Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Самодельные, но не офсеты
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 13.05.2008 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень даже хорошо! широкая улыбка Посмотрел на тарелку и сразу пришла мысль голливудская улыбка -на будущее то есть позже я бы заднюю сторону тарелки проклеил также материалом (закрыл фанеру от осадков) с пропиткой как и переднюю часть широкая улыбка .По материалу -надо смотреть - может пленкой обычной перекрыть (гвоздями?) и еще каркас кронштейна крепления тарелки на опору желательно изготовить побольше типа квадрата максимально вписанного в круг центральной опорной части тарелки(этим создадите дополнительную жесткость и конструкция будем меньше подвержена силам изгиба широкая улыбка .При закреплении кронштейна крепления ,если надумаете доработать существующий,обязательно контролируйте профиль тарелки шаблоном(он у вас есть широкая улыбка ).В основном -все хорошо,я рад,что у Вас получилось задуманное,конечно еще много работы(все установить на мотор широкая улыбка ),это уже мелочи при наличии заряда положительных эмоций,полученных после пробных испытаний голливудская улыбка (наверное и отметили это голливудская улыбка )....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 13.05.2008 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Работает , не напрасный труд , осталось выжать максимум с нее , удачи!
Цитата:
LNB - фирмы Lemon

У Вас антенна с углом раскрыва 90 , а этот конвертер с каким ?
Цитата:
Мишка (хозяин GI 8001 и установщик антен) сказал, что результат неплохой - всреднем процентов 5-6 выше чем на 0,9 (а я-то рассчитывал на большее

Может еще попробовать подобрать облучатель , я все хотел спросить , а почему выбрали 90 град , а не 120-130 , из каких соображений ?
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 13.05.2008 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шкалы у ресиверов как правило нелинейные. Ближе к логарифмическим. Поэтому эти пять процентов в разах или в децибеллах могут оказаться даже очень большим значением.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 13.05.2008 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

парнишка писал(а):
наверное и отметили это

Блин, промах краснею...
Утром уже дождь мыл тарелку - надо было мне с вечера результат сполоснуть надо подумать...
IVV писал(а):
У Вас антенна с углом раскрыва 90 , а этот конвертер с каким ?

А как это определить?
IVV писал(а):
я все хотел спросить , а почему выбрали 90 град , а не 120-130

Ну вроде как хотелось попробывать в КУ качество изготовления самого зеркала с углом 90 - не промахнёшься даже если конвертер под 70 (на конверторах-же не пишется под какой он угол)
У 120-130 - вогнутость больше - сложнее фольгу уложить без складок
А потом 120-130 - можно и купить, а вот прямофокус 90 - не слышал про такой
Да и если честно - не знаю почему - сделал 90 и всё тут
парнишка писал(а):
при наличии заряда положительных эмоций,полученных после пробных испытаний

А вот это наверно самый главный мой бонус (даже ополоснуть забыл - было и так номано смешно )
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 13.05.2008 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

парнишка писал(а):
я бы заднюю сторону тарелки проклеил также материалом (закрыл фанеру от осадков) с пропиткой как и переднюю часть

Вся фанера обработанна полиэфирной смолой
Всё дерево покрыто не одним слоем полеэфирной смолы
Закрыть заднюю сторону - это (на мой взгляд): 1 увеличить вес, 2 (если сделать герметично) - её будет выпирать или втягивать при изменении температур (как бутылку полтарушку пустую), если не герметично - возможен конденсат, а ему выветриваться будет в этом случае сложнее
Плюс ко всему - тарелка - прямофокус т.е. смотрит ВСЕГДА пусть если и немного, но в верх - тыльная сторона если и замочится, то не значительно
А непритязательный вид рёбер тарелки - меня не беспокоит
Другое дело, что покрытие тыльной стороны сделало-бы констроукцию - "кесонного типа" - что добавило-бы жёсткости надо подумать...

Вообще поместил зеркало на временную опору - потэстировать - интригу снять (интересно-же было что получилось) и сравнить - на сколько упадёт и упадёт-ли сигнал после покраски
Красить буду - и это (я думаю) добавит защиту от влаги и ультрафиолета, а ГРАВИЦАПА - станет ПРАВИЛЬНОЙ опорой (делать планирую с рамкой деклинации - к ней и прикручу шурупами пятак основания зеркала)
Осталось только сделать улыбка
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 14.05.2008 07:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А как это определить?

В технических данных или характеристик ,не которые производители указывают отношение F/D , например

Я бы попробовал последний ОВ-305 , по моим расчетам из формул , у Вас F/D= 0,6

Интересно на сколько много я ошибся , рисунок делал в масштабе ,угол раскрыва 90 град
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 14.05.2008 07:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV я это понимаю
Это нужно как минимум конвертер под фланец и правильный облучатель под необходимый уголраскрыва - и тогда можно будет быть уверенным, что всё будет правильно стыковаться - у меня пока нет ни того ни другого - использовал конвертер, который был под рукой
А со вторым рисунком что делать?
Что есть d=14,4см?
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 14.05.2008 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что есть d=14,4см?
- глубина
Цитата:
А со вторым рисунком что делать?
- а ни че не делать , я просто вычертил как бы Вашу антенну , только параболу не нарисовал . т е сам себя проверял что при таких размерах угол раскрыва 90 градусов , а какие у Вас растояния -Фокусное и глубина ?
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 14.05.2008 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делал по формуле: f(x)=(1/3621)*x^2 и рассчёт делался в программе Advanced Grapher
Рассчётная глубина: 155.3438277мм для диаметра 1500мм
Фокусное расстояние: 905,33мм
Всё в милиметрах - сотые конечно-же не поймать, но старался делать как можно ближе к рассчёту
Но тут надо сказать, что зеркало было сделанно не 1500, а 1578 - и угол соответственно больше
Сделанно это было для того, чтоб небыло переоблучения т.е. чтоб конвертер с углом расскрыва 90 "невидел" за пределами зеркала
Ведь всё самодельное - и не факт, что "смотрит" точно в центр
Т.е. я старался сделать как можно точнее, но небольшой запас по перекрытию видимой зоны для конвертера с углом 90 оставил
В результате угол расскрыва составил (по рассчётам) 94,18 градусов
Глубину сейчас померял 170мм (но мерял на опоре - за точность не скажу - тут во дворе рейку длинной более 170 ровную найти проблема сниму на покрасску померяю точно)
Фокусное расстояние получал методом натягивания трёх проволочек длинной по 1077мм соединённых в одну точку (как когда-то на Супрале)
И потом одевал с верху конвертеродержатель со стойками и подгонял гайками, чтоб центр соединения проволок был приблезительно на пару сантиметров в глубь конвертера и поценру его оси
Сфотографировать не успел, т.к. приехал ВраГ НаРоДа и пока мы с ним лазили туда сюда - снесли проволочки ( - порвали, но он свидетель что так я и делал да! по крайней мере проволочки рвали в двоём смешно ) - но к тому времени конвертеродержатель был настроен - и я не особо расстраивался - перенастраивать не стал сейчас от центра тарелки до крышки конвертера 894мм (это легче померять)
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 14.05.2008 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо , вообщем то у меня почти тоже самое , я ведь так быстро по формуле прошелся , да плохо , когда желания не совпадают с возможностями , в С по крайней мере у Вас есть уже облучатель под 90 град , ждем дальнейших испытаний , успеха !
Вот инваком с F/D=0,6
http://www.invacom.com/products/snh_031.htm
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 13.06.2008 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что, все счастливые обладатели ГРАВИЦАП, позвольте влиться в Ваши стройные ряды!
Сподобился!
Превратил своего маленького СТАБа90 во всесильного монстра! крутиться
Несколько фото - если позволите:

Крайнее западное положение:

Получилось (именно ПОЛУЧИЛОСЬ) - всё плотненько в крайних положениях
Миллиметр право лево - цепляло-бы - вот уж свезло так свезло!
Вот тут видно

Крайнее положение на восток:

А вот тут видно наклон тарелки вдоль горизонта почти (опора вертикальна) - так что практически вся доступная дуга:

Конвертер не цеплял - просто крутнул - туда, сюда

Огромное спасибо альяно - за его разработку, strannyks за его материал в http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9105
Всё ОЧЕНЬ помогло
В ближайшее время постораюсь провести тесты и отпишусь о результатах
P.s. парнишка - ГРАВИЦАПУ обмыл да! - должна работать смешно
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dinar
свой


Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 43
Откуда: omsk

СообщениеДобавлено: 14.06.2008 07:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весело! И выглядит устрашающе . улыбка
Ждём тестов.... по моему в работоспособности сего аппарата никто и не сомневается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 14.06.2008 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ГРАВИЦАПУ обмыл
--результат не заставит себя ждать голливудская улыбка и, надеюсь будет очень хороший широкая улыбка .Успехов в опытах и дальнейшей модернизации вашего Произведения!!! голливудская улыбка ....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Класс!!! улыбка
Молодец Медведь
Я как то рёбра жёсткости, почти так же делал, для секторной китайки 1.8м.
Тока не с фонеры, а из метала. До сих пор стоит, года 4 с хвостиком.
Идея просто замечательная улыбка улыбка улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 30.07.2008 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доделал - смешно висит, - своего "ХОРЬКА" дожидается крутиться Вот с другого ракурса:

Пусть поблестит, пока Солце высоко ходит

парнишка тыльную сторону (по просьбам трудящихся) - трогать не стал - оставил
во всём своём цветастом великолепии голливудская улыбка

Зеркало немного "подрихтовать" пришлось
За-то теперь моя "ТТбюджетина" - насытилась не только качеством, но и количеством, под завязку - 100% смешно
Вот так теперь выглядит ЯМАЛ 90Е Кабель, конвертер - те-же
На днях, АЛЬЯНО-90 ПРЕМИУМ (если позволит работа и погода) - хочу поставить - попробывать, уровни посмотреть
Ждёмс, должен ОПЕНБОКС подойти (товарищ обещал порадовать презентом) - вот тогда и померяем более адекватные уровни, да качества да!
Померял на ДРЕхе (других девайсов пока нет)
Верхняя строчка почти везде 99%, нижняя 74-72% (на некоторых траспондерах нижняя падает до 70-69%) смотрел на 53Е,5Е,90Е,80Е,75Е,4W
Правда там кабеля метров 20 КАВЕЛА, да ещё 10 метров "ноунэйма" и через дисек - еслиб на прямую - потерь было-б меньше

Теперь результатом самодельной сборки - довлен круто!
ГРАВИЦАПА (как конструкция) - очень радует!
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
парнишка
бывалый


Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 368
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 30.07.2008 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Теперь результатом самодельной сборки - доволен
-искренне рад за Вас!Вещи ,сделанные своими руками и на должном уровне,всегда приносят только положительные эмоции создателю и плюс к этому подстегивают других к действию,думаю это не последний вариант творческого подхода к делу развития спутникового ТВ голливудская улыбка ....
_________________
90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 02.08.2008 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dgem писал(а):
ВраГ НаРоДа писал(а):
У меня ещё и SS2 есть

и драйвер версии 4.2.8 круто! интересно посмотреть уровни сигналов.

Потратившись на всё вышеопИсанное, жаловатся на отсутствие адекватного девайса для определения уровней - просто надоело
Взять SS2 у кого-нибудь - пюзать - нет возможности (сам ВраГ НаРоДа сейчас в МУРМАНСКЕ любители красивых обоев на рабочие столы - бойтесь! - он уехал с новым цыфровым фотоаппаратом! да! )
Принял решение просто купить SS2
У меня есть возможность купить SS2 rev2.6D с дистанционкой за 2050
Или SS2 rev2.8А за 1380
Вопрос: у кого есть (или юзал сеи девайсы) - который будет правильным в покупке?
Т.к. имеются уже две СС3 - покупка этой карты - вроде как и НЕ необходимость, по этому лишних денег тратить не хочется...
Спасибо
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118

СообщениеДобавлено: 02.08.2008 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... 2.6D - это очень проверенная годами карта ...
про 2.8 - ничего не скажу - не пробовал ...

для измерения уровней у меня SS1
а для всего остального акорпы ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 04.08.2008 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dgem писал(а):
и драйвер версии 4.2.8 круто! интересно посмотреть уровни сигналов.

Ну что-ж, нашёл человека, захотевшего поменять свою SS2 rev2.6D, на одну из моих ТТ-1401
Правда слажал поставил сразу дрова с диска (с того, что шёл с картой), а позже удалил устройство и поставил 4.2.8, даже тупым копированием в папку C:\WINDOWS\system32\drivers\ пробывал, он всё-же в свойствах устройства в диспетчере устройств - "кажэ" драйвер 4.4.0
Вычистить реестр - мозгов не хватает краснею... , а переустанавливать винду... - решил этого пока не делать
Остановился на достигнутом (ну типа какая разница как он его прописал - я то знаю что он в нужной папке 4.2.8 - простите уж если чё за невежество) - померил уровни своей новой картой
Итак SS2 rev2.6D, конвертора: СИ- ЗИНВЕЛ (GTR) с облучателем АЛЬЯНО-90 ПРЕМИУМ и Ку - Lemon LEMP-SINS40-0000P (по крайней мере на нём так напИсано), 10 метров кабеля "ноу нэйм", небо ясное ("видимость милион на милион" как говорят авиаторы)
И вот что получилось:


_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vitekharin
новый


Зарегистрирован: 05.11.2009
Сообщения: 6
Откуда: Афанасьево

СообщениеДобавлено: 17.01.2012 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь
Подскажите, как сделать шаблон под параболу на вашей тарелке?? Как она вычисляется??

И каким образов вы ткань к фанере крепили, сохраняя именно форму тарелки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006