Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выбор DVB-S2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
В поисках вечности
Гость





СообщениеДобавлено: 01.11.2008 12:35    Заголовок сообщения: Выбор DVB-S2 Ответить с цитатой

Вчерашним днём стала важная необходимость покупки dvb-s2 карточки.
Так как в форуме тестов этих карт я не нашел, прошу помочь с выбором.
В идеале конечно же нужна карта как ss2, только с поддержкой S2
А так - вот такие пожелание
1. совместимость с AltDVB2.2 и dvbdream. winXP (критичный пункт)
2. желательно подержка дисек 1.2 1.0 2.0
3. желательно интерфейс PCI
4. желательно "хорошая чувствительность" сигнала
Цена особа значения не имеет.
В пульте необходимости нет.
Спутниковым Интернетом не пользуюсь.
Вернуться к началу
Enot007
Гость





СообщениеДобавлено: 01.11.2008 14:08    Заголовок сообщения: Re: Выбор DVB-S2 Ответить с цитатой

В поисках вечности писал(а):
Вчерашним днём стала важная необходимость покупки dvb-s2 карточки.
Так как в форуме тестов этих карт я не нашел, прошу помочь с выбором.
В идеале конечно же нужна карта как ss2, только с поддержкой S2
А так - вот такие пожелание
1. совместимость с AltDVB2.2 и dvbdream. winXP (критичный пункт)
2. желательно подержка дисек 1.2 1.0 2.0
3. желательно интерфейс PCI
4. желательно "хорошая чувствительность" сигнала
Цена особа значения не имеет.
В пульте необходимости нет.
Спутниковым Интернетом не пользуюсь.


Вот неплохая карта сам ей пользуюсь Omicom SS 4 DVB-S2 PCI
Технические характеристики карты:
(представлены на сайте http://www.omicom.ru)

Карта Omicom SS 4 DVB-S2 PCI поддерживает прием данных в стандартах DVB-S и DVB-S2.

Функции:

1. Прием цифрового телевидения и радио в стандартах DVB-S2 и DVB-S, поддержка DiSEqC 1.2 & 2.0
2. Поддержка DVB-S2 HDTV, 4:3 & 16:9 картинка, HDTV с разрешением до 1080i
3. Интернет через спутник – DVB-data, собственное IP-приложение, поддержка tuner4pc и skygrabber.
4. PVR - полноценное ТВ-приложение BlazeDTV для просмотра FTA-каналов, EPG, H.264, MPEG4, MPEG2, DiSEqC 1.2 & 2.0 и т.д.

Спецификация:

1. Тюнер:
Вход: F-type 75 Ohm
Принимаемые частоты: 950~2150 MHz
Уровень входного сигнала: -65~-25dBm
2. QPSK & FEC:
8PSK / H-8PSK / QPSK / BPSK
FEC: QPSK1/2,2/3,3/4,4/5,5/6,7/8,9/10 8PSK 3/5,2/3,3/4,5/6,8/9,9/10
3. LNB & Switch control:
Symbol rate: 2~45Msps
10MHz range
DisEqC 1.2 and 2.0 support
4. PCI интерфейс
PCI bus: PCI 2.2 compliant
5. Демультиплексирование

Максимальное количество одновременно принимаемых PID: 32
Движок: программный
Захват потоков: PES & TS

Системные требования:
Windows 2000 / XP / Vista 32 бит, бета-версия драйверов для XP/Vista 64 бит доступна с марта 2008.
Pentium 4 2.0 GHz CPU или выше, Pentium 4 3.2 ГГц или Core Duo для просмотра HDTV
256MB RAM, VGA карта с 32MB, звуковая карта или звук на материнской плате, спутниковая тарелка & LNB.
Вернуться к началу
Enot007
Гость





СообщениеДобавлено: 01.11.2008 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
В поисках вечности
Цитата:
В идеале конечно же нужна карта как ss2, только с поддержкой S2

Есть такая SkyStar HD 2
http://www.technisat.com/index4986.html?nav=PC_products,en,76-215
Но сам не юзал, так что конкретного, ни чего сказать не могу.


Тестил эту карту вроде бы неплохая карта работает вроде хорошо, но и как у большинства карт есть свои недостатки. Лично мое мнение мне она не понравилась.
Из всех стандарта с поддержкой S2 которое мне приходилось тестить мне больше по душе пришлись TeVii S2-460, TeVii S2-650, Omicom SS 4 DVB-S2 PCI (это не реклама – лично мое мнение).
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119

СообщениеДобавлено: 01.11.2008 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Enot007 писал(а):
это не реклама – лично мое мнение

это не мнение ... а болтовня ...
если кто-то что-то ТЕСТИТ ... то он обычно говорить что-то КОНКРЕТНОЕ
DVB карта - не барышня ... чтобы нравиться или не нравиться
у неё есть КОНКРЕНТНЫЕ плюсы и минусы ...

и не надо тут ничего пиарить ...

ALsat писал(а):
так что конкретного, ни чего сказать не могу

ну так ПОМОЛЧИТЕ .. вас за язык никто ведь не тянет !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Enot007
Гость





СообщениеДобавлено: 01.11.2008 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
Enot007
А SS2 вам нравится?
Если можно, то сравнение SS2 и SS HD 2?


SS2 - я ей никогда не пользовался! Я начинал с SS3 и,т,д
SS HD 2 – поясню, в чем у меня была причина я, сколько не боролся так и не смог заставить не один мотор крутить ею.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119

СообщениеДобавлено: 01.11.2008 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

круто ...

десять дней назад спрашивал как драйвер в ТТ 1401 установить ..
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12060
а сегодня уже все DVB S2 платы протестировал ...
со многими моторами !!!!!
и делится опытом ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scomax
новый


Зарегистрирован: 26.11.2005
Сообщения: 1
Откуда: 35.480°E 50.423°N

СообщениеДобавлено: 01.11.2008 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где то уже месяца два у меня "живут" вдвоем SkyStar2 2,6D (80МГц) и SkyStar HD2...
SkyStar HD2 использую с AltDVB 2.2 + мотор MOTECK SG-2100A, - работает пока что без проблем.
Сначала пробовал ее с WinQuest MR-460 , - тут были проблемы - срабатывала защита по току и крутить мотор карта отказывалась. Хотя по паспортным даным у обоих моторов 350мА максимальный ток....
А так вообщем пока что не жалею...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 02.11.2008 05:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут недавно настраивал Prof S2 7300. Вызвала, сначала, недоверие доступность только BDA драйверов. Однако, предлагались девайсы для ProgDVB, AltDVB, DVBDream. К моему удивлению, после установки штатного BDA драйвера 1.1.0.4 и девайса для AltDVB, СРАЗУ, без дополнительных настроек, начал работать корректно DiSEqC 1.0 и USALS.
Без проблем просканировались и показывали транспондеры S2 на 9Е.
Замечание. Захват сигнала S2 в режиме сканирования и режиме просмотра
происходит дольше ~ 2 с. В остальном, особенностей и отказов в течении
3х дней замечено не было. Греется слабо. DiSEqC 1.2 не тестировался.
( Prof S2 7300 BDA v.1.1.0.4, AltDVB V2.2, XP SP2/SP3, 0.8W,4.8E,9E,13E,19.2E,36E) (STAB H-H 120, EmmeEsse 125, RTM DSW4105)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 02.11.2008 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuri64 а теперь обьясните как с помощью Prof S2 7300 можно посмотреть HDTV. Оно в основном кодированное. Я например хочу смотерть вот это http://www.platformahd.ru или эта карточка только для интернета и некодированных каналов, которых по сущетству нет. DVB-S поток я могу смотреть и не Prof S2 7300 а вообще любой карточкой.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 02.11.2008 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchic
Для просмотра кодированных HDTV каналов очень удобна карта tt-budget S-3200, она имеет модуль CAM-интерфейса. Об этой карте незаслуженно мало говорится на форуме, в основном о продукции из Поднебесной. Отчеты напоминают крики утопающих – купил, установил, не работает, помогите.
В настоящее время у меня в компьютере установлены две карты S-3200, претензий к работе карт нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119

СообщениеДобавлено: 02.11.2008 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9876
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9827&highlight=s3200

..........................


претензий нет - это как ???
что именно вы из кодированного DVB S2 смотрите ??? ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 02.11.2008 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
а теперь обьясните как с помощью Prof S2 7300 можно посмотреть HDTV. Оно в основном кодированное.

В основном да. Но есть и открытые каналы. На том же 9Е. Насчет кодированного есть другие форумы.
Lenchik писал(а):
например хочу смотерть вот это http://www.platformahd.ru

Боюсь, что это пока невозможно.

Про Prof S2 7300 я написал в ответ на это:
В поисках вечности писал(а):
Вчерашним днём стала важная необходимость покупки dvb-s2 карточки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1495
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 02.11.2008 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aльяно
К сожалению из закрытых HDTV-каналов пока ни чего. СAM-модули с картами Платформа-HD только появились в продаже. S-3200 в основном использую для интернета и рыбалки, и иногда для просмотра открытого HD. Темы, которые Вы привели, являются лишь поверхностным знакомством с этими картами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 02.11.2008 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если хотите смотреть кодированное HDTV то обязательно приобретайте карту с CI. Чтоб было куда CAM втыкать. Если карта USB то CI должен быть не отдельный а прямо в самом дивайсе. На отдельном CI USB каналы HDTV не заработают. У некоторых карт бывает интерфес для CAM втыкаемый в PCI. Но от туда втыкается больше для крепления. Он шлефом подключается к специальному разьему DVB карты. С таким CI HDTV тоже будет показывать.

yuri64 писал(а):

Но есть и открытые каналы. На том же 9Е. Насчет кодированного есть другие форумы.


Меня вообще то легальный просмотр интересует. По моему мнению аппаратура должна выпускаться для легального использования. А возможность пиратского просмотра это дело десятое.

Легалное использование, это интернет и просмотр ТВ. HDTV кодированное, то что некодированное это промоушные каналы, демонстрация возможностей и реклама. По логике вещей получается что эта карта пригодна только для интернета.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stradivari
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 85
Откуда: 55.39N; 37.57E SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin

СообщениеДобавлено: 04.11.2008 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то что некодированное это промоушные каналы, демонстрация возможностей и реклама.

фиды, ещё бывают некодированные, за 3 дня 4 спорт. трансляции было, например вчера Eutelsat W3A (7.0°E)

11066 V 20926 3/4 id: Doh1HD
MPEG-2 4:2:2 43Mbps DVB-S2 (8PSK)
EBU HD Feed
_________________
SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="yuri64"]
Lenchik писал(а):

Lenchik писал(а):
например хочу смотерть вот это http://www.platformahd.ru

Боюсь, что это пока невозможно.


Слово пока в ответе лишнее. У Prof карточек CI нет в принципе. Его просто некуда подключать, там нет такого разьема. Поэтому и в будущем это будет невозможно.

Вчерашним днем стала необходимость покупать карточки DVB-S2 для медиацентров на основе компьютера. Проф не подходит для этой цели в принципе.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Слово пока в ответе лишнее. У Prof карточек CI нет в принципе. Его просто некуда подключать, там нет такого разьема. Поэтому и в будущем это будет невозможно.

Ну я бы сказал, что Вы забыли ещё одну возможность. Подключить программатор в режиме Foenix или Foenix интерфейс поставить нужное ПО и
пихать туда карты легальные на здоровье, причем вне зависимости от типа
DVB карты. Я таким способом плюсов смотрел с оригиналкой. В случае Пладформы ХД, такой фокус,конечно, не пройдет но, кому то может пригодиться. По поводу CI. Не во всех DVB программах они поддерживаются. Там где поддерживаются не всегда и не со всеми камами корректно работают. Например на карте TT S2 3650CI в родном для неё ТТ Медиацентре попытка подключить обычный РедКам привела к завису на этапе инициализации Кама. Т.е. Кам видно, а инициализировать не может. Так и висит часами. Кам проверенный.

И потом, я повторю:
yuri64 писал(а):
Про Prof S2 7300 я написал в ответ на это:
В поисках вечности писал(а):
Вчерашним днём стала важная необходимость покупки dvb-s2 карточки.

Возможно у человека другие требования к DVB карте.
Покупать именно её, я никому не рекомендовал, тем более для просмотра Пладформы ХД . Это человек должен решить сам на основе собственного опыта и отзывов юзеров о работе разных DVB карт.
Такой отзыв я и написал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Через феникс HDTV не потянет. Может через годик другой, когда 16 ядерные процы будут не в диковинку и пойдет. Там алгоритм декодирвоания, CSA прграммный. Нагрузка на проц при HDTV будет просто феноменальная. А чтоб смотрет каналы не HD вовсе незачем покупать Prof 7300. Вообщем покупка именно этой карты очень под сомнением. Интернет на двух транспондерах и рыбалка там же, пара рекламных, промоушных каналов, вот это потолок этой карточки.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Через феникс HDTV не потянет.

Причем здесь Феникс, HDTV и "не потянет"? Раз в 10 сек. DW с катры выдал
и все. Что в SDTV, что в HDTV. Или Вы туда весь TS загонять собираетесь?
Lenchik писал(а):
Там алгоритм декодирвоания, CSA прграммный.

В DVB прогах, которые его поддерживают, он везде программный и прекрасно переваривает HDTV DeCSA на средних процессорах.
Нагрузку в основном вызывает H264 декомпрессинг без аппаратного ускорения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri64
свой


Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Через феникс HDTV не потянет.

Причем здесь Феникс, HDTV и "не потянет"? Раз в 10 сек. DW с катры выдал
и все. Что в SDTV, что в HDTV. Или Вы туда весь TS загонять собираетесь?
Lenchik писал(а):
Там алгоритм декодирвоания, CSA прграммный.

В DVB прогах, которые его поддерживают, он везде программный и прекрасно переваривает HDTV DeCSA на средних процессорах.
Нагрузку в основном вызывает H264 декомпрессинг без аппаратного ускорения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 06.11.2008 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

f_sergey писал(а):
Кто нибудь пробывал TT-budget S2-3200?Как работает,переключает дисек,трансподеры лочит?Работает ли с низкими символьными скоростями(в отличии от ST-4200)?Стоит пробывать?


1. Нормально работает.
2. Переключает дисеки по всем протоколам (1.0, 1.1 (требуется "совместимый" драйвер и DVB-программа), 1.2))
3. Транспондеры лочит очень быстро, после залочки частота подстраивается по максимуму сигнала автоматически.
4. Лочит потоки от 2 м/бит (проверено), думаю можно и меньше выловить, нужна точная подстройка частоты гетеродина.
5. Думаю, стоит попробовать, карта от technotrend-a неплохая получилась.

PS. Единственный минус, драйвера WDM уже не поддерживаются, последняя версия 2.19h, с ними последние версии ProgDVB работают некорректно, это, думаю, тоже надо учитывать.
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В поисках вечности
Гость





СообщениеДобавлено: 12.11.2008 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера привезли мне prof 7300
Почему выбирал именно её:
-анонсирована хорошая работа с altDVB, DVBDream
-передовая схемотехника
-постоянно дорабатывающиеся драйверы
-поддержка дисеков всех версий
-отечественный производитель с русской тех поддержкой
-хорошо видит сигнал, если верить этому тесту http://www.pctuner.ru/page-al-dvbs_compare.html

Из недостатков:
-нет C-интерфейса (что не сказывается на невозможности смотреть кодированные каналы)
-дефицит. я долго искал её в интернете. ни у кого не было в наличии. В радуга-интернет сказали что из последних 10, 7 на отбраковку ушли.


Что оказалось на практике.
Вынул свою старую tt-1401 и поставил prof за места неё.
Машина не завелась. Снял 10% оверклокинг - заработало.

Драйвера взял последние с сайта. С установкой проблем не было. Операционка - winxps2

Начал тестировать на отдельной тарелке, настроенной на 36.

Что в altDVB что в dvbdream появились "затыки" изображения и звука".
Как будто сигнал раз в 5 секунд исчезает.
На HD - машина зависла.
Плата при этом очень горячая была.
Смена драйверов с 1.1.0.4 на 1.1.0.2 разницы в результате не дала.

Попробовал всё проделать в "голой" vista32 со всеми обновлениями.
В DVBDream картинка стабильная. Без срывов. Все HD работали как надо. Но ресурсов при просмотре HD, виста жрет намного больше. 60% загруз у меня при 20 на XP. Кодек cyberlinck. Почему-то он у меня лучше работает чем core.

Мой вывод на этот счет - очень сырые дрова. Есть повод проверить как работает тех поддержка).

Потом подключил поворотную антенну.
Мотор SuperJack по 1.2 крутится нормально
Каналы переключаются очень быстро. Но постоянно какие-то подвисоны. Если сигнала нет - всё стопорится как в progDVB. Постоянно приходилось перезагружать машину.

Шкала уровня сигнала как в tt-1401 (можно сказать, её вообще нет).
Некоторые каналы не работали или работали очень плохо. Канал РБК дёргался как резанный. Аджария вообще не показывалась. Хотя, у меня сигнал по SS2 на 4.2.8 порядка 50% на этом канале.

Буду сегдня тестировать её на другом компе с голой XP.
Чувствую, возиться мне ещё с ней долго придётся).
Вернуться к началу
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 12.11.2008 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В поисках вечности
В поисках вечности писал(а):
-поддержка дисеков всех версий

протокол Дисек 1.1 тоже поддерживает?
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
В поисках вечности
Гость





СообщениеДобавлено: 12.11.2008 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично не проверял.
Тут описано http://www.prof-tuners.com/rus/faq.html
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119

СообщениеДобавлено: 12.11.2008 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня просьба ...
если САМИ не пробовали ...
то не надо давать ссылки .... на тех
.... кто ТОЖЕ на пробовал ... но пишет ...

мы не доска объявлений для сомнительных ресурсов ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006