Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Экспресс-АМ4 .... Поехали !!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 26.08.2011 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей К. писал(а):
Правительственный мерседес по удаленной команде сам в столб вьедет вместе с министром.

Ага, с премьер-министром смешно
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 26.08.2011 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это уже "охота на ведьм" началась.
Сейчас по тому же критерию что и в средние века определять начнут ведьма или нет. Помнится тогда связывали в позе эмбриона и в воду бросали. Если плавает на поверхности значит ведьма, если утонула сразу, значит не ведьма была.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Qwer333
свой


Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 142
Откуда: г. Киров

СообщениеДобавлено: 26.08.2011 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zhiv писал(а):
Чем дальше в лес...

последний советский министр станкостроительной и инструментальной промышленности Николай ПАНИЧЕВ писал(а): На предприятиях оборонно-промышленного комплекса сейчас уже работает половина систем ЧПУ импортного производства. По определенному сигналу эти ЧПУ могут либо вообще отключить, либо задать ошибочную программу. Внешне продукция будет выглядеть качественной, а на деле – бесполезной или даже опасной.

Не знаю как в станках с ЧПУ, а в АТС - такие возможности имеются.
В этом году был случай с одним типом зарубежных АТС (название не буду указывать), с 1 января уменьшилась функциональная возможность этого типа АТС (на всех сразу), после обращения к производителю был ответ "Гарантийный период окончился". Вот и покупай импортное.
_________________
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3334
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 26.08.2011 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В атс возможности определяются типом лицензии, что в лицензии написано, то и есть. А сами работающие пакеты практически на функционал не влияют. Если не секрет, на какой атс такое случилось ? Если в форум нельзя то в личку.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Itar-Tass
свой


Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 22
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 26.08.2011 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Itar-Tass
Ну почему
- я оценил .. ваше активное желание загнать россию
опять в жопу


Зря Вы так...
Желаю только лучшего, правда не вижу пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Itar-Tass
свой


Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 22
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 26.08.2011 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Hellraiser

Ваше ржаньё .. мне понятно ...
вы истинный ПАТРИОТ ..
честный и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ..
как и все ПАТРИОТЫ России

Ок ... давайте прекратим ВСЕ полёты РосКосмоса
года на два
Раз такая "тенденция"
И ВСЕХ отправим рыть беломорканал ( вторую очередь )

Хруничев же вам НЕ подходит ..
с 97% надёжности ...
а другого у нас НЕТ

Посадим в НИИ - истинных ПАТРИОТОВ РОССИИ
а не нОнишних ...
и сделаем супер пупер ракету "ПАТРИОТ РОССИИ"
с надёжностью 97.1%

вот только ТУДА .. на тот рынок ...
вы
ПАТРИОТЫ РОССИИ - хрен вернётесь ..
там будут китайцы .. причем уже НАВСЕГДА ...


А что оставить все как есть?
И пусть дальше брак клепает?
Какие Ваши конструктивные предложения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Itar-Tass
свой


Зарегистрирован: 03.06.2008
Сообщения: 22
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 26.08.2011 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zhiv писал(а):
Теперь надо ждать запуска АМ-5...
Судя по плану это 1 квартал следующего года - http://www.satdivision.ru/article__FGUP_Kosmicheskaja_svjazj_plany_obnovlenija_sputnikov.htm
Он полетит в позицию 140*



Может и в 80 полететь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vitall
свой


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 101
Откуда: Приморский край

СообщениеДобавлено: 27.08.2011 01:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Один из шести спутников, которые планируется запустить на орбиту до 2013 года, может заменить потерянный спутник "Экспресс АМ-4", сообщил журналистам в Петропавловске-Камчатском министр связи и массовых коммуникаций РФ Игорь Щёголев.

В прошлый четверг ракета "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и космическим аппаратом "Экспресс АМ-4" стартовала с космодрома Байконур. При выведении головного блока на орбиту возник сбой с передачей телеметрической информации и получением сигнала с "разгонника" и с борта спутника. Роскосмос во вторник официально подтвердил, что в ходе полета орбитального блока в составе разгонного блока и космического аппарата произошел сбой в системе управления "Бриз-М", в результате чего "Экспресс-АМ4" был выведен на нерасчетную орбиту.

"Потеря спутника - это серьезная потеря. Потому что этот спутник должен был выполнять очень большое количество задач. Он работал в самых разных диапазонах - от телевидения, до интернета, связи и целого ряда других важных функций. И, конечно, мы рассчитывали, что эти услуги мы начнем предоставлять прямо сейчас", - сказал Щеголев, пояснив, что на получение такого же нового спутника уйдет минимум 27 месяцев.

По словам министра, в связи с потерей спутника в целом ряде регионов, в частности, будет отложено начало трансляции региональных телеканалов в цифровом формате.

Щеголев сообщил, что сейчас вырабатываются пути решения сложившейся проблемы. "Есть такое понятие, как орбитальная позиция - точка, в которой ставится спутник. Мы сейчас анализируем, может спутник, который был запланирован на другую позицию, будет поставлен в ту точку, с которой можно будет накрыть регионы, дли которых стоился "Экспресс АМ-4". Просто будем перемещать их по орбите, с тем чтобы свести потери к минимуму", - пояснил министр.

Он добавил, что при помощи "Экспресс АМ-4" планировалось также отработать технологию передачи интернета на индивидуальные приемные устройства. "В любом случае до конца 2012 - начала 2013 года на орбите появятся такие спутники. Сейчас наши конструкторы работают над тем, чтобы совместить в одном приемнике и спутниковое телевидение, и спутниковый интернет. Тогда можно будет на одну тарелку принимать и телевизионные программы и интернет по ценам, существенно более низким, чем те, которые сейчас приходится платить жителям Камчатки за интернет-трафик", - отметил Щеголев.

Ближайший спутник Express-AM5, запуск его намечен на первый квартал 2012 года, у спутника имеется 39 си, 40 ку и 12 ка транспондеров, так, что в 80 он пожоду и полетит да!

Hellraiser писал(а):
эксперт в области космонавтики Юрий Караш считает
бесперспективным поиск каких-то особых технологических или конструкторских просчетов. Рейтинг надежности наших «Протонов» и «Союзов» не ниже, чем у конкурентов – 90 из 100. Он убежден, что основная причина провальных запусков спутников кроется в банальном воровстве. До 40% бюджетных средств, выделенных на программу «ГЛОНАСС», было разворовано – предполагает эксперт. Один из способов воровства – закупка элементной базы более низкой категории, вследствие чего снижаются надежность и сроки работы спутников на орбите. «Если все бюджетные средства будут использоваться по назначению, то уже одно это существенно повысит качество российской ракетной техники».

Вот с этим я соглашусь на все 100%!!!! Я работаю в сетевой организации и по долгу службы пришлось мне принимать объкты всем известного ЦИФРОВОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ. Так вот приехали мы на один объект который стоит в селе в пять дворов в глухой тайге, а там нас ждет, с удрученным видом, главный инженер РТРС по нашему району. Я у него спрашиваю как дела и мол, что грустный такой. Первое, что я услышал: Сталина на их нет!!! Такое бывает только в Росси!!, ну и дальше на букву х да на п и после того как выговорился поведал, то что его так расстроило. Мин. Фин. выделил на президентскую программу огромную сумму денег, часть которых раздербанили в Москве, когда деньги пришли на Дальний Восток местные чиновники от московских тоже не отставали. Это дело обычное, мин. фин. денег выделяет много и на оставшиеся деньги можно было построить хорошие ретронсляторы, но наша Российская система это сделать не дает. Подрядчик, который выиграл тендр на строительство ретронсляторов, почему-то нанимает субподрядчика, не забыв взять себе 30%, в свою очередь субподрядчик нанимает еще суб-суб подрядчика и на оставшиеся деньги, которых почти не осталось начинают строить ретрансляторы и в итоге вместо щебня используют пескогравий, вместо двух кондиционеров для охлаждения оборудования ставян один, уменьшают сечение проводов и тд и тп и при всем этом контейнер для оборудования которых по месту навалом почему-то заказали в Амурской области, а вез сюда ее самый дорогой грузоперевозчик.
Вот вам и порядок....
_________________
180(80С, 90С+Ku, 96,5С Gospell+пасть белой акулы); 90(75 "Радуга" Альяно Вершина); GI 7199, Китайский Topfield для настройки, Twinhan DVB 1027 HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SLAVIK S
свой


Зарегистрирован: 28.06.2011
Сообщения: 37
Откуда: 58N 126E

СообщениеДобавлено: 27.08.2011 04:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vitall ты прав на все 100%,воруют все ,начиная с верхов ,и плевать они хотели на все эти президентские программы,они знают что им ни чего за это не будет .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169

СообщениеДобавлено: 27.08.2011 07:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vitall писал(а):
Первое, что я услышал: Сталина на их нет!!!


А-ааа ... вон оно как ...
а при сТАЛИНЕ не воровали ... и ЦК КПСС ... ПОЛИТБЮРО
райкомы ... обкомы ...
были простые советские люди ... голодающие как и ВСЯ страна ???

Не надо фальсифицировать историю ....
Естественно сейчас - возможностей для ВОРОВСТВА - больше
так общество более свободно ..
ВОРОВСТВО - это беда для России
очень сложная проблема .. так как ВОРОЮТ все ...
и с этим никто не спорит ...
Но
Протон и ПРОГРЕСС летали и летали - СУПЕР надёжно ...
а массовые аварии начались несколько месяцев назад ....
Почему ???
Я уверен что проблема не в ЭТОМ

Самая очевидная проблема россиийского космоса
это .... люди ...
особенно среднее и нижнее звено ...
Я уже писал .. сейчас очень сложно найти
НОРМАЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ .. даже
для работы - в торговую палатку ...

А тут космическая техника .. где технология производства ...
и соблюдение этой технологии - вопрос НОМЕР ОДИН ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vitall
свой


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 101
Откуда: Приморский край

СообщениеДобавлено: 27.08.2011 07:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SLAVIK S писал(а):
они знают что им ни чего за это не будет

Вот именно, государство деньги швыряет направо и налево несмотря куда они летят, частник за каждую копейку бы спрашивал.
альяно писал(а):
А вон оно как ...
а при сТАЛИНЕ не воровали ... и ЦК КПСС ...
были простые советские люди ... голодающие как и ВСЯ страна ???

Естественно было, прсто выражение "Сталина на них нет" стало нарекательным.
альяно писал(а):
.. сейчас очень сложно найти
НОРМАЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ .. даже в торговую палатку ...

...это я знаю не понаслышке...молодежь нынче стала ленивая и безответственная...хотят получать по максимому, а работать по минимому...вот тут уж точно "Сталина на них нет" катаюсь от смеха! [/quote]
_________________
180(80С, 90С+Ku, 96,5С Gospell+пасть белой акулы); 90(75 "Радуга" Альяно Вершина); GI 7199, Китайский Topfield для настройки, Twinhan DVB 1027 HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169

СообщениеДобавлено: 27.08.2011 07:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тут ещё и проблема менталитета
прочитайте что такое -
перфекционизм

Цитата:
В психологии, перфекционизм убеждение, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь



и задайте себе вопрос .. есть ли эта черта ... в менталитете русского человека ???

но кстати вопрос ... "крота" - я бы не исключал ..
уж больно в гнилом мире мы живём ...
повторю .. то что вытворяет Америка - последние месяцы ...
это полный беспредел
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169

СообщениеДобавлено: 27.08.2011 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хорошо что "Булава" последние запуски
- стала летать СТАБИЛЬНО ...

http://www.ria.ru/defense_safety/20110827/424988112.html

Цитата:
атомная подводная лодка "Юрий Долгорукий" произвела в субботу успешный пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" из Белого моря на максимальную дальность полета, сообщил РИА Новости официальный представитель Минобороны России.

"Очередной пуск ракеты был осуществлен в 07.20 московского времени из подводного положения со штатного носителя в рамках государственных летно-конструкторских испытаний на максимальную дальность полета ракеты", - сказал собеседник агентства.

По его словам, "в установленное время боевые блоки ракеты успешно доставлены "Булавой" в заданный район акватории Тихого океана с соблюдением мер по обеспечению безопасности морского судоходства".


Напомню чтобы американцы не расслаблялись

Цитата:
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" (РСМ-56 для использования в международных договорах, SS-NX-30 - по классификации НАТО) - новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета, размещаемая на подводных лодках.

Ракета может нести от шести до десяти гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения по 100-150 килотонн, способных менять траекторию полета по высоте и курсу. Имеет маловысотный профиль полета.

Разработана в Московском институте теплотехники, максимальная дальность полета - 8 тысяч километров, стартовая масса - 36,8 тонны, трехступенчатая, система управления - инерциальная, забрасываемый вес (полезная нагрузка) - 1,15 тысячи килограммов, длина в пусковом контейнере - 12,1 метра, длина без головной части - 11,5 метра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 27.08.2011 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Itar-Tass писал(а):
Может и в 80 полететь...

vitall писал(а):
Ближайший спутник Express-AM5, запуск его намечен на первый квартал 2012 года, у спутника имеется 39 си, 40 ку и 12 ка транспондеров, так, что в 80 он пожоду и полетит


Для этого на АМ-5 как минимум нужно будет переделывать ретранслирующие антенны...
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vitall
свой


Зарегистрирован: 13.10.2010
Сообщения: 101
Откуда: Приморский край

СообщениеДобавлено: 30.08.2011 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Об итогах работы Межведомственной комиссии по анализу причин нештатного выведения космического аппарата «Экспресс-АМ4»
Межведомственная комиссия завершила работу по анализу причин нештатного выведения космического аппарата (КА) «Экспресс-АМ4» 18 августа с космодрома Байконур.
По результатам проведенных мероприятий и анализа полученной информации комиссия пришла к выводу, что в ходе формирования циклограммы работы разгонного блока (РБ) «Бриз-М» был необоснованно «заужен» временной интервал подворота гиростабилизированной платформы. Это привело к не правильной ориентации РБ «Бриз-М» и как следствие к выведению КА на нерасчетную орбиту.
Остальные системы разгонного блока отработали без замечаний.
По результатам работы комиссии снят запрет с подготовки РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и подготовлены необходимые рекомендации, которые будут реализованы до очередных пусков.
Руководителем Роскосмоса поручено уточнить график запусков космических аппаратов с использованием ракет-носителей «Протон» на оставшиеся четыре месяца 2011 года.
Одновременно в соответствии с указаниями главы Федерального космического агентства проводится административное расследование степени вины должностных лиц Роскосмоса, ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, ФГУП МОКБ «Марс» и ЦНИИМАШ.


Кто хорошо разбирается в этом деле расшифруйте пожалуйста на русский язык это в ходе формирования циклограммы работы разгонного блока (РБ) «Бриз-М» был необоснованно «заужен» временной интервал подворота гиростабилизированной платформы
_________________
180(80С, 90С+Ku, 96,5С Gospell+пасть белой акулы); 90(75 "Радуга" Альяно Вершина); GI 7199, Китайский Topfield для настройки, Twinhan DVB 1027 HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 30.08.2011 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vitall
Циклограммой они называют программу работы аппарата, алгоритм. Комиссия решила что плохо было рассчитано.

На спутниках и по всей видимости на разгонном блоке стоят гиродины. Маховики крутятся. Это не гироскопы. Если эти маховики поворачивают в пространстве то сам аппарат поворачиваться в противоположную сторону. Можно рулить без затрат топлива.

Живой такой прибор я видел только от птурса. Это управляемый реактивный снаряд для уничтожения таков. Там внутри маховик заполненный порохом и наклонные дырочки. При старте порох поджигается. За счет этого маховик вращается. У оператора обычный джойстик. С птурса сматывается стальная проволочка, по ней и идет сигнал управления. Если джойстик двигаешь, маховик внутри снаряда поворачивается в карданных шарнирах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poslednyidon
свой


Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 58
Откуда: нсо г.Бердск

СообщениеДобавлено: 30.08.2011 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Альяно .
http://nnm.ru/blogs/gaalnixrlz/rossiya-vyshla-na-neshtatnuyu-orbitu/#cut
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169

СообщениеДобавлено: 30.08.2011 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

poslednyidon

а зачем это мне ... ???
С таким же успехом вы - Это вы можете взять и себе ...
Я, как специалист, имею своё мнение - и формирую его не по
статьям журналистов ...

Я не люблю когда срут .. на страну .. особенно ТЕ
кто сам ПАЛЕЦ о ПАЛЕЦ не ударил ....


Последний раз редактировалось: альяно (30.08.2011 16:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 30.08.2011 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот и фсё...
... официальный некролог
Цитата:
ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) констатирует полную потерю космического аппарата «Экспресс-АМ4»
30.08 : 2011

Москва, 30 августа 2011 г. В результате выведения на нерасчетную орбиту космического аппарата «Экспресс-АМ4» его использование по целевому назначению невозможно. ГПКС констатирует полную потерю космического аппарата, в связи с чем в ОСАО «Ингосстрах» направлено заявление о возмещении убытков.

Размер страхового возмещения составляет более 7,5 млрд. рублей.

http://rscc.ru/news/news_company/440.html
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Страница 13 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006