| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Brig@dir
бывалый
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 670
Откуда: 55'20N 86'6E Кузбасс
|
 Добавлено: 10.04.2011 11:53 Заголовок сообщения: |
 |
|
erg757, давайте попробуем разобраться.
Только , по своему, по "Чайниковскому".
Без привлечения сложных приборов, и замысловатых терминов.
Вы согласны?
Для начала, я бы , всё же разделил, приём сигнала на две группы:
1. Уверенный приём.
2. Экстремальный приём.
Для меня , в этих двух понятиях, существует громадная принципиальная разница.
1. Это когда "Сат ТВ" доставляет удовольствие.
2. Это "сплошные нервы". Хочеться смотреть футбол, хоккей....... и т.д. ,а на "телике" -"баранка".
По этому , я и писал:
| Цитата: | | Поэтому для меня "Рабочим", считаеться "мульт" у которого , в Ку не менее 65 , моих "ТТешных попугаев", в "Си" 52, на основных трансах, но и 45 тоже стерплю. |
| Цитата: | Это мой принцип.
Если эти требования не выполняються, то "мульт". либо спутник , получают статус "тестовый".
"Тестовый" может проработать некоторое время на "компе", но на рессивер. оп точно не попадёт. |
Так , что буду рассматривать, только 1.
Впрочем , тут и расматривать нечего:
| Цитата: | Для меня, он был развенчан, за три дня ( с воскресенья по вторник прошлой недели) "супер экстремального приёма".
Завируха была ещё та........
Трое суток сплошных осадков, при этом темпиратура переходила из плюса в минус по нескольку раз за сутки.
Такое в барокамере создать ..... Надо ещё потрудиться........
Заявляю Вам, "отличники" всепогодны.
Если конечно в "сухом" виде сигнал достаточен. |
Я выделил этот пункт, потому, что за пять лет "сат приёма". это правило не сделало у меня ни одного исключения. В том числе и "Отличники" , полностью ему соответствуют.
| Цитата: | | Во втором же, сигнал стабильно 58%. При этом диапозон смещения значительно увеличилься. Т.е область где он максимален, значительно больше. |
Этот "мульт" простоял 3 дня.
Во вторник пошёл сильный дождь, и "Радуга" погасла.
Стой там любой другой конвертер , с теми же "попугаями", и он бы потух точно так же.
Поэтому, я всёже считаю, что главная борьба с "метеозависимостью" ни в "собирание капель с бороды", а в приросте "попугаев".
| Цитата: | Я поменял конвертер, ну допустим на "*******".
Ш1 - 65
Ш2 -100
Что это значит????
А это значит, что в очень сильный дождь.
Ш1 - будет 45
И я буду смотреть КИНО. |
_________________
И шуточку "Даешь стране угля!"
Мы чувствуем на собственных ладонях. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 10.04.2011 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Brig@dir писал(а): | 1. Уверенный приём.
2. Экстремальный приём. |
Я бы сюда добавил ещё удовлетворительный приём, при котором картинку "квадратит" не при первой же лёгкой облачности, или мелко капающем дождичке, а при плотной дождевой облачности на горизонте (в случае низкорасположенного спутника), или, при полностью затянутом тучами небе и осадках средней интенсивности, что случется достаточно редко. Такая картинка будет срываться достаточно редко по сравнению с картинкой экстремального приёма.
| Brig@dir писал(а): | Если конечно в "сухом" виде сигнал достаточен...
...главная борьба с "метеозависимостью" ни в "собирание капель с бороды", а в приросте "попугаев".
|
Полностью с Вами согласен, поэтому идея "полива" конверторов методом "научного пшика", с обоснованными (кем?) 10 нажатиями созрела не на нашем форуме и Альяно просто был вынужден повторить этот опыт, хотя и здесь нашёл для себя много интересного.
Ну а про прирост чисто попугаев, или значения S/N... Вы никогда не сталкивались с таким явлением, когда у определённый конвертор вроде и попугаев выдаёт больше, но при ухудшении погодных условий в срыв сбрасывается раньше, чем альтернативный? Ну а шкала S/N на некоторых (если не на многих) приборах является зеркальным отражением попугаеметра...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 10.04.2011 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
тесты со "пшиканьем" - это яркая демонстрация
"тестов" - с отрыванием лапок у мух ...
и поиском, " где у мухи уши !!!!!"
явление они - ВИДЯТ - а смысл его НЕ понимают ...
но ....
пальцы веером ...
капли на крышке ЛЮБОГО конвертера снижают сигнал
примерно ОДИНАКОВО
и от площади крышки это НЕ зависит,
сейчас дам один очень любопытный скрин и фотку
я взял промышленный конвертер обычной конструкции,
но с МИНИМАЛЬНОЙ площадью крышки ( раскрыв 40 мм )
установил его на антенну и обрызгал водой
и в программе Mixe - выставил скорость обновления данных
10000 миллисекунд ( 10 сек )
сейчас покажу скрин ...
каждый тонкий столбик - это 10 сек времени
первые семь столбиков - конвертер сухой уровень сигнала = 60%
потом конвертер обрызгали - сигнал упал .. до 46-48% ... и ..
почти 10 минут сигнал на том же уровне !!!!
Дождя на улице НЕТ .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 10.04.2011 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
далее взял Вершину 70 - и повторил эксперимент
результат по скорости восстановления примерно такой же
- только уровень сигнала
в сухом состоянии 75%
а в мокром 60-65% .... -
ну и третий тест ...
я на вершину 70 - надел колпак диаметром 90 мм !!!!
и полностью его облил водой
в сухом состоянии сигнал просел на 1-2% ...
и стал примерно 71-72% ...
а вот сколько стало в мокром ???
Ваши варианты ответа ???  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zamarac20
Гость
|
| Добавлено: 10.04.2011 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Видимо также уменьшился на 15 проц.?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 10.04.2011 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а вот сколько стало в мокром ??? |
Я думаю сигнал просел больше с этим колпаком.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 10.04.2011 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Видимо также уменьшился на 15 проц.? |
абсолютно верно ...
сигнал упал примерно на столько же как и БЕЗ колпака ...
уровень был 60-65% ...
но как минимум - НЕ БОЛЕЕ - чем БЕЗ колпака
( даже чуть меньше )
значит от ПЛОЩАДИ поверхности - потери от капель
НЕ зависят
а что если сделать не колпак - а козырёк
над конвертером ... ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1096
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 10.04.2011 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Думаю, что сигнал просел ещё на 3-4% и стал 67-68%. За счёт того, что капли теперь дальше от фокуса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 10.04.2011 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpio2007
вы правы ...
чем дальше от фокуса - тем напряженность поля меньше
и потери от капель должны быть меньше ..
но на практике получилолось - примерно ОДИНАКОВО
может быть с Большим колпаком на 1-2% - ЛУЧШЕ
но уж ТОЧНО - не хуже ...
хотя колпак - по площади раз в 10 больше ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 10.04.2011 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть еще один эффект. Если капли "размазать" рукой, то есть сделать чтоб крышка была равномерно мокрой, то сигнал будет больше чем с отдельными каплями.
Об этом некоторые производите в курсе и делают поверхность крышек не гладкой а шероховатой. Такая поверхность легко смачиваться и капли быстро превращаются в водяную пленку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 10.04.2011 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik не уверен - что если размазать - то будет лучше ...
и не уверен что шероховатость это лучше
как раз каплеобразование приводит к "пороговому эффекту"
ТЕСТЫ показали что есть естественный предел потерь на каплях ....
Есть некий порог на число капель - и после этого ПОРОГА
сколько не вылевай воды - капель больше не становится !!!!
и уровень дальше НЕ ПАДАЕТ
как раз лучше когда поверхность ПЛОХО держит капли ...
и они - скатываются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 10.04.2011 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | а что если сделать не колпак - а козырёк
над конвертером ... ??? |
Я недавно вот такой вариант видел...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ellow
свой
Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 36
Откуда: Белоруссия, Гродно
|
| Добавлено: 10.04.2011 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
неужели этот козырек над антенной не внесет еще большее затухание, даже когда он будет сухим? А если он еще и каплями покроется? (или шапкой снега зимой).
_________________
Прием(только FTA): 4.8Е, 9Е, 13Е, 19Е, 23.5Е, 28.2Е, 36Е, 53Е, 60Е, 75Е, 85.2Е на 4 стационарные антенны. Topfield 7700HSCI + Full HD LCD TV. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 10.04.2011 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
завтра я сниму ВИДЕО
повторяющие всё описанное выше ..
в том числе и 10 мин лок с
промышленного MTI c раскрывом 40 мм
и сделаю ещё один .. очень интересный тест .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 11.04.2011 07:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну насчет "размазывания" опыт я сам у друга делал. У него антенна на балконе, а у меня нет.
Начало летнего дождя. Знаете наверное такие, сто метров проехал а там сухо. То есть не все небо обложено тучами, а "зональный" дождь. Сигнал у него на пределе. Как только образовались капли, сигнал пропал. Выходим на балкон, проводим рукой по крышке и сигнал восстанавливается. Тоже самое происходит если не выходить на балкон, а подождать когда дождь смочит всю поверхность крышки.
Может у него конвертер такой аномальный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 11.04.2011 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | Ну насчет "размазывания" опыт я сам у друга делал...
...проводим рукой по крышке и сигнал восстанавливается.
|
А в попугаях, хотя бы примерно, не помните как это выглядело? И как по Вашему, какой промежуток времени пройдёт между пропаданием сигнала по причине капелек и возникновением сигнала по причине ухода облачности зонального дождя? К примеру на Кубани такие дожди очень скоротечные, по времени 10-15 мин...
Ну а насчёт размазывания...
вот конвертор GI-231, крышка которого более шороховатая, по сравнении с Абсолютом, который у меня имеется:
Конвертор был установлен вечером, ночью лил дождь.
И как видите, капли на нём не скатываются, как у абсолюта, а остаются на поверхности крышки.
А вот параметры сигнала на границе ТР 10730 (10777) спутника "Хиспасат":
С капельками (облачность слабая, дождя нет)
Аналог:
S/N - 4,51dB
Q - 38-47%
S - 68%
Цифра:
BER - 1E-02
C/N - 15,4dB
Eb/No - 7,54dB
С вытертым насухо колпачком:(облачность слабая, дождя нет)
Аналог:
S/N - 6,04dB
Q - 47-51%
S - 69%
Цифра:
BER - 5E-03
C/N - 20,61dB
Eb/No - 9,08dB
А вот показания в момент дождя, облачность средняя:
Аналог:
S/N - 4,21dB
Q - 23-36%
S - 68%
Цифра:
BER - 1E-02
C/N - 15,6dB
Eb/No - 7,31dB
И фото конвертора в этот момент:
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 11.04.2011 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Не сомневался, что по-другому и не получилось бы. Может у него в том районе Москвы какие-то особые осадки, так сказать с немецким уклоном, характерным для Ганноверской земли? Бедный "рукастый форточник"... уже не знает как ему извернуться...
Посоветовать ему всю форточку мокрой тряпкой затянуть... что ли? Так сказать обоих зайцев убить - и конвертор и зеркало...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 11.04.2011 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
потери "на каплях" зависят от
количества капель на долю площади .....
размер ПЛОЩАДИ тут не причем ...
Крайний случай - если раскрыв будет размером с одну каплю ..
то и закрыть такой раскрыв - можно одной каплей
Мы где то это уже обсуждали только "про монетку" ...
Капля воды полностью поглащает сигнал ...
однако поверхность крышки - покрытая каплям - это 2-5% всей площади поверхности ....
чем больше капель на ДОЛЮ поверхности - тем больше потери
однако есть порог - сколько капель может удержаться на крышке ...
вот ещё видео с ЭТИМ же конвертером .... со штатной крышкой
там я его сначала слегка обрызгиваю ... сигнал падает
через минуту - я образгиваю ещё ... и сигнал падает до такого уровня - что БОЛЬШЕ
он упасть НЕ может ...
( больше капель не может удержаться при том угле наклона крышки )
и далее это уровень держится до момента ВЫСЫХАНИЯ
капель ...
вот тут на видео - этот процесс зафиксирован - более 4 мин ..
Дальше ждать глупо - если капли НЕ СТЕКЛИ - то теперь уже
и не стекут - надо ждать пока они высохнут
http://www.youtube.com/watch?v=8mI_M1-gxBs
=============================
P.S.
В справочниках можно поискать таблицу для разных
материалов на "смачиваемость" ....
но я думаю если смазать колпак парафином ..
то можно сократить число капель на поверхности ..
у конвертера ЛЮБОЙ конструкции |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1986
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 11.04.2011 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
 альяно, сам я лично не успел проверить факт ослабления сигнала из-за капель воды на САМОМ зеркале, гляньте, насколько влияет на сплошном зеркале антенны водяная плёнка или отдельные капли.  А парафин или полироль на защитном колпаке, интересно сравнить в %% выигрыш в сигнале...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 11.04.2011 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ок,
только не сегодня ...
==========
к слову ... вспомнил и про ваши посылки мне
ведь "обычные" конвертеры бывают и необычными ..
А как они поведут себя при "пшиках" ???
Делайте ставки ...
=======
Для интересующихся ...
Скорость обновления данный в последних тестах - 10 сек
Антенна Супрал 1.1
а в тестах на первой странице
Антенна Супрал 90 - скорость обновления данных - 0.5 сек ..
Чувствуете разницу ???
основной поток успевает стечь .. это занимает несколько секунд ..
и на конвертере остаются только капли ..
Кто сомневается в показанных здесь
тестах - готов на пари - и очно
в ЕГО присутствии повторить любой тест .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1986
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 11.04.2011 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня при дожде "Подольск" , на Супрале 0.8м в позиции 60* (Рикор), ведёт себя уверенно, правда, плоскость защитной мембраны почти вертикальна... А "чёрный механик" имеет ФТОРОПЛАСТОВУЮ, гидрофобную, мембрану!
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 11.04.2011 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Поэтов-басенников .. и фотохудожников
всегда подводит одно и то же
не знание ФИЗИКИ ... и ГЕОМЕТРИИ
вот Супрал 1.1 - наведенный на 13е
А вот Супрал 90 наведенный на 13е
В чем прикол ???
А вы сравните угол наклона конвертера !!!!!!!!!!!
И немного подумайте свой головой ... как это скажется
на обсуждаемые тут процессы !!!!!!
А почему изменился наклон ???
Читайте техпаспорта антеннн !!!!!!!!
На Супрале 90 см - сигнал на обычном конвертере
из-за капель - проседает
СИЛЬНЕЕ - и это полностью подтверждает сказанное в теме ..
На Супрале 90 угол оффсетности - 26 градусов
а угол раскрыва 90 градусов
нетрудно сообразить - что МИНИМАЛЬНЫЙ угол наклона
конвертера - 20 градусов - при наведении на ЮЖНЫЙ спутник
При наведении на другие спутники - угол наклона конвертера
будет увеличиваться и потери на каплях
у обычного конвертера будут ВОЗРОСТАТЬ !!!!
На Супрале 1.1 - угол оффсетности 17 градусов
а угол раскрыва = 70 градусов ..
Учите теорию ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 11.04.2011 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
.... при наведении Супрала 90 см ( Супрала 120см .. Супрала 60 см )
на крайние низкие спутники
угол наклона конвертера будет около 45 градусов
и тут, кстати,
можно дать ещё одну рекомендацию
при использовании "обычных" конвертеров
- использовать ТЕ, у которых не плоская, а выпуклая крышка ..
а это есть не у всех конвертеров
например даже такие дорогие конвертеры
как Титаниум квад ( квадро ) .. и Титаниум твин - имеют плоскую крышку .....
про инваком - я вообще - молчу ...
Для конвертеров ООО "Альяно" серии Вершина ( или Абсолют )
это значения НЕ ИМЕЕТ ...
Они хорошо работают - при ЛЮБОМ наклоне ...
из-за особенностей колпака ...
Ну а "рукастый форточник" - пусть не воняет ...
а больше читает ... книг по Физике
и .... хорошие стихи ..
в России - на родине Пушкина ... Есенина ... Бродского ...
заниматься стихоплётством - это преступление .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28194
|
| Добавлено: 12.04.2011 07:36 Заголовок сообщения: |
|
|
.. ещё одно любопытное наблюдение ...
в момент максимального залива колпака каплями
( то есть сразу после дождя ) -
можно существенно снизить потери на каплях - если
встряхнуть конвертер щелкнув
( например линейкой ) по планке конвертеродержателя
Почти такого эффекта ( но слабее ) можно достичь - разворотом
антенны - мотором ( если полярка ) ...
при движении и особенно с моменты торможения
капли частично стряхиваются ..
"рукастым" ... для кого "капли" это проблема
могу подарить идею -
Изготовить встяхиватель !!!!
Это обычный двигатель - с эксцентриком
( на подобии вибровызова в телефоне )
Включаться он может через дисек - по дисек команде ..
Его можно установить прямо на конвертере ...
Для экспериментов
прикрепите к конвертеродержателю телефон ..
и поставьте вибровызов ...
и сбрасывать капли со своей антенны - вы сможете даже
.... звонком из Америки ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
