Советы бывалого "чайника"

[альяно]

Опробовал ещё два варианта "совмещения" ...
оба подхода довольно нестандартные ...

результаты очень обнадёживают ...
продолжаю тесты бета-версий ...

[альяно]

... оба варианта НЕ революционные, а используют
описанные выше принципы,
однако некоторые "мелочи" - делают их очень перспективными ...

опишу подробно оба подхода ...

начнем с первого

это своеобразный синтез "принципа Белки"
и принципа "Ку любит Цэ" ...

назовем его "принцип кружки" ...

почему ???

скоро поймете ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

... но сначала, как всегда, немного "теории" ...

про ВОЛНОВОДЫ ...

в литературе хорошо описана теория работы
волноводов ...
известно, также, что в сечении волноводы
бывают ...
прямоугольные ...
круглые ...

и собственно ВСЁ !!!
... далее учебники обычно умолкают ...
и практически ничего не говорят про
КОАКСИАЛЬНЫЕ ВОЛНОВОДЫ ...

а ведь именно такой волновод используется в ортомоде Белки
и именно в такой волновод
превращает "чайник" ... свой С-конвертер,
когда вставляет в него трубку
для Ku- диапазона http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=58924#58924

если грубо то коаксиальный волновод
это примерно вот такая конструкция ...



в которой волна распространяется путем переотражений
между внутренней и наружной трубкой ...


у таких волноводов СВОЯ "оптимальная геометрия", отличная,
от "оптимальной геометрии" обычного круглого волновода ...

напомню "оптимальную геометрию" круглого волновода ....
( мы про это много говорили вот в этой теме http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=117&start=0 )



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

Из рисунка видно что, задняя стенка волновода короткозамкнута,
а значит в волноводе устанавливается режим стоячих волн.
Причем, если приёмный зонд будет находиться на расстоянии полуволны от задней стенки, он будет в узле (т.е. минимуме) поля, а если на расстоянии четверти волны — то в пучности (максимуме).
Это положение полностью определяется
длиной волны и ДИАМЕТРОМ волновода ...

Но это - в круглом волноводе - каким и является "обычный"
С-конвертер ...

если в "настроенный" круглый волновод ввести трубку,
то он превращается в коаксиальный волновод ...
и его "настройка" штыря - на пучность - нарушается ....

приемный зонд уже не находится в максимуме поля ...

А где он находится ???

всё зависит от диаметра волновода С-конвертера
и диаметра вводимой трубки ...

но то, что он не в максимуме - это точно ...

как же быть ???

Надо менять положение обоих приёмных зондов
в круглом С-конвертер и .. положение "закортки"
для ближнего приемного зонда ...

а куда их ставить ???

В пучность !!!

а вот где пучность у коаксиального волновода ...
можно узнать
порывшись в интернете ...
например почитав учебник Ротхаммеля 5.5 Мб

===========


Для просмотра книг в формате DjVu необходимо установить DjVu Browser Plug-in

скачать можно здесь - http://bookhelp.roerich.com/djvu/djvuplugin.html

читаем ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

ну что ... не густо ...
кроме расчета волнового сопротивления - больше практически ничего ...
но книга полезная ..
так что если вы книгу прочитали
- это полезно ...
а вот тут информации немного по-больше

Изюмова Т.И. Волноводы,коаксиальные и полосковые линии.1975

[альяно]

.. ну вот ...

теперь всё понятно !!!!

Сделаем некоторые выводы, их изученной нами ТЕОРИИ

Расчет конвертера с круглым волноводом ( как для С-диапазона так и Ku-диапазона )
ведут на основной тип волны структуры Н11

распределение поля для такой волны - вот такое



в зависимости от ДИАМЕТРА волновода и длины волны,
для такого волновода можно расчитать :
- волновое сопротивление ;
- длину волны в волноводе ;
- критическую длину волны .

Введение трубки внутрь круглого волновода,
превращает его в коаксиальный волновод
распределение поля в котором, для волны Н11 вот такое



по простым формулам приведенным выше ( в книге ) ,
в зависимости от ДИАМЕТРА волновода D , диаметра трубки d
и длины волны
можно легко расчитать
- волновое сопротивление волновода ;
- длину волны в волноводе ;
- критическую длину волны ....

а значит и оптимальное положение приемного зонда ....

Ну и что из этого следует ... ???

А то, что само по себе наличие трубки в круглом волноводе
абсолютно не ухудшает параметры волновода ...
а лишь меняет его "настройку"
и если расчет совмещенного конвертера
по принципу "Ku любит Це с трубкой " - сделать
на коаксиальный волновод, ...
то такой совмещенный конвертер будет работать не хуже
ортомода Белки ...

ну что же попробуем реализовать это на практике

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....

[альяно]

ещё раз внимательно рассмотрим ортомод Белки
на одну С-поляризацию


увеличить ....................

это коаксиальный волновод ( круглый волновод со сквозной
трубкой )
у которого заглушена задняя стенка( скошенной стенкой ) ,
и в строго определенном месте сделано "окно" для
флянцерого С-конвертера

мы же сделаем такую же констукцию, только
стенка-заглушка у нас будет прямая
а вместо окна
мы в строго расчитанном месте - разместим приемный зонд ...

[альяно]

Если в круглом волноводе приемный штырь стоял
на растоянии Lg/4 от задней стенки
( где Lg - длина волны в волноводе ),



то введение трубки - изменяет эту настройку ...
так как изменяет длину волны в волноводе,
и для того, чтобы штырь находился в максимуме поля,
( пучности ) его надо двигать ближе к задней стенки ...
или с практической точки зрения - проще "подвинуть" саму заднюю стенку ....



попробуем расчитать на сколько её надо сместить ....

формула связи длины волны в волноводе и критической длины волны
выгладит вот так



для круглого волновода -
критическая длина волны H11 - равна

3.41 R

где R - радиус волновода ....

для коаксиального волновода критическая длина волны Н11 равна
( для отношения D/d от 2 до 5 можно расчитать как ...)

1.57 ( D+d )

где:

D - диаметр волновода
d - диаметр трубки ..
=====================================

Возьмем типичный случай ...
имеем стандартный С-конвертер - волновод диаметром 60 мм

для него критическая длина волны -

3.41*30 = 10.23 см ...

а длина волны в волноводе для частоты 4 Ггц - равна 11 см
то-есть штырь расположен на растоянии 2.8 см от задней стенки

введение трубки диаметром 20 мм - изменяет критическую длину
волны до
1.57 ( 60+20) = 12.56 см ..

а это в свою очередь изменяет и длину волны в волноводе
до 9.3 см
и оптимальное положение приемного штыря
будет на растоянии 2.3 см от задней стенки .....

то есть имеем смещение - 5мм ...

для частоты 3600 Мгц - смещение будет ещё больше ... почти сантиметр ...

[альяно]

... для проверки теории ... на практике ...
попробуем изготовить
совмещенный С+Ku конвертер
по принципу "Ку любит Цэ с трубкой"

но с учетом наших расчетов ...

для этого вы возьмем серийный круглый конвертер С-диапазона
и переделаем его ....
а далее сравним работу получившегося изделия
с ортомодом Белки - на Kuдиапазон и одну C-поляризацю ...

для удобства тестирования - тесты я буду проводить
на спутнике Экспресс 80е ... на антенне Супрал
с углом раскрыва 90 градусов ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[альяно]

для реализации задуманного, нам понадобится трубка ...

я буду использовать накаленную ( жесткую )
производства KME SANCO ( Германия )
диаметр 18х1 мм
- такие используют для подводки воды ...
( трубку внутри отполируем )

Ku конвертер у нас будет флянцевый ... поэтому отверстие
в задней стенки под трубку мы просто высверлим ...
для этого у нас имеется сверло на 18 мм



но сначала мы уберем из конвертера всё лишнее ...

ЧТО ??

Мы договорились, что совмещенный конвертер у нас будет
на весь Ku-диапазон
и на одну С-поляризацию ...
И, так как, тесты я буду проводить на Экспрессе 80,
то на ПРАВУЮ ...

поэтому второй приемный зонд ( ближний от раскрыва )
и закоротку
я, для чистоты эксперимента - из конвертеры - удалю ...

для того, чтобы прием шёл именно на задний приемный зонд ...
мы должны правильно сориентировать деполяризатор ...
и, возможно, поменять настройки ресивера
( сменить R на L и наоборот ) -

но это чуть позже ... а пока выполним .. слесарные работы ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

============

P.S.

уже было вставил сверло в сверлильный станок ...
и .....
передумал удалять ближний штырь ....
а решил удалить дальний ...
при этом отверстие сверлить не будем ...
а все-таки
удалим заднюю стенку - болгаркой ..

почему ???

сделаю - объясню ... на картинке ....

[альяно]

итак продолжаем ...

сначала мы болгаркой обрезали заднюю стенку,
убрали задний приемный зонд
и закоротку ближнего штыря ...



теперь в трубе ничего лишнего - только один ближний
приемный зонд ...
это вид со стороны раскрыва ...



а теперь объясню, для чего мы оставили именно ближний
стержень ...

а вот для чего :
берем обрезок вспененного полиэтилена оклееваем его
ФОЛЬГОЙ и у нас получается ПОРШЕНЬ ...



вставляем этот поршень в "попу" С-конвертеру ...
( теперь ему надо привыкать к подобным действиям
чего туда только не будут вставлять .... )



вот теперь у нас есть ПОДВИЖНАЯ стенка



ставим облучатель и размещаем конвертер - на антенне GI 90 см
наводим на 40е ... и ...



уровень .... как и до переделки - 72-74% по карте SkyStar1



первый этап закончен ....

дальше нам ничего не мешает ... ставить опыты ...
вставлять трубку ... и двигать заднюю стенку ...

по максимуму сигнала ....

потому-что формУлы - хорошо ...
но уровень ... надежнее ....

А вот когда мы найдем оптимальное положение задней стенки, ...
то поршень можно будет заменить
на нормальную заднюю стенку .......

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....

=============

P.S.

ВНИМАНИЕ !!!!!

Очень не советую делать такие опыты новичкам
и с единственным С-конвертером ...

во время описанной выше операции "обрезания"
.. "погиб" один конвертер
( скорее всего СТАТИКА )
второй делал более осторожно и в манжетах ...

[альяно]

сегодня провел серию тестов с трубкой ...
и могу сказать - что практика совпадает с теорией ..

при введении в С-конвертер трубки - заднюю стенку
( поршень ) действительно надо двигать к приёмному штырю ...

а ещё был сделан специальный штыревой деполяризатор ...
( модификация ПАКСЮ - на три пары штырей )
но такой чтобы не мешал трубке ... штыри расположены ближе
к стенкам волновода НО НЕ КАСАЮТСЯ их ...

но об этом чуть позже ...

главное, что мы сегодня сделали это - обозначили ориентиры ...

то есть Ортомод Белки .. был установлен на Супрал 140 см ...
и протестирован Экспресс 80е ...

( фото делал уже ночью )





именно к этим цифрам мы и будем стремится,
делая свой совмещенный
конвертер ...

Кстати ...
сразу посте теста ортомода Белки - поставил на эту антенну
наш конвертер Альяно 90 СМ .....

вот результат ....



напомню - этот конвертер разработан для того,
чтобы ставить его - на поворотную антенну ..
"голова к голове" с Ku-конвертером

но это другая тема ...
тут мы "совмещаем" а не "разделяем" ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

[альяно]

мне всё-таки удалось сделать совмещенный С+Ku конвертер
по принципу "Ку любит Цэ с тубкой" ...
который работает
по крайней мере не хуже ортомода Белки ...



в ближайшее время сделаю пробную тестовую партию
... штук 10-15 ...

[альяно]

приступаю к изготовлению "тестовой партии"
думаю в выходным сделаю 10 штук ...
облучатель Ku диапазона ... и специальный деполяризатор



уже протестировал
остальное буду делать ЗАВТРА ...

сегодня уже НЕТ ...

есть повод ...



============

[zhiv]

альяно
C нетерпением жду готовых изделий.
Поздравляю с поводом
а не секрет, что за повод?
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2

[lnj]

можно посмотреть раскладки для варианта на 2 С поляризации
как решен вопрос с перемычкой
или есть конвертеры с одинаковым расстоянием штырей от задней стенки
Возникли еще некоторые вопросы
Длина волновода Ку конвертера тоже должна быть расчитана как я понимаю?
И если не отрезать дно у С конвертера, а вложить второе дно каким-нибудь образом?
получается что все конвертеры имеют компромисную конструкцию, и настроены примерно на середину принимаемого диапазона, т.к. длина волны разная на краях диапазона а а все размеры в конверторе фиксированные, а если наклонить штыри от задней стенки, чтобы большей длине волны на штыре соответствовало большее расстояние до нее (надеюсь я понятно выразился )

[альяно]

[альяно]

..... полностью отработал ТЕХНОЛОГИЮ
сборки "серийного" совмещённого
С+Ku конвертера
на ОДНУ С-поляризацию ( левую ИЛИ правую) и Две Ku-поляризации ...,
Всё готово для тиражирования в нашей лаборатории ...

конвертер получился всего на 40 мм - длинее
стандартного С-конвертера

вес конвертера без облучателя .... 234 грамма !!!!!!!!!!!!

техничекие параметры - не хуже, чем ортомода Белки
( того что на одну С-поляризацию) ...
только наш ДЕШЕВЛЕ в два раза !!!!!

кроме того в нашем - встроенный дисек 2х1 ...

==========

в продажу конвертер, как и Белковский, будет поступать в двух
исполнениях

- для прямофокуса ( для установки в "блин" )
- для оффсета - облучатель РУПОР ....

============

совмещенный - на ДВЕ С-поляризации и ДВЕ Ku-поляризации
до нового года .... в продажу не поступит ....

[kolyaan]

Поздравляю!
Эта работа уникальна и очень необходима!
Ждем новостей!

[альяно]

сегодня сделал три конвертера
по технологии для тиражирования



далее на фото - ТРУБКА СНЯТА ..









очень большой разброс - в параметрах каждого из экземпляров

один работает примерно как - эталонный - отлаженный вручную образец ...
... а два хуже в Ku-диапазоне ...
( вместо 70-75% как у "эталона" - ... у них 56-60% )
транспондер - 11727 на 36е ... карта SS1 ... антенна 90 см ...
Титаниум в фокусе тут обычно даёт 80-82% ....
..........
-------------------

хотя все три - Хотбёрд на 90 см - ловят ...

В С-диапозоне - всё более менее одинаково ...
примерно как на Белковском волноводе ...

на 40е - федеральный пакет - 60-65% на антенне 90 см
( карта SS1 ) ( облучатель - РУПОР )

конвертер очень чуствителен к целому ряду параметов ..

длина трубки ... смещение трубки ... положение деполяризатора
внутри С-конвертера ...
разворот Ku конвертера .... и ещё много чего ...


буду разбираться и менять технологию сборки ...

-------------

[альяно]

[Laki]

[альяно]

....

настройка ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ВОЛНОВОДА
сложнее
чем металлического
так тут больше взаимного влияния элементов конструкции,
друг на друга ...

все параметры ОЧЕНЬ - взаимозависимые ...

даже ЗАГЛУБЛЕНИЕ деполяризатора
зависит от типа трубки и её длины ...

а длина трубки и её заглубление в Ku-волновод
критична
с точностью до одного милиметра ...
вот я и ищу технологию
чтобы при сборке
в мастерской - на было этих погрешностей сборки ...
( защита от "кривых рук" сборщика )

чтобы "по другом" - просто НЕЛЬЗЯ было что-то установить,
и всё вставало "куда надо" - автоматически ...

но я абсолютно уверен - что эта задача будет решена ...


.............

[альяно]

[альяно]

в отличии от ортомода Белки
для защиты от осадков у нас будет закрываться
сам рупор ... а не волновод ...
причем колпак будет - СФЕРИЧЕСКИМ ...
чтобы фронт падающей волны
был строго перпендикулярно .. к поверхности колпака ..
и не было "захвата" сигнала диэлектриком колпака
и "стекания" по нему - сигнала Ku диапазона ...........