Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Особенности приёма С-диапазона ... три года спустя ©
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ankosha
читатель


Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
у меня есть тесты ВСЕХ моих изделий

Не могли бы Вы так добры поделиться своими тестами?
Да хорошо бы было бы увидеть тесты других участников Форума.
А то как то все заглохло. А без реального подтверждения можно и истину потерять. замешательство

альяно писал(а):
с точки зрения логики, как " математической дисциплины"
А с чего вы взяли,
что на раскрыв 70 градусов - надо использовать именно
ТРУБУ .. 62 мм ???

а не 50 или 40 или ... 25 мм ...


Это взял не я, а Вы в предидущих Своих ИЗДЕЛИЯХ, которые работали ОТЛИЧНО!
Теперь же
альяно писал(а):
мы продолжаем тесты ( особенно в направлении 70 градусных антенн )

Вот из этой логики и возникают вопросы. широкая улыбка

Логика выбора Вами в качестве материала для облучателя толстостенных полипропиленовых труб определенного диаметра
так же как и готовая форма облучателя -понятна.

Во-первых, материал с малыми диэлектрической проницаемостю, тангенсом угла потерь и удельной плотностью.
Во-вторых, трубы плотно входят в друг-друга и большая труба подходит к внутреннему диаметру волновода(!!! т.е. используем ее, как пробку!). Все это гениально, особенно для нас, чайников, ведь это просто, технологично и дешево в изготовлении!
В-третьих, форма в виде монолитного усеченного конуса на два конца вроде согласуется с теорией. Правда он у Вас ступеньчатый, но это больше огрехи технологичности, чем
Цитата:
с точки Ф И З И К И
.

Теперь о толщине стенок труб. Это еще один немаловажный параметр для диэлектрической штыревой антены к тем которые Вы перечислили!

Максимальная интенсивность излучения бегущей электромагнитной волны в диэлектрическом стержне проявляется на границе среды, т.е.
на поверхности.
В моем понимании, чем больше поверхности диэлектрика(диэлектрик-воздух, диэлектрик-диэлектрик с другой проницаемостью), тем больше интенсивность излучения.

Замечу, что это справедливо вообще для любой приемной или передающей антенны(не только для диэлектрической)!

Задача же облучателя заключается в том, чтобы принять сигнал с максимально возможной, согласованной по диаграме направленности, интенсивностю от параболы и с минимальными потерями передать его в волновод.

Отсюда делается вывод, что использование толстостенных материалов, а тем более вложенных в друг-друга толстостенных труб одной диэлектрической проницаемости не столь эфективно, нежели если бы это были трубы из разных материалов и тонкими стенками, т.е. большей поверхностью.

По поводу передачи в волновод.
Бегущую волну на поверхности диэлектрика нужно без разсеивания преобразовать в стоячую волну внутри волновода.

По моему мнению, толстая труба 62мм - тоже лишняя! Ведь бегущая волна по ее поверхности вообще не должна попадать в волновод, т.к. она стыкуется с стенками волновода, а волны то сантиментровые, а волновод - металический(т.е. может только отражать)!

Скорее не так! Она не лишняя, ведь она нужна (из Ваших предидущих ИЗДЕЛИЙ) для согласования диаграмы направленности антены с облучателем. Но тогда ее лучше оставить, но не крепить к стенкам волновода, как "пробку".
Т.е. между стенкой волновода и поверхностью диэлектрика должен быть зазор в кратное число длин волн(Что характерно и наблюдается в Вашей Альяно 90 премиум .
Правда длина волны будет уже не та, что в воздухе,
Цитата:
с точки Ф И З И К И
, частота остается, а длина изменяется в разных средах.

Волновод- это уже готовое изделие, размеры которого расчитаны для формирования стоячей волны относительно некоторого фазового центра сферической волны определенной длины в воздухе.

Вот тут самое интересное.
Диэлектрический облучатель для промышленного волновода стоячей волны нельзя рассматривать как диэлектическую штыревую антену!
Сколько раз уже было на практике, что вроде правильно, по теории рассчитанный диэлектрический облучатель при погружении его в волновод напрочь убивал сигнал!
Да потому, что он должен находится на расстоянии от рабочего объема волновода с воздухом, иначе длина волны в волноводе будет другой, а следовательно и размеры его тоже должны быть другими.
Но ведь при определенных ухищрениях работает же! Скажете мне Вы.

Из этого осмелюсь предположить гипотезу.
По отношению к волноводу работают законы диэлектрической линзы!
И прежде всего, это преобразование плоского фронта бегущей волны в сферический в тыльной стороне облучателя, подобный тому, какой формирует офсетка на конвертер.

Исходя их выше изложеного, осмелюсь предположить требования к облучателю.
1.Многослойный диалектрический стержень конической формы в направлении антены(нужно подбирать длину, материал по возрастанию проницаемости внутрь стержня(с точки Ф И З И К И ), толщину слоев)
2.Со стороны волновода- может быть,однородный диэлектрик с формой способной формировать сферическую волну.
3. Располагать это все дело перед волноводом.

Аж самому страшно стало! полный чайник

P.S. ФИЗИКА без МАТЕМАТИКИ - это ПРИРОДОВЕДЕНИЕ! подшучивание
_________________
88x79+GI201+GI101+4in1+BigSatHH+S1401,90E-30W,31.3E51.3N РIV1.6,256Mb,GF2MX400 32Mb,160+240Gb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sattvuser
свой


Зарегистрирован: 04.12.2006
Сообщения: 256
Откуда: Ставрополье 44°42' СШ 43°00' ВД

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оff.

Блин,
Ankosha,
писали же
альяно писал(а):
просьба не замусоривать тему ....


Альяно пишет продолжение "Инструкции для чайников" ,
а именно про
"Особенности приёма С-диапазона"
исходя из опыта полученного им лично
Цитата:
За последние три года
.

Если у вас
есть такой опыт,
либо разработки
аналогичные изделиям Альяно,
ну и поделитесь ими с форумчанами
в отдельной теме.
ИМХО
все будут только благодарны,
но,
просьба
НЕ НАДО МУСОРИТЬ ЗДЕСЬ.

Модераторы -
закройте тему.
_________________
Openbox X-820CI, SS2;TT-Budget S-1401; CSD-01/IR,Супрал 1,2: 85,2ku,90ku; Супрал 0,55: 36ku.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ankosha
читатель


Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм...! Sattvuser пардон ! замешательство
У меня Альяно спросил, я и ответил. А Вам не интересно? Или Вы считаете, что я не по Теме?
Думаю, что за три года пора уже подвести теорию под практику.

И еще, если пишется инструкция, то как правило обычным грешным не дается право постить.
Прикольно сказал. катаюсь от смеха!

Извините, Sattvuser, ваших постов, не читал. Но если Вы Свой, то могли заметить, что Инструкции у Альяно заканчиваются
Цитата:
Удачи ...
, а продолжаются
Цитата:
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Уважаемый Аьяно!
Заслужил я на ответы на поставленные мной вопросы или нет? голливудская улыбка
_________________
88x79+GI201+GI101+4in1+BigSatHH+S1401,90E-30W,31.3E51.3N РIV1.6,256Mb,GF2MX400 32Mb,160+240Gb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 01.05.2008 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ankosha писал(а):
P.S. ФИЗИКА без МАТЕМАТИКИ - это ПРИРОДОВЕДЕНИЕ! подшучивание


А ФИЗИКА без ПРАКТИКИ - это ГИПОТЕЗА, а применительно к антенностроению, в частности к данному форуму - СЛОВОБЛУДИЕ.
Если вы пишете столь категорично, без приставки ИМХО,
постройте что-нибудь свое работающее, или переделайте уже работающее, чтобы лучше работало, покажите результат, выложите сюда. А затянуть вопрос в глубины теории (тем более, теории ЭМВ - очень спорной в научных кругах и имеющей огромное количество проколов и требующей нового витка, нового прорыва для цельного понимания и объяснения) - это легко. Если вы профильный специалист, то обязаны знать - формулы для антенн сочинялись на основе практических опытов, тупо подгонялись под них...
P.S.Кстати, вы сторонник классической теории ЭД Максвелла, сомневающийся, или противник? Уравнение Максвелла для энергии должно состоять из двух членов или из трёх? Кроме векторного магнитного потенциала надо вводить в теорию векторный электрический потенциал? А как вы относитесь к токам смещения в вакууме?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ankosha
читатель


Зарегистрирован: 29.09.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 01.05.2008 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfum
Катаюсь!!! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
Вы как основной теоретик Форума, могли бы и по существу!

Цитата:
формулы для антенн сочинялись на основе практических опытов, тупо подгонялись под них...

Пора бы ребята! Пора! Хотя бы общую теорию, куда вам до формул!

P.S. В нормальных кругай на глупые вопросы не отвечают. Не ожидал от Вас J.Forfum! голливудская улыбка
А Вы, я так понял сомневающийся?
А в Ваших кругах о гипотезах принято говорить с приставкой
Цитата:
ИМХО
? катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

P.P.S.
ФИЗИКА без практики называется ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ. А понятие ГИПОТЕЗЫ из еще одной науки - МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ.
На полном серьезе. улыбка
_________________
88x79+GI201+GI101+4in1+BigSatHH+S1401,90E-30W,31.3E51.3N РIV1.6,256Mb,GF2MX400 32Mb,160+240Gb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 01.05.2008 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не являюсь теоретиком этого форума, ни основным ни запасным )), мой вклад в практические аспекты по теме форума если и есть, то очень скромный.
С чем вы пожаловали на форум?
Что кроме общего руководства и покатываний нам-чайникам можете предложить?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2184
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 01.05.2008 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun, ничего он не может предложить кроме словоблудия и
критиканства...

Ankosha, мне надоело наблюдать Ваши выпады...

Побудте пока некоторое время в статусе "читателя"...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 10.05.2008 09:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ещё немного про деполяризаторы

Цитата:
Год назад была написана вот эта тема

Проект "ПАКСЮ" - как сделать хороший деполяризатор

в которой сначала был ПРЕДЛОЖЕН и протестирован ( и не только мной )
двух-парный деполяризатор ПАКСЮ - "Пасть Акулы Которая Сожрала Юниторг"



а затем, был предложен и протестирован ( и не только мной )
четырёх-парный деполяризатор
"Пасть Белой Акулы" ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=89916#89916



многие эту тему ЧИТАЛИ ... но похоже НЕ ВСЕ ... улыбка

так как вопросы и "опыты" в направлении "усовершенствования"
деполяризаторов ПРОДОЛЖАЮТСЯ ...

А зря ... ЭТОТ ВОПРОС - закрыт !!!! смешно смешно

Лучше этого деполяризатора, ничего сделать - НЕЛЬЗЯ ... голливудская улыбка

потому-что ПАКСЮ - это не изделие - а КОНЦЕПЦИЯ ...

Смысл которой - - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - промышленного
легко доступного элемента для штыря -
причем - СТРОГО НОРМИРОВАННОЙ ДЛИНЫ ...

то есть использование аллюминиевой ВЫТЯЖНОЙ ЗАКЛЁПКИ

Использование трубочек .. проволочек ... и прочего ...
не позоляет
их обрезать с требуемой точностью - а без этого
сделать хороший деполяризатор НЕЛЬЗЯ ...


например заклёпки диаметром 4 мм ( а ещё есть 4.8 мм )
бывают длиной

6 мм ... 8 мм .. 10 мм ... 12 мм ... 14 мм ... 16 ммм .. 18 мм... 20 мм
( и даже 21 мм ) ...


То-есть, вы берёте - оправу ... например
полиэтиленовую трубу диаметом 40 мм ...
сверлите в ней по-парные отверстия ...
На сколько пар ???
На сколько угодно - хоть во всю длину волновода ...

С каким шагом сверлить отверстия ????
С шагом равным 1\4 длины волны в волноводе ( 15-17 мм )
( чтобы скомпенсировать "отражения" от штырей )

и далее вставляете в эту оправу вытяжные заклёпки ...
нужной длинны

Вот и ВСЁ

меняя размер заклёпки - вы можете НАСТРОИТЬ
деполяризатор ...
под любой диаметр волновода
( а они в С-диапазоне - бывают разные от 52 до 62 мм !!! )
и это займёт - у вас - полчаса времени ...

Кроме того вы можете - "поднять" усиление на НУЖНОМ
вам транспондере ... ( сделав АЧХ - неравномерной )
Иногда такая задача тоже ставится ...

Вот и скажите какой ещё деполяризатор это может ????

Кроме того цена такого деполяризатора - несколько рублей ....

Так что - повторяю - ВОПРОС ЗАКРЫТ .... смешно смешно смешно

Ничего лучше и дешевле - НЕ СДЕЛАТЬ ....

=======================================

У вас нет трубы 40 мм ... ?????? .... вот блин ... засада ...

Да фиг с ней ... с трубой !!!
если есть ГОЛОВА - то можно обойтись и без трубы ... смешно

Возьмите - утеплитель для ТРУБ ... диаметром 60 мм

это ВСПЕНЕННЫЙ ПОЛИЭТИЛЕН .... и он есть на ЛЮБОМ
строительном рынке ...
( уж не знаю - есть ли он в Германии .. смешно смешно
но в Испании
- он продаётся на каждом пляже - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=46616#46616 )

Просверлите в нём по-парные отверстия,
например на ПЯТЬ пар штырей ....
( разметка должна быть очень точной - от этого зависит
качество деполяризатора )
Мы сверлим на специальной оправе ... - кондукторе ..



вставьте в отверстия вытяжные заклёпки - размером 4х12 мм
( я слышал, что такие есть даже в Германии ... смешно смешно )



видите - они почти НЕ ВЫСТУПАЮТ внутрь волновода
( что позволяет использовать такой ДЕПОЛЯРИЗАТОР
и в обычных и в совмещенных С+Ku конвертерах
в которых установлена ТРУБКА
)



Заклёпки закреплены скотчем ... и не только для того
чтобы они не выпали ... при сборке ...
а для того - ЧТОБЫ НЕ БЫЛО контакта штырей с волноводом !!!!!




вставляем деполяризатор в обычный (или совмещеныый ) С-конвертер
За счёт упругости вспененного полиэтилена - деполяризатор
надёжно фиксируется в волноводе любого С-конвертера



И ВСЁ .....

Если у вас ПЯТЬ пар штырей - то они не обязательно должны быть
одинаковой длины ...
Хотя вариант пять пар по 4х12 мм - ОЧЕНЬ хорош
прибавка около 1.3 ДБ - по сравнению со штатной
стеклотекстолитовой пластиной ...

Вы можете поставить штыри
- "симметричной горкой" по аналогии с 9- ти парным деполяризатором .




То-есть, средний штырь сделать 4х16 мм ( 4х14 мм ) - а крайние пары
по 4х10 мм .. (оставив, средние пары - по 4х12 мм )
по теории так даже лучше ...
А можно делать и "несимметричную горку" ...
причем как в ту .... так и другую сторону ...

Попробуйте - и вы сами убедитесь - что вопрос о том
"КАКОЙ ДЕПОЛЯРИЗАТОР ЛУЧШЕ ???"

З А К Р Ы Т ... смешно смешно смешно

Удачи ............
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 16.05.2008 07:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тему ОТКРЫЛ .... почистил от мусора
( эммоциональных выпадов НЕтехнического характера)
и перенёс в этот "клубный" раздел ...

тут я продолжу тему - и отвечу на ранее высказанные ТЕХНИЧЕСКИЕ замечания ...
( на выпады НЕтехнического характера отвечать НЕ БУДУ )

так как тема в " клубном" разделе и ОТКРЫТА для обсуждения
членами КЛУБА

то я с удовольствием отвечу на все вопросы ... и замечания ...

как ПРАКТИЧЕСКОГО так и ТЕОРЕТИЧЕСКОГО характера
связанные с этой разработкой ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 16.05.2008 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... итак начнём ...

---------------------------------------


Felix, qui potuit rerum cognoscere causas


попробую ответить
на вот ЭТУ - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=110394#110394

хлёсткую критику

Ankosha писал(а):
Пора бы ребята! Пора! Хотя бы общую теорию, куда вам до формул!
Ankosha писал(а):
ФИЗИКА без МАТЕМАТИКИ - это ПРИРОДОВЕДЕНИЕ
Ankosha писал(а):
Думаю, что за три года пора уже подвести теорию под практику.

У каждой проблемы - есть НЕСКОЛЬКО уровней понимания ...
Помните, про "слои" - про которые говорил Шрек смешно вращая глаза...

=============================

есть НУЛЕВОЙ уровень понимания ...

человек - ВООБЩЕ не знает вопроса ...

он не знает ни ФИЗИКИ процесса - ни МАТЕМАТИКИ, -
описывающий эту "физику", ...
но он всё равно - пытается что-то сделать ...

Но тут появляется человек - который знает о проблеме
.... не больше первого ..,
но .... он знает про математику ...
про синус ... косинус ... а, возможно, даже про ... тангенс ..

И этот второй - со снисхождением относится к тому - что делает первый ...
Потому что, по его мнению, ПЕРВЫЙ - не применил в работе
её величество МАТЕМАТИКУ ... ( надо полагать СИНУС )

А есть и более высокий уровень понимания,
с высоты которого -
второй товарищ - кроме амбиций - ни чем не отличается от первого ...

Почему ???

Потому-что РАДИОСВЯЗЬ - и в частности ТЕОРИЯ ПОЛЯ ...
это наука,
которая, действительно требует применения математики
Причем ОЧЕНЬ сложной математики ... но только тогда
когда описана ФИЗИКА процесса ...

А вот когда ФИЗИКА процесса - неизвестна ... или НЕОЧЕВИДНА
то и математика - вам НЕ ПОМОЖЕТ ...

Именно про ЭТО и говорит J.Forfun,
отвечая - хамоватому "новичку" нашего форума ...

J.Forfun писал(а):
P.S.Кстати, вы сторонник классической теории ЭД Максвелла, сомневающийся, или противник? Уравнение Максвелла для энергии должно состоять из двух членов или из трёх? Кроме векторного магнитного потенциала надо вводить в теорию векторный электрический потенциал? А как вы относитесь к токам смещения в вакууме?

Но тот ведь СУТИ вопроса не понимает - поэтому и НЕ ПОНИМАЕТ
сути ответа - J.Forfun"а

Это ПЕРВОЕ ...

Второе это то - что математика - описывающая сложную
физику ..
это, как правило, - ОЦЕНКА - а не строгий расчет ...
там кругом "допущения" в параметрах и "упрощения" в пределах интегрирования ...
Из такой "математики" - видны только ТЕНДЕНЦИИ ...

Вот поэтому я и привел цитату - этому "воинствующему"
математику



Последний раз редактировалось: альяно (18.05.2008 17:06), всего редактировалось 16 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 16.05.2008 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

повторю эту цитату - для туповатых, но агресивных -
Цитата:

... мы не располагаем ТЕОРЕТИЧЕСКИ вычисленными характеристиками поля
в диэлектрических трубах ..


а если вам НЕИЗВЕСТНЫ - характеристики поля ...
то какую "математику" вы хотите использовать ???

синус ???

======

продолжим

Ankosha писал(а):
ФИЗИКА без практики называется ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ.
А понятие ГИПОТЕЗЫ из еще одной науки - МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ.
На полном серьезе

а вот после этого высказывания - я сомниваюсь,
что человек вообще что-то понимает ...
речь даже не о "Теории поля"

ГИПОТЕЗА - как раз может быть даже в БОТАНИКЕ ...
а "теоретическая физика" -
теоретическая не потому - что у неё НЕТ практики !!!! смешно

На базе ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ физики - в 1945 году
взорвали АТОМНУЮ бомбу
причем взорвали вполне - ПРАКТИЧЕСКИ


Последний раз редактировалось: альяно (16.05.2008 19:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 16.05.2008 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но это были ОБЩИЕ рассуждения - о том,
что проблема бывает сложнее, чем вам кажется
и надо знать хотя бы её основы

а теперь давайте ближе к ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОМУ облучателю ...

Ankosha писал(а):
Максимальная интенсивность излучения бегущей электромагнитной волны в диэлектрическом стержне
проявляется на границе среды, т.е. на поверхности.
В моем понимании, чем больше поверхности диэлектрика(диэлектрик-воздух, диэлектрик-диэлектрик с другой проницаемостью),
тем больше интенсивность излучения.


Неправильное у вас "понимание" ..
А знаете почему ???
Потому-что, чтобы что-то ПОНИМАТЬ - надо что-то ЗНАТЬ ...

При определенных ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ параметрах диэлектрика
( длина и диаметр )
и при определенной диэлектрической проницаемости ..
поле ВООБЩЕ может не распространяться в воздухе
а ПОЛНОСТЬЮ уйти в диэлектрик ...
и распространяться как в волноводе ...
Это кстати - прямо следует ИЗ математики Хондроса и Дебая ...
и я про ЭТО писал ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=92307#92307

но и это ещё не всё ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 18.05.2008 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ankosha писал(а):
Логика выбора Вами в качестве материала для облучателя толстостенных полипропиленовых труб определенного диаметра
так же как и готовая форма облучателя -понятна.

Во-первых, материал с малыми диэлектрической проницаемостю, тангенсом угла потерь и удельной плотностью.


Из этого видно - что вы НЕ понимаете, что такое
ДИЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ проницаемость

Диэлектрическая проникаемость - НЕ ДОЛЖНА быть - "маленькой" ...
наоборот
чем БОЛЬШЕ - диэлектрическая проницаемость - тем МЕНЬШЕ
геометрические размеры облучателя ..

у полипропилена и фторопласта этот коэффициент равен 2.0-2.2 ..

При таком значении диэлектрической проницаемости -
не удаётся сделать геометрические размеры облучателя,
что бы вся мощность была сососредоточена
внутри диэлектрика ...
поэтому - часть её идёт по воздуху - идёт вдоль диэлектрика ...

даже если облучатель сплошной ( а не труба )

А при диаметре волновода равному диаметру облучателя ...
- 62 мм
скажите, как эта мощность попадёт в ВОЛНОВОД ... ???
тем более при вашем "понимании" что
Ankosha писал(а):

В моем понимании, ...
Максимальная интенсивность излучения бегущей электромагнитной волны в диэлектрическом стержне проявляется на границе среды, т.е.
на поверхности.


Более того, волна - прошедшая "мимо волновода" ...
отражается от конструкций крепления антенны -
складывается с падающей волной ...
и складывается ЕСТЕСТВЕННО - не синфазно ...
а значить УХУДШАЕТ прием ...

Таким образом - при НЕПРАВИЛЬНОМ "понимании" вопроса ...
и при полном отсутствии ЗНАНИЙ в этой области
вы - выдвигаете "ГИПОТЕЗУ" ...
причем, гипотезу - не в смысле матстатистики ...
а в смысле - ТЕОРИЯ ПОЛЯ

Цитата:
Отсюда делается вывод,
что использование толстостенных материалов,
а тем более вложенных в друг-друга толстостенных труб одной диэлектрической проницаемости не столь эфективно,
нежели если бы это были трубы из разных материалов и тонкими стенками, т.е. большей поверхностью.


ПРАВДА ????
А вы попробуйте - ...
или вы только - физик-теоретик ???
а точнее физик-фантаст ...

так для физиков-фантастов - в инете есть специальный форум !!!!
Или вы сами оттуда ???

И если бы Вы - были не "математиком" ... а ФИЗИКОМ
то поняли, ...
что даже на КАЧЕСТВЕННОМ уровне понятно, что
- комбинация трубы с тонкой стенкой ... и ВОЗДУХА,
- равна - СПЛОШНОМУ стержню - но
с диэлектрической проницаемость - равной пропорции
"толшины" слоя воздуха и "толщины" стенки диэлектрической трубы !!

То есть такой "ход" - просто СНИЗИТ - эффективную
диэлектрическую проницаемость ... ( она станет меньше 2.2
если трубы полипропиленовые )

И для понимания ЭТОГО - даже не надо быть "математиком" !!!!


Последний раз редактировалось: альяно (20.05.2008 09:22), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 18.05.2008 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ...

но вам ОДНОЙ "гипотезы" - НЕ ХВАТИЛО ...

и вы высказываете ДРУГУЮ ... и тоже не из области "матстатистики"

Цитата:
Из этого осмелюсь предположить гипотезу.
По отношению к волноводу работают законы диэлектрической линзы!
И прежде всего, это преобразование плоского фронта бегущей волны в сферический в тыльной стороне облучателя, подобный тому, какой формирует офсетка на конвертер


а ГДЕ вы на линии парабола-облучатель, нашли ПЛОСКИЙ фронт ???

там ВООБЩЕ нет плоского фронта - как говорят "математики"

ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ...

Парабола преобразовывает волну, идущую со спутника,
и, имеющую ПЛОСКИЙ фронт - в волну со
С Ф Е Р И Ч Е С К И М фронтом !!!!!
и именно волну со сферическим фронтом и "принимает" облучатель
конвертера ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 18.05.2008 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но двух "гипотез" вам НЕ ХВАТИЛО ...
и вы выдвигаете ТРЕТЬЮ ....

Ankosha писал(а):
Диэлектрический облучатель для промышленного волновода ...
должен находится на расстоянии от рабочего объема волновода с воздухом, иначе длина волны в волноводе будет другой, а следовательно и размеры его тоже должны быть другими ....


Ну что вам сказать ???
- пока у вас не возникнит ... П О Н И М А Н И Е ...
- комментировать что-то бесполезно ...

Ну и заканчивая развернутый ответ ....
прокомментирую вот ЭТО ....

Ankosha писал(а):
Сколько раз уже было на практике,
что вроде правильно, по теории рассчитанный диэлектрический облучатель
при погружении его в волновод напрочь убивал сигнал!


... а вы теорию сначала - изучИте ... и всё у вас получится !!!!!

Ankosha писал(а):
Думаю, что за три года пора уже подвести теорию под практику.

а какая у вас может быть "практика" ... если вы НЕ ЗНАЕТЕ
теории ???
Ну и возвращаясь к посту .. про "уровень понимания"
можно сделать вывод,
что у Вас этот уровень пока ещё - НУЛЕВОЙ,
то есть вы человек который
альяно писал(а):
- ВООБЩЕ не знает вопроса ...
он не знает ни ФИЗИКИ процесса - ни МАТЕМАТИКИ, -
описывающий эту "физику" ...


==============================================


ну и как всегда - у альяно
напоследок анекдот

===========================

Встречаются Курящий и НЕкурящий ..
НЕкурящий спрашивает:
"ты сколько сигарет выкуриваешь за день ??? "
Курящий отвечает:
"Две пачки"
Некуряший говорит:
"Если бы Ты не курил .. то за десять лет , накопил бы денег,
и купил бы себе ДОМ
"
Курящий спрашивает :
" А у тебя - есть дом ???" ...
Некурящий отвечает
"Нет"


==========================

Позвольте на вашу - хлёсткую критику ...
спросить

А у вас есть - облучатель ????

Ну тогда .. как говориться ...

и НЕХРЕН - учить ДРУГИХ !!!!!



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....


Последний раз редактировалось: альяно (13.12.2009 10:27), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 18.05.2008 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

....... возникает вопрос ..
а какой уровень "понимания вопроса" - у альяно ???

ТОЖЕ нулевой ...

Но, в отличии от предыдущего оратора, .. я не морщу лоб
и не надуваю щеки, ...
пытаясь предложить формулу, описывающую "теорию",
... формулу - из двух синусов !!!

Несмотря на своё ОЧЕНЬ хорошее образование в этой области ...
я всё таки не академический теоретик - а ИНЖЕНЕР ...

Вот я пытаюсь решить эту задачу как инженер ...
поэтому - я разрабатываю Т Е Х Н О Л О Г И Ю ...

это похоже на то, как это было со ступенчатым рупором ...

Все хотели понять - как расчитать ступенчатый рупор
( кстати - сейчас понятно - что это легко можно сделать,
если представить ступенчатый рупор ...
как комбинацию коаксиальных волноводов - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=89667#89667 )

Я же тогда предложил НЕ РАСЧИТЫВАТЬ ступенчатый рупор ...
а настраивать его
- под определенную антенну -
с помощью ПОРШНЕЙ ( двигающихся задних стенок у каждого
"стакана " )

альяно писал(а):
.... сигнал на кромках можно "подавить",
сделав длину "стакана" равной - 1/4 длины волны .....
(в этом и состоит вся ИДЕЯ ступенчатого рупора !!! )
..... беда в том, что - рассчитать длину волны "между стаканами",
мы не очень хорошо знаем - КАК ??? ...
Но мы точно знаем, что такое (оптимальное) положение задней стенки "стаканов"
ЕСТЬ ... !!!!
Значит мы не будем РАСЧИТЫВАТЬ это положение - а будем его ВЫСТАВЛЯТЬ
перемещением самой задней стенки !!!!
Только надо сделать констукцию ступенчатого рупора
с перемещаемыми задними стенками стаканов !!!!


С диэлектрическим облучателем - ситуация похожая ...

поясню ...

но сначала задам вопрос голливудская улыбка

А что именно хочет автор - говоря про "расчет" облучателя ..
по "теории"
Ankosha писал(а):
Сколько раз уже было на практике,
что вроде правильно, по теории рассчитанный диэлектрический облучатель
при погружении его в волновод напрочь убивал сигнал!

Какой именно ПАРАМЕТР облучателя - он хочет "расчитать" ???

он пишет

Ankosha писал(а):
для согласования диаграмы направленности антены с облучателем.


надо полагать это "описка" и речь идёт про "угол раскрыва",
потому-что ДН антенны - это именно то,
что направлено на спутник ...
И формируется она - параболой ..

Задача облучателя - "собрать" всё -
переотраженное параболой - и не нагрести "лишнего"

Поэтому повторю вопрос ...

А вот какой параметр самого облучателя мы "расчитываем" ??? ...

Ширину ДН ???

А какой она должна быть ???
По теории ????


Последний раз редактировалось: альяно (18.05.2008 13:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 18.05.2008 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет тут никакой "теории" ...
а есть "набор компромисов"

J.Forfun писал(а):
Для получения максимального КПД тарелки,
сферический фронт волны от облучателя
при преобразовании в плоский на тарелке должен создавать одинаковую напряженность поля в каждой точке этой самой тарелки.
Ввиду отсутствия в ПРИРОДЕ широкая улыбка таких идеальных облучателей,
мы жертвуем почти 50% полезной энергии ( в лучшем случае 30%...40%)
и выбираем из двух зол : дооблучить края тарелки,
но получить при этом максимум боковых лепестков
или недооблучить получив при этом меньший КПД .....


Ну и какой тут может быть "расчет" ??? -
если параметры гуляют
"плюс минус лапоть" ...

J.Forfun писал(а):
http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=81093&highlight=horn+design

Это по поводу затухания на краях тарелки:

If the horn should illuminate a reflector,
you may take in account the right angle.
The mouth dimensions are related to the beamwidth.

Tipically, an horn illuminate a sub-reflector at -10...-12 dB
at the edge or a main refletor at -[b]12 ... -17 dB


Ну и какой из "компромисов" лучше ???
Причем именно для вашей антенны ??? ...
и именно в том диапазоне в котором вы ведёте прием ??? ...

Нет тут никакой теории - а есть ОБЩИЕ тенденции ...

На основе этих тенденций
и путем ПРАКТИЧЕСКИХ измерений "эхо-комнате" ...
и получены все параметры облучателей ...
известных производителей ...

J.Forfun писал(а):

А вот еще гофрированные красавцы из другой статьи...



Статья посвящена двухдиапазонному облучателю 10ГГц-24ГГц,
на входе со стороны тарелки f/D=0,65 тестили все конусы по очереди -
CHAPARRAL - лучший.
A RCA - посмотрите - это же с Ку-шных голов срисовали !


то есть они не сколько "расчитаны" - сколько ПОДОГНАНЫ ..
для оптимизации главного параметра ...
который нас интересует ... - УРОВНЯ сигнала ...

Поэтому, зная общие ТЕНДЕНЦИИ
влияния геометрических параметров диэлектрического облучателя
( диаметр и длина )
на его ДН,
и была предложена ТРУБЧАТАЯ крнструкция
позволяющая - довольно быстро
НАСТРОИТЬ облучатель .. под конкретную антенну ...
оптимизируя не ПАРАМЕТР облучателя ...
а параметр СИСТЕМЫ - парабола+облучатель ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (18.05.2008 18:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 18.05.2008 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
... я вдруг вспомнил, что я всёж программист с 30 - слихуйлетним стажем, хыть и давно на пенсии и необходимо "оперделится" с "постановкой ПЕРВОЙ задачи":
добится такого увеличения сигнала "федералофф" на 40°, шоб мона было сместить их "всторону", поставить 49° - по центру, 53° - сбоку... ну и "убрать" пресловутые "блины", заменив их "трубчатым облучателем".
Надеюсь нихто исчё не монополизировал ЭТО название,


название - НЕТ ..
А вот идея имеет автора ...

А "слихуйлетний стаж" - позволяет вам только воровать
чужие идеи ......
Кроме того - для ТВОРЧЕСТВА - стаж - значения не имеет
Грибоедов написал
- всего одно литературное произведение - "Горе от ума" ...
А вы что "натворили" за "слихуйлетний стаж" ???

Стаж важен, например, для дворника - при исчислении ПЕНСИИ ...
и вам как пенсионеру ...
это должно быть известно ...

--------------------------------

Подведем итог ..

поставив перед собой задачу ...
и, решив её как ИНЖЕНЕР, а не как математик-фантаст
.. я утверждаю ..

что по совокупности параметров ЦЕНА-КАЧЕСТВО ...

Диэлектрические облучатели-деполяризаторы альяно
- ЛУЧШИЕ ... для С диапазона для оффсетных антенн ...
и НИЧЕГО лучше не сделать ... смешно

( к слову,
при изготовлении облучателя Альяно-премиум
для ООО"Альяно" - дороже всего обходится защитный колпак
- его стоимость в ПЯТЬ раз дороже самого облучателя смешно смешно )


-------------------

Ничего не сделать и ТЕХНОЛОГИЧНЕЕ ...

короче, как говорится

feci quod potui, faciant meliora potentes

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 19.05.2008 09:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... продолжаем ...

можно ли по "трубному принципу" - сделать облучатель
который работал бы ЛУЧШЕ, чем "серийные"
например серии "Альяно премиум" ???

Я думаю - МОЖНО ...
Потому-что , "серийный" облучатель - это всегда некий компромис
между его технологичностью ( а значит и ценой )
и его характеристиками ...

Но, этот НОВЫЙ облучатель наверняка - будет менее технологичен ..
а значит сложнее в производстве ... и значит - ДОРОЖЕ ...

Тем не менее - мы продолжаем эту работу ... и другим
тоже советуем по-экспериментировать ...

Будет ли улучшение СУЩЕСТВЕННЫМ ???
Я думаю НЕТ ..
Облучатель-деполяризатор" - серии "премиум"
итак "выжимает" из оффсета - очень много ...
и прибавка, от более "навороченных" облучателей,
если и будет - то не очень большой ...


Последний раз редактировалось: альяно (25.05.2008 22:55), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... ООО "Альяно" продолжает тесты - не только в части ФОРМЫ облучателей ...
но и в части их СОДЕРЖАНИЯ ... голливудская улыбка

то есть мы тестируем ДРУГИЕ диэлектрические материалы

- Капролон
- Винипласт
- Полиуретан

ну и главное фторопластовые композиции:

• Композиция Ф4К15М5 - это смесь Фторопласта (Ф-4), кокса и дисульфида молибдена.
• Композиция Ф4С15М5 - это смесь Фторопласта-4 с размолотым стекловолокном и дисульфидом молибдена.
• Композиция Ф4М15 - это смесь Фторопласта и дисульфида молибдена.
• Композиция Ф4С15В5 - это смесь Фторопласта-4, измельченного стекловолокна и нитрида бора.
• Композиция Ф4КА15В5 - это смесь Фторопласта-4 и нитрида бора.

состав

Ф4К20 (ТУ 6-05-1413-76 добавка 20% кокса);
Ф4К15М5 (ТУ 6-05-1413-76 добавка 15% кокса и 5% дисульфида молибдена);
Ф4С15 (ТУ 6-05-1413-76 добавка 15% стекловолокна);
Ф4С15М5 (ТУ 6-05-1413-76 добавка 15% стекловолокна и 5% дисульфида молибдена);
Ф4К15УВ5 (ТУ 6-05-041-781-84 добавка 15% кокса и 5% углеродистого волокна);
Ф4КС2 (ТУ 6-05-041-913 добавка 2% кобальта синего);
Ф4М5 (ТУ 301-05-109-91) добавка 5% дисульфида молибдена.


особенно интересны композиции фторопласта с порошковой медью
и порошковой бронзой ....


для полноты этой статьи - напомню характеристики фторопласта

общие



и электротехнические

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 21.05.2008 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

очень интересен материал Капролон (Полиамид 6-ти блочный ) ...
внешне он похож на твердую сухую древесину ...
( и по цвету и по весу )

На фото стержень диаметром 25 мм ..
внешне - это прямо как черенок для лопаты смешно



плотность капролона 1150-1160 кг/м3
то есть он в ДВА раза легче фторопласта ...
ну и главное у него
диэлектрическая проницаемость 3.3 ( у фторопласта 2.0 )

Напомню - значение коэффициента диэлектрической проницаемости
( точнее квадратный корень из этой величины )
показывает
на сколько замедляется электромагнитная волна в диэлектрике

значит облучатель из капролона - будет МЕНЬШЕ,
чем из фторопласта или полипропилена ...
( тангенс угла потерь у каплонона выше, чем у фторопласта
.. но всё же достаточно низкий )

Как и в случае со фторопластом существуют различные композиции
на основе этого материала
например ГРАФИТОнаполненный капролон - уже имеет
коэффициент диэлектрической проницаемости ( 4.0-5.0 )

( кстати, на основе капролона и его графитовых композиций
вполне можно сделать многослойную
диэлектрическую сферическую антенну - приемлемого веса
и цены )
примерно вот такую



но про это будет ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 25.05.2008 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... но оставим пока сферические антенны в стороне ...
и продолжим разговор про облучатели ...

Я открою вам ещё один "секрет" диэлектрического облучателя ... альяно голливудская улыбка

а дело вот в чём ...
Как известно,
основной задачей облучателя зеркальной апертурной антенны
является формирование такой ДН, при которой
получается равномерное распределение поля в раскрыве апертуры
и малая утечка энергии "за зеркало" ...
Распределение поля в раскрыве, оказывет влияние на уровень
боковых лепестков
Если основной лепесток ДН облучателя - узок, то антенна будет недооблучена
и у системы будет маленький КНД,
но при этом уровень боковых лепестков тоже будет низкий ...
При черезмерно широкой ДН облучателя - часть энергии будет "переливаться"
за пределы зеркала,
что приводит к уменьшению коэффициента защитного действия

на практике, обычно, спад выбирают на основе
компромиса - между этими негативными факторам
а именно в пределах 10-15 Дб - на краях зеркала ..

Однако, этот компромис выбран при условии "обычной формы"
главного лепеска ... с пологим спадом ...
примерно вот таким



А что будет - если главный лепесток будет "НЕОБЫЧНЫЙ" ????
... и спад будет не таким пологим ???

конечно, не таким крутым ... как нам
хотелось бы ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=11714#11714
J.Forfun писал(а):
Коль мы начинаем с основ, чтобы споров не возникало в будущем, предлагаю по-мирному широкая улыбка добавлять к тому "правильному" уровню облучения на краях зеркала, к которому мы придем сообща, еще 1...2 дб за счет того, что форма тарелки всегда технологически искажена на краях от расчетной вырезки, и ИДЕАЛЬНАЯ ДН облучателя НЕИДЕАЛЬНОЙ (РЕАЛЬНОЙ) тарелки должна быть такая:

- в декартовой системе



- или она же в полярной



===================

Например, если главный лепесток сделать с "провалом" ... то
распределение в раскрыве апертуры будет более равномерное,
а спад ДН за пределами "угла раскрыва" будет
более крутой ...
У диэлектрического облучателя - провал в главном лепестке
ДН направленности получается если варьировать
длину облучателя ( его составных частей - труб ) ...

....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 27.05.2008 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но тут появляется человек - который знает о проблеме
.... не больше первого ..,
но .... он знает про математику ...
про синус ... косинус ... а, возможно, даже про ... тангенс ..


яркая иллюстрация к сказанному
цитата из форума "математиков-фантастов" улыбка
причем из темы про "Диэлектрический облучатель"

http://www.tvservis.ru/forum/viewtopic.php?p=13449#13449
Цитата:

По электромагнитным делам не специалист, но такое соображение

Цитата:
Волна, отражённая от параболического отражателя имеет совершенно иную ДН: минимум у вершины параболы, и чем дальше от вершины - тем уровень больше

Цитата:
Возьмём какие-нибудь антенночки, и как-нибудь изловчимся направить их излучение так, чтобы эта волна отражалась от облучателя и интерферируя с той волной, которая выходит из волновода образовывала бы такую ДН, которая бы соответствовала ДН волны приходящей от отражателя

Цитата:
Облучение на краях должно быть больше, чем посередине


просто и без затей ....
и главное, в подтверждение сказанного - есть
строгое "математическое" обоснование,
потому-что есть формула .... с косинусом ... катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 06.06.2008 07:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

цитата из той же темы ... смешно

goodwin писал(а):
Я уже несколько месяцев, «вплотную» занимаюсь диэлектрическими облучателями, и получил хорошие результаты. О чем и собираюсь рассказать.
Сначала теория. Усиление и диаграмма направленности любого диэлектрического облучателя, напрямую зависит от его длины. Чем больше длина, тем больше усиление и уже диаграмма направленности.


Ну что же, про "теорию", так про теорию ...

когда подобным "писателям",
в форумах отвечают .. примерно так

J.Forfun писал(а):
Если вы профильный специалист, то обязаны знать - формулы для антенн сочинялись на основе практических опытов,
тупо подгонялись под них...


или так

альяно писал(а):
Потому-что РАДИОСВЯЗЬ - и в частности ТЕОРИЯ ПОЛЯ ...
это наука,
которая, действительно требует применения математики
Причем ОЧЕНЬ сложной математики ... но только тогда
когда описана ФИЗИКА процесса ...

А вот когда ФИЗИКА процесса - неизвестна ... или НЕОЧЕВИДНА
то и математика - вам НЕ ПОМОЖЕТ ...


то обычно слышиш в ответ

Ankosha писал(а):
Пора бы ребята! Пора! Хотя бы общую теорию, куда вам до формул!


но ... если вы думаете, что J.Forfun и альяно сгущают
краски,
говоря об отсутствии, не только математического аппарата,
для расчета диэлектрического облучателя ...
но и об отсутствии ЕДИНОЙ теории .. о процессах там протекающих, ..
то вот вам ещё несколько цитат ...

из книги 1967 года

Кюн Р. Микроволновые антенны.



а товарищ с "косинусом" ... который двадцать минут
"плотно" занимался диэлектрическими антеннами ...
теорию получил ...
и главное получил и хорошие результаты ...

вот только ГДЕ ОНИ ???


впрочем, именно ЭТОМУ "писателю" ... я уже ТРИЖДЫ
отвечал ...
могу только повторить то, что вынесено в название
вот этой темы ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9466

ну а мы продолжим ... впереди у нас ещё много интересного ... улыбка

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 06.06.2008 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.....

как я уже говорил - облучатель "Альяно премиум" ...
или по классификации НАТО - 3Т4З "три тэ четыре зэ"
( что в переводе на русский означает
"три трубы и четыре заклёпки" смешно )

переплюнуть по совокупному критерию
"технологичность-цена-качество"
очень трудно ...

а вот ради - побороться за "доли процентов" - можно ...
и тут, на мой взгляд,
форма облучателя должна быть ДРУГОЙ ...

мне кажется в случае ОБЛУЧАТЕЛЯ ... ( а не антенны )
а тем более облучателя для антенн с углом раскрыва 90 градусов и более )
его форма
должна быть
или диэлектрический шар ... или диэлектрическая воронка ...

я провел в этом направлении кое-какие тесты ...





вы тоже может легко провести подобный тест ..
потому-что на фото ... парафиновая свеча .. в форме шара
диаметром 80 мм
купил я её всего за 19 руб ... в одном из супермаркетов ... улыбка
Такие свечи шары бывают и другого размера
напрмер в ИКЕЯ - есть парафиновые-шары диаметром до 200 мм
а это уже хорошая основа
для опытов с многослойными диэлектрическими сферическими антеннами ...
но об этом чуть позже .. и в другой теме .. смешно

результаты тестов ОЧЕНЬ положительные
и хоть такой облучатель немного не дотягивает до "премиума" ..
но и параметры шара, пока и не оптимизировались ...
( то есть - диаметр - диэлектрическая проницаемость и прочее )

кроме того такой облучатель - это одновременно
и сам себе "защитный колпак"
....

вместо парафина ... для тестов со сферами можно использовать
сферы из других материалы ...
даже искуственные диэлектрики ...

где их взять ???

их можно легко .... сделать ...

Всё очень просто ... "конструкция выходного дня" смешно

сейчас расскажу ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006