшно греется и часто выходит из строя. Но я думаю это было желание наших производителей сделать подешевле, чтоб побольше навариться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 14.07.2011 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну... вообще-то в Краснодаре я недавно смотрел холодильники. Страны-изготовители: Германия, Испания, корея, КНР, Польша, Россия.
Вопрос на засыпку - какой процент покупок изготовленного в России?
| Lenchik писал(а): | | Но я думаю это было желание наших производителей сделать подешевле, чтоб побольше навариться. |
Мне кажется - это ключевая фраза Вашего поста. 
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 15.07.2011 06:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Может вы недалеко от европы живете, а у нас найти импортный телевизор или стиралку проблематично. Все сделанные в России по лицензии.
Качество конечно хромает. Но будем надеяться, исправятся. Фирмы обычно дают лицензию для производства и внутреннего потребления, без права экспорта. Поэтому им на качество наплевать, что сделали то кушайте. Даже стиральные порошки, к примеру Ариэль или Тайд сделанные у нас стирают хуже чем ввезенные из за границы. Чего то недоложили, что то заменили на аналог, и результат на лицо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 15.07.2011 08:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | Хотя все проблемы (боюсь, что фатальные) от кризиса власти - отсутствие здравомыслящих людей со стратегическим государственным мышлением и принцип "связок" при формировании управленческого аппарата. |
| erg757 писал(а): | | Вы не станете оспаривать "компетентность" российского генералитета |
я не даю оценку руководителям структур
которыми сам не руководил
коммунисты нас научили
и сейчас каждая кухарка знает как
руководить государством
даже если она не умеет читать
Хотя - ЦНИИС - МО - в котором я работал возглавляет генерал ...
доктор наук ...
Вы доктор наук ???
экономика россии активно развивается
в том числе по пути изменения стуктуры
способов получения внешних доходов
хотя у россии огромный внутренний рынок
а вот в европе и америке внутреннего рынка
НЕТ .... уже НЕТ
и это смертный приговор тамошним экономикам
=========
Сегодня Вы запшли в магзин и увидели 150 моделей холодильников
из 10 стран
А 15 лет назад .. не могли купить даже ЗИЛ ... или Бюрюсу !!!!!!
Надо глубже понимать принципы экономики ...
Государство зарабатывает НАЛОГАМИ и ПОШЛИНАМИ !!!!
а не продажей холодильников !!!!
-------------
| erg757 писал(а): | | Зато я ТОЧНО знаю каким навигационным средством пользуются российские военные лётчики - отгадайте с 2-х раз "Глонасс" это, или GPS??? |
через два года будет по другому ..
потому-что ГЛОНАСС - только формируется ...
Про Т50 ..
у вас есть доступ к совершенно секретной конструкторской документации на это изделие ???
У меня НЕТ ... поэтому я не ГАДАЮ ...
Но мой личный опыт работы в конструкторских структурах МО
подсказывает, что в новейшем российском самолете
НЕ будет ничего иностранного ....
Последний раз редактировалось: альяно (15.07.2011 09:02), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Demid27
свой
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 74
Откуда: Perm 58N 56.19E
|
| Добавлено: 15.07.2011 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему у людей стойкая привычка с советских времен хаять все и вся и не важно что вокруг лучше, хуже, привычка то сильней разума.
_________________
Tevii s650+Eurodream GTP2100AM+Golden interstar 1,1 m для инета Supral 0.55+Supral 0.9+Rikor HD IVR 5250 для ТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uren
бывалый
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
| Добавлено: 15.07.2011 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | и сейчас каждая кухарка знает как
руководить государством |
Ну как мы видим, действительно, кухарка государством управлять не может
.....как и мебельщик, окончивший КУРСЫ военной академии  , армией
И просто совершенно случайно он женат на дочери Виктора Зубкова... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 15.07.2011 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
вы не устали ???
Патриот вы наш ???
А у вас есть Высшее Экономическое образование ???
Или какое-то вообще ... образование - чтобы давать оценки ... качеству управления Государством ????
Если вы сами .. кроме управления "лясипедом " ...
ничем управлять..... не пробовали ????
Для начала попробуйте ответить на вопрос
почему ... врач .... учитель .. или даже лауреат Нобелевской премии
в области ФИЗИКИ ..
не делает себе ... в гараже ... киянкой ... Холодильник ???
Почему он его - ПОКУПАЕТ ..
ведь физик - вроде не дурак ... и мог бы сделать САМ .... ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uren
бывалый
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
| Добавлено: 15.07.2011 12:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| 3 класса |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 15.07.2011 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | А у вас есть Высшее Экономическое образование ???
Или какое-то вообще ... образование - чтобы давать оценки ... качеству управления Государством ???? |
 Альяно! Мы граждане РФ, и именно мы конкретно чувствуем качество управления государством, а не те, кто управляет... у них совсем другое качество...
Ну дай Бог, чтобы в итоге всё оказалось именно так, как Вы пишете.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 15.07.2011 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | Мы граждане РФ, и именно мы конкретно чувствуем качество управления государством, |
согласен ..
но ... это не повод ... давать вот такие оценки
| erg757 писал(а): | | Хотя все проблемы (боюсь, что фатальные) от кризиса власти - отсутствие здравомыслящих людей со стратегическим государственным мышлением и принцип "связок" при формировании управленческого аппарата. |
тем более если
| erg757 писал(а): | | недавно смотрел холодильники. Страны-изготовители: Германия, Испания, корея, КНР, Польша, Россия. |
а 15 лет назад вы записывались а очередь
за холодильниками !!!!
Я уже писал ..
запад упустил Россию ....
и даже если "заткнуть трубу" - ничего не изменится ...
В СССР - труба была источником ВАЛЮТЫ ...
именно ВАЛЮТЫ - а не денег вообще ...
Валюта была нужна
для покупки оборудования ...
а сейчас оборудование можно даже не покупать
а взять в лизинг .... и расчитаться продукцией !!!!
Надо чётко понимать .. современный кризис Америки и Европы ..
кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА !!!!
Нам такой кризис не грозит, ещё лет двадцать !!!!!
Так как у нас не насыщен собственный рынок !!!
И западные фирмы - будут рвать задницу ...
расталкивая другие страны - желая построить у нас заводы ...
чтобы насытить НАШ рынок !!!!!
НАМ главное не покупать у них ГОТОВУЮ ПРОДУКЦИЮ ...
а строить ИХ ЖЕ заводы по производсту ИХ продукции - в России ..
так это И продукция И рабочие места !!!!!!!
Причём рабочие места - это в РАЗЫ важнее !!!!!!
Америка - и Европа - яркий пример ...
они уже НИКОГДА .. не смогут решить вопрос БЕЗРАБОТИЦЫ ...
так как у них РЫНОК ПЕРЕНАСЫШЕН ...
И грамматная политика государства как раз и будет заключатся
в балансе НАЛОГОВ и ПОШЛИН ..
И нефть НА ПРОДАЖУ - за границу
- уже не играет решающей роли ...
Хотя это ХОРОШИЙ источник - для пополнения бюджета !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
evg24
бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 15.07.2011 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Строить новые заводы по переработке нефти , чтобы литр бензина стоил Не дороже булки хлеба
| Цитата: | | У нас очень мало вторичных процессов. Из 28 заводов, которые мы считаем более или менее нормальными, 12 вообще не имеют никаких вторичных процессов, остальные 16 имеют по одному-два. Отсюда и низкий выход светлых продуктов. У американцев выход светлых продуктов составляет 75-80%, а у нас около 50%. Это бензин, солярка, керосин. Поэтому, когда спрашивают, почему у нас такая высокая цена на бензин, надо иметь в виду, что американцы из одной тонны нефти получают 420 литров бензина, а мы только 140. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
YURACCC
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia
|
| Добавлено: 15.07.2011 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| evg24, вы предлогаете поднять цену на хлеб |
|
| Вернуться к началу |
|
|
evg24
бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 16.07.2011 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
YURACCC
Ну это вы у себя предлагайте ...
У нас например Роснефть приняла Программу модернизации НПЗ
| Цитата: | | Фактически речь идет о строительстве на территории действующего НПЗ нового современного завода с индексом сложности Нельсона около 8 и выходом светлых нефтепродуктов 90%. При этом автомобильное топливо, производимое на НПЗ, будет соответствовать классам 4 и 5 (эквивалент Евро-4 и Евро-5) |
Другое дело , что запрягали долго , собрались только | Цитата: | | В 2008 г. была разработана программа модернизации перерабатывающих мощностей |
И работы сейчас идут не на бумаге ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
YURACCC
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia
|
| Добавлено: 16.07.2011 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Я просто спросил, но может получся "как всегда".
Потом, как соберутся, надо будет "долго запрягать собравшихся".
| Цитата: | Ну это вы у себя предлагайте ...
|
Ну нас и так все понятно...
Да, вопрос по-серьезному, а сколько сейчас в России стоит кило хлеба ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 16.07.2011 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| YURACCC писал(а): |
Да, вопрос по-серьезному, а сколько сейчас в России стоит кило хлеба ? |
Наверное везде одинаково. На хлеб и некоторые основные продукты питания распространяется государственное регулирование цен. Есть потолок. Ниже цену делать можно, выше нельзя. О малоимущих заботятся. У нас булка белого хлеба стоит 14 рублей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ANDREY77
бывалый
Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 411
Откуда: surgut
|
| Добавлено: 16.07.2011 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik
у нас 22 р. | Lenchik писал(а): | | Наверное везде одинаково. |
похоже нет..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Федорчук Роман
свой
Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский
|
| Добавлено: 16.07.2011 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А проще ответить- недорого.
Едим ведь каждый день
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 16.07.2011 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Это для вашего региона планка другая. В связи с трудностями доставки продуктов.
Я до перестройки в Сургут к другу приезжал в гости. Тогда даже шоссейной дороги не было, только железная. Самая длинная дорога с твердым покрытием была до аэропорта. Там по моему с километр будет. А автомашины в Сургуте и в то время были. Интересно куда они на них ездил если кругом такие болота что тяжелая техника тонет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ANDREY77
бывалый
Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 411
Откуда: surgut
|
| Добавлено: 16.07.2011 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Это для вашего региона планка другая. В связи с трудностями доставки продуктов. |
Согласен.... , раньше через Обь для автомобилей была только поромная переправа, платная
Сейчас с 2001-го года открыли мост , но всеравно все привозное, отсюда и цены 
Lenchik
Сейчас с дорогами всё изменилось ,преград особо нет , хоть в Когалым , хоть в Вартовск , хоть в Ноябрьск |
|
| Вернуться к началу |
|
|
YURACCC
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia
|
| Добавлено: 16.07.2011 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| evg24 писал(а): | YURACCC
Ну это вы у себя предлагайте ...
У нас например Роснефть приняла Программу модернизации НПЗ
| Цитата: | | Фактически речь идет о строительстве на территории действующего НПЗ нового современного завода с индексом сложности Нельсона около 8 и выходом светлых нефтепродуктов 90%. При этом автомобильное топливо, производимое на НПЗ, будет соответствовать классам 4 и 5 (эквивалент Евро-4 и Евро-5) |
Другое дело , что запрягали долго , собрались только | Цитата: | | В 2008 г. была разработана программа модернизации перерабатывающих мощностей |
И работы сейчас идут не на бумаге ... |
А потому я и спросил про цену на хлеб. Он должен стоить дороже литра бензина. А то что Роснефть приняла программу модернизации - это еще не о чем не говорит, деньги просто могут зарыть в землю, потом покупка Арсенала, или МЮ - и и и .... пипец программе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
YURACCC
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia
|
| Добавлено: 16.07.2011 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | YURACCC писал(а): |
Да, вопрос по-серьезному, а сколько сейчас в России стоит кило хлеба ? |
Наверное везде одинаково. На хлеб и некоторые основные продукты питания распространяется государственное регулирование цен. Есть потолок. Ниже цену делать можно, выше нельзя. О малоимущих заботятся. У нас булка белого хлеба стоит 14 рублей. |
Потому и заботяться, чтоб от нищеты не бунтовали.
Если экономика рыночная, то рынок и должен диктовать цены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
