| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mik73
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 25.12.2008 12:44 Заголовок сообщения: DVB-S2 - "а внутре у неё неонка" |
 |
|
Данная тема есть некий комментарий к труду уважаемого альяно про DVB-S2. Который труд рекомендуется внимательно изучить и по возможности понять.
Эта тема заведена с целью всё-таки разобраться, что там у DVb-S2 "внутре" и дурят нашего брата или всё-таки не очень дурят.
В качестве отправной точки возьмём вот это утверждение из труда альяно, с которым я категорически согласен (это, по сути, закон природы  ):
| Цитата: |
Максимальная пропускная способность канала связи (С ) равна
где:
S — уровень сигнала,
N — уровень шума,
F — ширина полосы пропускания канала связи
Отсюда вывод - повышать пропускную способность канала,
повышением уровня сигнала ( отношением сигнал\шум )
можно,
но из формулы видно, что там логарифмическая зависимость
С от отношения S\N
поэтому этот способ не очень эффективный ...
лучше оставить отношение сигнал\шум на некотором приемлемом
уровне
а увеличившуюся вероятность ошибок - понижать помехоустйчивым кодированием ...
|
Вот, собственно, отсюда и произрастает весь DVb-S2.
Что важно: DVB-S2 - это не 8PSK. И 8PSK был раньше (в так называемом DVB-DSNG, используемом в передатчиках репортерских станций), и в DVB-S2 предусмотрены целых 4 вида модуляции - QPSK, 8PSK, 16APSK и 32APSK. Но использование 16APSK и 32APSK в "типовых" приложениях - достаточно затруднено, поскольку накладывает очень жесткие требования на характеристики сигнала и режима работы транспондера на спутнике. Поэтому в "в быту" остается как правило QPSK и 8PSK - причем про очеивдным причинам (увеличение "плотности" кодирования) чаще применяется 8PSK.
Но. QPSK "оставлено" в DVB-S2 отнюдь не для совместимости с DVb-S. Никакой совместимости там нет - если я возьму модулятор DVB-S2, настрою его для работы в QPSK и отправлю получившийся сигнал на спутник, то никакой приемник DVB-S его не примет. Для приема всё равно потребуется устройство, понимающее DVB-S2.
А основная (хотя сильно не единственная) разница между DVB-S и DVB-S2 - именно что в применяемых методах помехоустойчивого кодирования.
Желающие покопаться в этом подробно - могут просто почитать соотвествующие стандарты (довольно "зубодробительные"):
DVB-S, смотреть раздел 4.4
DVB-S2, смотреть раздел 5.3
сухой остаток из понаписанной там математики и логики состоит в том, что применяемые в DVb-S2 методы - действительно существенно более "помехоустойчивые".
и позволяют при той же избыточности - получить меньше ошибок "на выходе". или, другими словами, тот же уровень ошибок при худшем уровне сигнала (отношении сигнал/шум) на входе приемника.
за это, конечно, приходится платить - большая помехоустойчивость DVB-S2 обеспечивается существенно более сложными алгоритмами вычислений (нужна большая вычислительная мощность как на передатчике, так и на приемнике) и примененеим помехоустойчивого кодирования к гораздо более длинным блокам данных (дополнительная вносимая задержка в канале передачи).
ну а приемники DVb-S - раскодировать сигнал DVB-S2, естественно, не могут. даже если там QPSK.
К слову: то, что приемники DVB-S2 умеют принимать DVB-S - это уже не свойство протокола, а свойства самих приемников. В "железо" (или в программы - в наше время это неважно) которых производитель "встраивает" оба типа кодирования. Как раз "для совместимости" - чтобы покупали... А так - ну попадалось мне железо, которое прекрасно умеет DVb-S2, и с QPSK, и с 8PSK, а DVb-S - не умеет. Потому что нету там никакой "встроенной совместимости".
А в "сухом остатке" - та же "информационная скорость" (количество принимаемых бит/с при одинаковом заданном количестве допустимых ошибок) для DVb-S2 достигается при уровне примерно на 2-2.5 db ниже, чем для DVb-S. понятно, что в "идеальном случае", на модели, реальный спутниковый канал вносит свои коррективы, но тем не менее.
собственно, вот эта, таблица приведенная уважаемым альяно - вся целиком относится к DVB-S2. И для QPSK и для *PSK
ее же можно найти в вышеупомянутом документе про DVb-S2, в п.6.
А для QPSK с DVB-S циферки в правом столбце будут побольше. на те самые 2-2.5 db.
И все чудеса с приемом QPSK при низких FEC на кусок провода (на уровнях в районе 0 db и даже отрицательных) - возможны как раз именно благодаря использованию кодирования DVB-S2. С DVb-S этот номер не пройдёт и с тем же QPSK и тем же FEC - лишних db (т.е., например, увеличение диаметра антенны) подкинуть придется.
на эту тему есть вот такая, например, картинка (посчитанная исходя из вот той самой математики, написанной в тех самых документах):
на практике, конечно, чудеса со спутниковым приёмом "на кусок провода" используются редко и в очень специальных случаях. "В быту" все-таки уровень сигнала и диаметры тарелок вполне достаточны для приема DVB-S/QPSK и снижать требуемый уровень сигнала никто не будет (спутник излучает, тарелки имеются). Вместо этого полученный "энергетический выигрыш" пускают на увеличение скорости сигнала. на те самые 20-30%. Иногда получается и побольше.
кстати, еще одна "прелесть", имеющаяся в DVb-S2 - это более совершенные фильтры, с помощью которых полезные сигнал размещается в выделенную на спутнике полосу. Фильтры эти тоже давно уже реализуются "математически" - и опять же большее "совершенство" требует большей вычислительной мощности на устройствах (передатчиках и приемниках). Суть тут вот в чем:
если на спутнике оператору выделена полоса в Х МГц - это совсем не означает, что он может передавать свой сигнал во всю эту полосу (на скорости Х Мегасимволов/сек). Потому что спектр у любого сигнала не может быть "идеально прямоугольным", а всегда имеет некое плавное спадение "от центра к краю":
если оператор захочет запихнуть в полосу шириной Х сигнал со скоростью Х символов/сек, то "края" его сигнала вылезут в соседнюю полосу иначнут мешать другим операторам. Поэтому символьную скорость приходится ограничивать, тем сильнее, чем "плавнее" спад спектральной характеристики сигнала. "Плавность" спада описывается параметром "roll-off factor), чем он меньше, тем "круче" спады и тем "прямоугольнее" сигнал (при roll-off равном нолю сигнал идеально прямоугольный, но так не бывает).
в DVb-S заложен roll-off равный 0.35. В DVb-S2 возможны варианты - 0.35, 0.25, 0.2. Чем меньше, тем лучше, но реальный параметр ограничивается возможностями транспондеров на спутнике и соседними сигналами - если занимать "весь транспондер", то приходится выбирать roll-off побольше, если полоса узкая и где-то в середине диапазона транспондера, то бывает можно выбрать поменьше. В итоге оказывается можно отыграть еще чуть-чуть доступной скорости.
В итоге - таки выигрыш от DVB-S2 есть. Можно либо ставить тарелки раза в 1.5 поменьше при сохранении скорости, либо увеличить скорость в 1.3 (а бывает и в 1.5) раза при сохранении тех же тарелок и той же арендуемой полосе на спутнике, либо взять поменьше ресурса на спутнике при той же скорости. Совершенно честно, без всяких чудес - просто за счет применения более совершенных алгоритмов и более мощного оборудования.
Так что оператору тут есть прямой смысл копошиться - спутниковый ресурс это самая дорогая и самая дефицитная вещь ан свете. 20-30, да даже 50% увеличения скорости - вроде не ахти что, но при нынешних ценах на спутниковые полосы и при невозможности "взять себе еще ресурса", характерной для большщиства висящих в небе спутников - особенно тех, что над нами - весьма так недурно получается.
А вот со стороны пользователя - тут да, тут наступает некая неприятность - оборудование-то менять надо.
Но это "совсем другая история"... Про нее - как-нибудь потом, если духу хватит.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 25.12.2008 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
СПАСИБО - очень интересно ...
... но .... НЕ ПОНЯТНО ... в лучших традициях ..
| Цитата: | сухой остаток из понаписанной там математики и логики состоит в том, что применяемые в DVb-S2 методы - действительно существенно более "помехоустойчивые".
и позволяют при той же избыточности - получить меньше ошибок "на выходе". или, другими словами, тот же уровень ошибок при худшем уровне сигнала (отношении сигнал/шум) на входе приемника. |
| Цитата: | | А в "сухом остатке" - та же "информационная скорость" (количество принимаемых бит/с при одинаковом заданном количестве допустимых ошибок) для DVb-S2 достигается при уровне примерно на 2-2.5 db ниже, чем для DVb-S. понятно |
а можно поподробнее ... про эти ДВА "сухих остатка"
... а не на уровне аксиом ???
==========
корректным может быть только сравнение DVB S - модуляции Qpsk
и DVB S2 модуляции 8psk
- а всё остальное - это заклинания ....
================
и еще как длина выборки - может влиять на величину
вероятности ошибки ???
это я по поводу таблицы ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mik73
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.12.2008 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
поподробнее - насколько?
сам проверить все математические выкладки - я, боюсь, уже не способен. Слишком давно это было... А с тех сию математику применять не приходилось, я всё больше руками.
А если на практике, которая, как изхвестно, критерий истины - я беру программу расчета спутниквого канала, и исходя из имеющейся полосы, характеристик сигнала спутника, параметров передатчика и антенн приемников, требуемого уровня надежности (BER на выходе канал) - считаю что можно применить в данных конкретных условиях.
И получаю, например, что там, где в полосе 4 МГц с DVb-S можно было использовать QPSK с символьной скоротсью 3400 и FEC 7/8 - с DVb-S2 можно использовать символьную скорость 3700 с 8PSK и FEC 5/6. Не меняя ничего в канале - от мощности передатчика и антенны на хабе до приемника и антенны у абонента. И сохраняя те же характеритики доступности канала. Терминал, конечно, должен быть с S2.
Правильность работы сей программы подтверждена многими десятками работающих VSAT-станций. Которые перевели указанным образом с DVB-S на DVB-S2 и получили в прямом канале полуторный выигрыш в скорости.
Вот как-то так.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mik73
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.12.2008 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
==========
корректным может быть только сравнение DVB S - модуляции Qpsk
и DVB S2 модуляции 8psk
- а всё остальное - это заклинания ....
================
|
а почему сравнение DVb-S QPSK и DVB-S2 QPSK не может ьбыть корректным?
это вообще-то два вполне разных способа передачи сигнала, совпадающих только по способу модуляции.
| альяно писал(а): |
и еще как длина выборки - может влиять на величину
вероятности ошибки ???
это я по поводу таблицы ... |
Длина выборки сама по себе не влияет. Влияет алгоритм избыточного кодирования - а вот он может работать на разной длине выборок.
То, что разные алгоритмы при одинаковой избыточности могут давать разную эффективность восстановления ошибок - вроде очевидно?
Если нет - то через некоторое время выберу и попробую проиллюстрировать на простом примере, без задазания в многосуставчатые полиномы и свертки...
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 25.12.2008 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mik73 писал(а): | | А если на практике, которая, как изхвестно, критерий истины - я беру программу расчета спутниквого канала, и исходя из имеющейся полосы, характеристик сигнала спутника, параметров передатчика и антенн приемников, требуемого уровня надежности (BER на выходе канал) - считаю что можно применить в данных конкретных условиях. |
вы упустили ОЧЕНЬ важный параметр - качество канала связи ..
а именно уровень шума и помех и закон плотности распределения шума и помех ...
понимаете -
я писал материал - где пытался ПОНЯТЬ и ОБЪЯСНИТЬ ...
а ваш материал - строится на том - что мы должны вам ПОВЕРИТЬ ...
а давайте РАЗБИРЁМСЯ ... (с ) Гришковец
| Цитата: | | И получаю, например, что там, где в полосе 4 МГц с DVb-S можно было использовать QPSK с символьной скоротсью 3400 и FEC 7/8 - с DVb-S2 можно использовать символьную скорость 3700 с 8PSK и FEC 5/6. Не меняя ничего в канале - от мощности передатчика и антенны на хабе до приемника и антенны у абонента |
кроме того 3400 и 3700 - это не в полтора раза !!!!!
это прибавка 8% ... да и ту, на практике вы НЕ ПОЛУЧИТЕ ...
могу объяснить почему ...
| Цитата: | Правильность работы сей программы подтверждена многими десятками работающих VSAT-станций.
Которые перевели указанным образом с DVB-S на DVB-S2 и получили в прямом канале полуторный выигрыш в скорости. |
====
| Mik73 писал(а): | | То, что разные алгоритмы при одинаковой избыточности могут давать разную эффективность восстановления ошибок - вроде очевидно? |
Очевидно ... причем при разном законе распределения шума
"победителем" всегда будет РАЗНЫЙ алгоритм ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ddix
бывалый
Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148
|
| Добавлено: 25.12.2008 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Mik73
| Цитата: | | И получаю, например, что там, где в полосе 4 МГц с DVb-S можно было использовать QPSK с символьной скоротсью 3400 и FEC 7/8 - с DVb-S2 можно использовать символьную скорость 3700 с 8PSK и FEC 5/6. Не меняя ничего в канале - от мощности передатчика и антенны на хабе до приемника и антенны у абонента. И сохраняя те же характеритики доступности канала. Терминал, конечно, должен быть с S2. |
Небольшая ремарка. С точки зреня теории, объясненной мне (чайнику), при переходе на DVB-S2 я ничего не должен потерять (это как минимум). Однако я (чайник) вижу крайне интересную картинку
Было
- Спутник: Intelsat-904 (60 град. в.д.) Луч 1
- Частота: 11042 МГц
- Поляризация: вертикальная
- Символьная скорость: 7440 ксимв/с
- FEC: 7/8
- Стандарт: DVB-S
(мой коммент - qpsk)
отличный уверенный прием, в любую погоду, даже в ливень через дерево.
Стало
- Спутник: Intelsat-904 (60 град. в.д.) Луч 1
- Частота: 11042 МГц
- Поляризация: вертикальная
- Символьная скорость: 7181 ксимв/c
- FEC: 3/4
- Стандарт: DVB-S2
(мой коммент - 8psk)
Картинка во время дождя и ветра отчаянно рассыпается, сигнал уходит в 0. Ведь теоретически я должен бы наоборот выйграть.....
Простой перевод транспондера 12265 на 13Е у поляков в свое время (QPSK->8PSK), только на модуляцию 8psk с сохранением параметров "стоил" увеличению диаметра антенны на 20%.
Как же так получается?
_________________
С уважением, Дмитрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mik73
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.12.2008 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Mik73 писал(а): | | А если на практике, которая, как изхвестно, критерий истины - я беру программу расчета спутниквого канала, и исходя из имеющейся полосы, характеристик сигнала спутника, параметров передатчика и антенн приемников, требуемого уровня надежности (BER на выходе канал) - считаю что можно применить в данных конкретных условиях. |
вы упустили ОЧЕНЬ важный параметр - качество канала связи ..
а именно уровень шума и помех и закон плотности распределения шума и помех ...
понимаете -
я писал материал - где пытался ПОНЯТЬ и ОБЪЯСНИТЬ ...
а ваш материал - строится на том - что мы должны вам ПОВЕРИТЬ ...
а давайте РАЗБИРЁМСЯ ... (с ) Гришковец
|
давайте разберемся
| альяно писал(а): |
| Цитата: | | И получаю, например, что там, где в полосе 4 МГц с DVb-S можно было использовать QPSK с символьной скоротсью 3400 и FEC 7/8 - с DVb-S2 можно использовать символьную скорость 3700 с 8PSK и FEC 5/6. Не меняя ничего в канале - от мощности передатчика и антенны на хабе до приемника и антенны у абонента |
кроме того 3400 и 3700 - это не в полтора раза !!!!!
это прибавка 8% ... да и ту, на практике вы НЕ ПОЛУЧИТЕ ...
могу объяснить почему ...
|
давайте всё-таки читать внимательно.
3400 и 3700 - это символьная скорость. Попросут - та часть полосы в 4 МГц, которые можно использовать для передачи информации.
а каждый символ может кодировать разное кол-во бит. В нашем случае - 2 бита (QPSK), а может три (8PSK)
если 3400 QPSK - это 6800 бит/с
а если 3700 8PSK - это 11000 бит/с.
но понятно, что так не бывает, потому что ошибки в канале.
а чтобы привести эти ошибки к требуемому уровню (BER=10^-7) - надо наложить на это безобразие корректирующую последовательность с соотвествующей избыточностью.
в итоге из 3400 QPSK FEC 7/8 мы получаем ~ 5.9 Мбит/с (на самом деле поменьше, потому что в эту скорость входит и "избыточность протокола" - синхрокадры, данные инкапсуляции и прочее безобразие, что-то в районе 5.7 получается)
а из 3700 8PSK FEC 5/6 мы получаем ~ 9 Мбит/с, ну или чуть поменьше.
вот они и полтора раза.
вполне реальные и наглядно ощущаемые по скорости передачи трафика.
[quote="альяно"]
====
| альяно писал(а): |
| Mik73 писал(а): | | То, что разные алгоритмы при одинаковой избыточности могут давать разную эффективность восстановления ошибок - вроде очевидно? |
Очевидно ... причем при разном законе распределения шума
"победителем" всегда будет РАЗНЫЙ алгоритм ... |
ну так канал и шум в нём никак не меняется оттого, что мы изменили способ кодирования передаваемой по каналу информации.
какой он был - такой остался и от перехода на S2 в распределении шума ничего не поменялось.
собственно, весь смысл S2 - в применении на том же канале - более надежного в данных условиях при той же избыточности алгоритма кодирования.
больше никаких чудес там нет.
а если на канал хитрозавёрнутую помеху посадить или пустить мимо антены ворону летать туда-сюда, то тут уж ничего не спасёт...
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 25.12.2008 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте так ...
либо мы говорим как инженер с инженером ..
либо
у нас диалог фирмы Prof - потребителем ...
========
Если первый вариант - то вы как специалист должны говорить ВСЁ
про тот или иной вид модуляции .. и тот или иной вид кодирования
если у нас второй вариант - то я просто закрою тему ...
Ок ??
продолжим по первому варианту ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 25.12.2008 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
про символьную скорость я ваше замечание принимаю ...
но ваше сравнение я считаю опять же НЕ корректным ...
опять, вы предлагаете мне вам ПОВЕРИТЬ ...
сначала вы сослались на толстую книгу на английском языке ..
а теперь
на некую "программу" - которая "всё расчитала" ...
сразу вспомнил Жванецкого - "а включаешь - НЕ РАБОТАЕТ" ...
Давайте пользоваться базовыми соотношениями ...
которые известны Всем
Это - предел Шенонна ..
и потенциальная помехоустойчивость
Котельникова
.
а не программами ..
которые не известно что считают !!!
Первая формула - характеризует эффективность кодирования
вторая эффективность модуляции ...
=============
Теперь
- особенность QPSK - это то что передатчик может работать в режиме насыщения ...
( то есть на максимальной мощности )
а 8PSK - этого НЕ МОЖЕТ - ей нужен ЛИНЕЙНЫЙ режим ...
и мощность понижают - ( о чем и писал Дмитрий )
и вы должны учесть это в своей "программе" ...
именно поэтому МОЩНОСТИ передатчиков - будут разные ...
при ТОЙ ЖЕ ЭНЕРГЕТИКЕ борта ...
А это потребует увеличение антенны потребителем
( если мы хотим увеличить скорость передачи )
второе - ЭФФЕКТИВНОСТЬ кодирования - зависит от СТРУКТУРЫ шума ..
( плотности распределения )
а "белый гаусов"
а при реальном приеме на соотношениях сигнал/помеха
менне 5 Дб - ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ......
и тут эффективнее короткие пакеты ... а не длиные ...
поэтому преимущества способа кодирования DVB S2 - очень спорны
так как они оптимизированы на нормальный белый шум ...
( о чем прямо написано в СТАНДАРТЕ )
Реальный выигрыш DVBS2 - определяется в логарифмической зависимости ...
скорости передачи от соотношения сигнал\шум
а значит выигрыш будет только при определенных соотношениях
сигнал\ шум - когда график логарифма расходится с линейной зависимостью
и КОДИРОВАНИЕ ТУТ ВООБЩЕ не причем ...
или почти не причем
( другой тип кодирования выбран - для желания сменить аппаратную часть у пользователей  )
так как стандарт DVB S - он ведь ТОЖЕ допускает модуляцию 8Qpsk
и про это ТОЖЕ написано в СТАНДАРТЕ ...
=============
Вы начали тему с цитаты
- про "закон природы" ... вот именно формула которая в начале
как раз и есть
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ....
и природу не обманешь ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 25.12.2008 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| ddix писал(а): | Mik73
| Цитата: | | И получаю, например, что там, где в полосе 4 МГц с DVb-S можно было использовать QPSK с символьной скоротсью 3400 и FEC 7/8 - с DVb-S2 можно использовать символьную скорость 3700 с 8PSK и FEC 5/6. Не меняя ничего в канале - от мощности передатчика и антенны на хабе до приемника и антенны у абонента. И сохраняя те же характеритики доступности канала. Терминал, конечно, должен быть с S2. |
Небольшая ремарка. С точки зреня теории, объясненной мне (чайнику), при переходе на DVB-S2 я ничего не должен потерять (это как минимум). Однако я (чайник) вижу крайне интересную картинку
Было
- Спутник: Intelsat-904 (60 град. в.д.) Луч 1
- Частота: 11042 МГц
- Поляризация: вертикальная
- Символьная скорость: 7440 ксимв/с
- FEC: 7/8
- Стандарт: DVB-S
(мой коммент - qpsk)
отличный уверенный прием, в любую погоду, даже в ливень через дерево.
Стало
- Спутник: Intelsat-904 (60 град. в.д.) Луч 1
- Частота: 11042 МГц
- Поляризация: вертикальная
- Символьная скорость: 7181 ксимв/c
- FEC: 3/4
- Стандарт: DVB-S2
(мой коммент - 8psk)
Картинка во время дождя и ветра отчаянно рассыпается, сигнал уходит в 0. Ведь теоретически я должен бы наоборот выйграть.....
Простой перевод транспондера 12265 на 13Е у поляков в свое время (QPSK->8PSK), только на модуляцию 8psk с сохранением параметров "стоил" увеличению диаметра антенны на 20%.
Как же так получается? |
ответ от Mik73 не прозвучал ...
попробую ответить ...
.. для 8PSK - 3/4 - надо 7.91 Дб
а для QPSK 7/8 - 6.4 Дб ... - это прямо написано
в тех книгах на английском языке ...
Плюс я уже написал - при 8PSK - надо снижать мощность передатчика
чтобы ввести его в линейный режим ...
это пишет даже телеспутник
http://www.telesputnik.ru/archive/137/article/90.html
| Цитата: | | Правда, в этом случае требуется более высокое соотношение сигнал\шум на приеме, а на передающей стороне должно использоваться предискажение сигнала, чтобы компенсировать нелинейность транспондера. |
вот и получается "шило на мыло" ...
хотя я готов поверить ...
в "чудо" ...
если будут ссылки на формулы ... по теории связи и кодированию ...
и у Mik73, возможно, какой-то другой ответ ...
Лично мне кажется, что переход на DVB S2 - всегда будет сопровождаться
ОДНОВРЕМЕННЫМ увеличением требуемого отношения сигнал\шум
для приема этого сигнала ...
потому-что это очень ВЫГОДНО для поставшика услуги ..
выигрыш "по пропускной способности " - при этом максимальный ...
НО происходит этот "выигрыш" - в том числе и "за счет " потребителя ...
( его увеличенной антенны )
Из формулы в начале темы видно что - повысить пропускную способность
можно за счет увеличения отношения сигнал/шум
вот они его и увеличивают - нашими руками -
( НАШИМИ АНТЕННАМИ ) ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ddix
бывалый
Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148
|
| Добавлено: 25.12.2008 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Спасибо, по энергетике понятно - это касательно увеличения антенн.
Следующий вопрос от чайника относится более к тестам DVB-S2 карт, но перекликается с предыдущим примером про 60Е.
Я испытывал около 6 различных ВЧ блоков (шарп, самсунг, серит и т.д.). Видел отчетливо следующую картинку. Если плавно отводить антенну шагами от фокуса, уровень "срыва" на DVB-S2 8psk наступает раньше, при равенстве "шкал" (QPSK/8psk) изначально. Если говорить в эквиваленте Dreamsat USB 220 (которая сейчас есть на Серите в России), то при пороге в ~30% для QPSK 3/4, тут порог ~40%.
Это же отчетливо было видно и по 7Е. Если бы 1-2 карты показывали одно и тоже, можно смело списать на кривость "калибровки" шкалы.
Как это происходит я запечатлел в небольшом фильме:
http://www.ddixlab.ru/misc/9e.zip
У карты шкала от 20 до 100 с шагом 1%, но видно что для DVB-S2 "ниже" 40% приема нет....Интересно было узнать причину таких "цифр"....
_________________
С уважением, Дмитрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 25.12.2008 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ddix -
эта тема Mik73 - и я не хочу её "забивать" ...
потому что, искренне уважаю его опыт и знания ..
очень приятно попытаться разобраться в сложном вопросе ..
в беседе с человеком которыый - во первых в теме ...
во вторых - практик ....
поэтому - я отвечу в другой теме ... и чуть позже ..
ок ?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ddix
бывалый
Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148
|
| Добавлено: 25.12.2008 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно
_________________
С уважением, Дмитрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mik73
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.12.2008 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
опять, вы предлагаете мне вам ПОВЕРИТЬ ...
сначала вы сослались на толстую книгу на английском языке ..
|
так книги для того и существуют, чтобы их читать, нет?
| альяно писал(а): |
а теперь
на некую "программу" - которая "всё расчитала" ...
|
ну ежели можно ссылаться на примеры из своей практики "вот была у меня тарелка, DVB-S как зверь ловила, а как DVb_s2 попробовал принять - так не ловит", так почему нельзя сослаться на пример "вот была у меня спутниковая сеточка на DVB-S, перевел на DVb-S2 и всё работает лучше чем прежде?"
чем одно единичное свидетельство лучше другого такого же?
правильно. ничем.
за исключением того, что для "тарелка ловить перестала" существует масса причин кроме смены типа кодирования, а "для работает лучше чем прежде" - такие причины найти сложнее...
| альяно писал(а): |
сразу вспомнил Жванецкого - "а включаешь - НЕ РАБОТАЕТ" ...
|
так ведь работает...
| альяно писал(а): |
Давайте пользоваться базовыми соотношениями ...
которые известны Всем
Это - предел Шенонна ..
и потенциальная помехоустойчивость
Котельникова
а не программами ..
которые не известно что считают !!!
Первая формула - характеризует эффективность кодирования
вторая эффективность модуляции ...
|
ну?
давайте.
и то и другое задает "максимально теоретически достижимую эффективность кодирования" и "максимально теоретически достижимую скорость модуляции".
а мы говорим о реальной жизни и о практике. в которой теоретически возможные максимальные значения, следующие из Шеннона да Котельникова - не достигаются. Вопрос как раз в том, насколько они не достигаются.
Если по Шеннону, то в полосе те же 4 Мгц при с/ш 6.4 дб можно бы получить ~ 9.8 Мбит/с.
Ан нет - стока всё равно не получится...
| альяно писал(а): |
Теперь
- особенность QPSK - это то что передатчик может работать в режиме насыщения ...
( то есть на максимальной мощности )
а 8PSK - этого НЕ МОЖЕТ - ей нужен ЛИНЕЙНЫЙ режим ...
и мощность понижают - ( о чем и писал Дмитрий )
|
вообще-то 8PSK как раз еще позволяет работать в режиме. близком к насыщению. как и QPSK.
"об этом пишет даже телеспутник"
| Цитата: |
"Стандарт DVB-S2 предусматривает использование четырех типов модуляции – QPSK, 8PSK, 16APSK и 32APSK. Первые две используются в вещательных сетях. Там передатчики транспондеров работают в нелинейных режимах, близких к насыщению."
|
а
| Цитата: |
Правда, в этом случае требуется более высокое соотношение сигнал\шум на приеме, а на передающей стороне должно использоваться предискажение сигнала, чтобы компенсировать нелинейность транспондера. |
написано про APSK.
это действительно вещь суровая и требующая большой аккуратности в обращении.
но если в одном транспондере сидит много несущих (как это обычно бывает), то мощность там ограничивается в первую очередь совсем другими соображениями - оператором спутникового ресурса прежде всего. Который следит, чтобы каждый придерживался выделенных ему (пропорциональных занимаемой полосе) лимитов мощности. И передатчик в насыщение не загонял. А кто не хочет - с тех берут деньги, а то просто ультимативно требуют мощность понизить. Так что уменьшение мощности легко может быть связано с тем, что оператор спутникового ресурса вставил оператору услуги пистон. За перебор мощности. Кстати, там еще и полоса сузилась малость... Совсем малость, но... Либо часть полосы сей вещатель кому-то уступил, либо что - какие-то подвижки в общем на борту произошли. Могли заодно вещателя и за мощность взять (такие случаи происходят регулярно).
| альяно писал(а): |
второе - ЭФФЕКТИВНОСТЬ кодирования - зависит от СТРУКТУРЫ шума ..
( плотности распределения )
а "белый гаусов"
а при реальном приеме на соотношениях сигнал/помеха
менне 5 Дб - ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ......
|
вот это точно.
но как ведут себя что тот, что другой способы кодирования при странном шуме (а тем более при "бурстах" множественных ошибок, когда информация вылетает клочьями) - боюсь, внятно никто никогда не посчитает. Тут остается только голая эмпирика.
| альяно писал(а): |
и тут эффективнее короткие пакеты ... а не длиные ...
поэтому преимущества способа кодирования DVB S2 - очень спорны
так как они оптимизированы на нормальный белый шум ...
( о чем прямо написано в СТАНДАРТЕ )
|
ну почему же.
при "ясном небе" преимущества S2 по полосе пропускания таки очевидны.
Они просто берутся и меряются. в битовой скорости и количестве ошибок. весомо, грубо, зримо.
а вот как выглядит это дело при снижении с/ш ниже "расчтеного" (или при появлении толпы множественных ошибок - что может рассматриваться как резкое снижение с/ш на заданном интервале времени) - вопрос интересный.
есть у меня основанное на чистой статистике подозрение, что при снижении с/ш ниже какой-то величины - рост BER в "выходном" потоке данных в случае S2 происходит быстрее, чем в случае S. На передаче данных это легко измеряемо. в отличие от "наблюдений за телевизором".
скоро, возможно, будет случай - поэкспериментрирую.
с тем и другим приразных уровнях сигнала.
но это уже за пределами честного рассмотрения вообще-то.
| альяно писал(а): |
и КОДИРОВАНИЕ ТУТ ВООБЩЕ не причем ...
или почти не причем
( другой тип кодирования выбран - для желания сменить аппаратную часть у пользователей )
|
ну теорией заговора можно объяснить что угодно.
и подогнать под это объяснение любые аргументы.
но это - совершенно не инженерный подход
| альяно писал(а): |
так как стандарт DVB S - он ведь ТОЖЕ допускает модуляцию 8Qpsk
и про это ТОЖЕ написано в СТАНДАРТЕ ...
|
где?
нет там такого слова.
про 8PSK есть в DVB-DSNG, но это для нас полная экзотика.
| альяно писал(а): |
Вы начали тему с цитаты
- про "закон природы" ... вот именно формула которая в начале
как раз и есть
ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ....
и природу не обманешь ... |
ага. ежели у кого-то чего-то прибыло, то где-то чего-то убыло.
однако, если где-то что-то убыло - это еще не значит, что у кого-то прибыло, могло просто через дыру в кармане высыпатсья.
так вот всё обсуждлаемое - это исключительно латание дыры в кармане, чтобы меньше высыпалось. а не попытки достать из кармана больше, чем там лежит.
| альяно писал(а): |
.. для 8PSK - 3/4 - надо 7.91 Дб
а для QPSK 7/8 - 6.4 Дб ... - это прямо написано
в тех книгах на английском языке ..
|
там написано всё-таки маленько другое.
а именно:
для DVB-S QPSK 7/8 нужно Eb/No 6.4 db
а для DVB-S2 8PSK 3/4 нужно Es/No 7.91 db
Eb - это энергия на бит
а Es - это энергия на символ (в случае 8PSK - на целых 3 бита).
там внизу даже примечание есть: Eb/No= Es/No - 10log10(ηtot), где ηtot - разрядность кодирования.
так что для DVB-S2 8PSK 3/4 получается Eb/No = 7.91 - 4.77 = 3.14 db
или для DVB-S QPSK 7/8 Es/No получается равно 9.4 db.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ddix
бывалый
Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 25.12.2008 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mik73 писал(а): | | так книги для того и существуют, чтобы их читать, нет? |
ну так вы и давайте ссылку на цитату или на формулу ...
а не на заголовок книги
| Mik73 писал(а): | | при "ясном небе" преимущества S2 по полосе пропускания таки очевидны. |
так потому-что там логарифмическая зависимость сильнее себя проявляет ...
но кодирование то тут НЕ ПРИЧЕМ ...
У меня про это и написано ... !!!!
И ещё - вот только не надо обольщаться
и считать что ПРАКТИКА - это моделирование "на программе" ...
Я сам писал подобные программы иммитационного моделирования еще
двадцать лет назад ( и писал дису на тему
контроля качества цифровых каналов связи )
особенно интересно было наблюдать - крах цикловой синхронизации
при пакетированных ошибках ...
А практика - это когда НЕТУ КИНА !!!!! ...
| Mik73 писал(а): | а вот как выглядит это дело при снижении с/ш ниже "расчтеного" (или при появлении толпы множественных ошибок - что может рассматриваться как резкое снижение с/ш на заданном интервале времени) - вопрос интересный.
есть у меня основанное на чистой статистике подозрение, что при снижении с/ш ниже какой-то величины - рост BER в "выходном" потоке данных в случае S2 происходит быстрее, чем в случае S. На передаче данных это легко измеряемо. в отличие от "наблюдений за телевизором". |
Ага ... и у меня такие подозрения ... с детства ....
а вот вы двадцать минут назад писали
| Цитата: | ну так канал и шум в нём никак не меняется оттого, что мы изменили способ кодирования передаваемой по каналу информации.
какой он был - такой остался и от перехода на S2 в распределении шума ничего не поменялось. |
оказывется меняется !!!!
| Цитата: | | На передаче данных это легко измеряемо. в отличие от "наблюдений за телевизором". |
И мне простите имено телевизор надо смотреть ...
а не рассуждать про "белый гаусов шум "
при условиях приема в индустриальном городе !!!
где "гаусовым шумом" и не пахнет !!!!
| Mik73 писал(а): | там внизу даже примечание есть: Eb/No= Es/No - 10log10(ηtot), где ηtot - разрядность кодирования.
так что для DVB-S2 8PSK 3/4 получается Eb/No = 7.91 - 4.77 = 3.14 db
или для DVB-S QPSK 7/8 Es/No получается равно 9.4 db. |
вы может почитает книги которые цитируете - там же ясно написано
что измерения для разного стандарта - делают для РАЗНОЙ вероятности ошибки в канале ...
вам как ученому - не позволительно приводить подобную арифметику ....
| Mik73 писал(а): | ага. ежели у кого-то чего-то прибыло, то где-то чего-то убыло.
однако, если где-то что-то убыло - это еще не значит, что у кого-то прибыло, могло просто через дыру в кармане высыпатсья.
так вот всё обсуждлаемое - это исключительно латание дыры в кармане, чтобы меньше высыпалось. а не попытки достать из кармана больше, чем там лежит |
ну а это простите - демогогия ..
Цифры то где ???
Простые и главное - понятные ...
вероятность ошибки - для разных видов модуляции - я привел ...
в тексте (это без учета кодирования )
а вот эффективность одного вида кодирования перед другим
я что-то у вас - не увидел ....
где цифры то ???
чем собственно Чоудхури - круче Соломона ...
и главное НА СКОЛЬКО круче ...
как при нормальном шуме .. так и при смеси шум+помеха ...
| Цитата: | | В процессе выбора кодов для нового стандарта проводилось компьютерное моделирование, в результате которого победителем была выбрана система, в качестве внешнего кода использующая код Боуза-Чоудхури-Хоквингема (Bose-Chaudhuri-Hocquenghem, BCH), а в качестве внутреннего – LDPC код |
что значит "победителем была выбрана" ???
Кем была выбрана - вами ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mik73
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 343
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27.12.2008 01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
прошу пардону - времени сегодня подробно писать нету...
конец года (у кого как, а у меня еще не кончился).
"чтобы разговор поддержать" - воспользуюсь поводом (цитатой) из соседней темы (раз уж у нас такой разговор, перекрестный), и может быть после этого станет понятно - почему у меня на сетях передачи данных переход на DVB-S2 дает вполне реальный выигрыш по скорости - при той же мощности передатчика и тех же антеннах, а при приеме ТВ. судя по словам тех, кто этим занимается - все разваливается и рассыпается.
так вот та цитата:
| Lenchik писал(а): | | Мы ловим сигнал со спутника на пределе возможного. |
вот тут собака и порылась.
когда мы выбираем характеристики канала для сети передачи данных - то делаем это в предположении наихудших условий приема. И в дождь, и в снег и в бесконечный град - а битики бегать должны. с характеристиками, соответсвующими заданным условиям (проценту потери пакетов в частности).
и вот тут - если сеть рассчитана на DVb-S, так, что в не взирая на погоду там всё должным образом бегает, а потом получилось перевести ее на DVB-S2, то получается вполне реальный выигрыш в эффективности использования канала (повышение скорости передачи данных при тех же параметрах передатчика, антенн и в той же полосе на том же спутнике) И выигрыш заметный. до 1.5 раз по скорости (а уж 50 там процентов или 30 - считайте сами, кому как нравится).
причем выигрыш не просто "посчитанный в какой-то программе", а примененный на основе "расчетов в программе" на практике и вполне реальный и ощутимый.
и только в моей скромной практике - порядка тыщи спутниковых терминалов на этом выигрыше работают.
среди которых порядка сотни - были в один прекрасный день переключены с S на S2 с соответстсующим увеличением доступой полосы в прямом канале.
Если на сигнале/шуме кроить до последнего, по приципу "зачем мне рассчитывать на наихудшие условия приема, рассчитаю на наилучшие и положусь на авось" - вот тут оказывается, что S при ухудшении условий приема - еще работает (хоть и с ростом количества ошибок), а S2 - не работает совсем.
только как по мне - это никак не относится к худшести или ненужности S2 как такового.
это относится исключительно к случаю "всякое кроилово ведет к попадалову".
Ежели бы изначально были заданы граничные условия - "если приемный тракт рассчитан исключительно на "идеальные" условия приема и даже в них работает вблизи максимально допустимого сигнал/шум, то переход на DVB-S2 для такого приемника невозможен без повышения уровня сигнала" - то тут и спорить не о чем.
Только на кой черт такой прием "на пределе возможного" нужен - я решительно не понимаю. Это ж себя самого обижать только...
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 27.12.2008 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mik73 писал(а): | причем выигрыш не просто "посчитанный в какой-то программе",
а примененный на основе "расчетов в программе" на практике и вполне реальный и ощутимый |
блин хватит уже заклинаний про выигрыш !!!
вы же ученый - а не торгаш ...
или ТОРГАШ ???
я вас попросил, как ученого, - ОБЪЯСНИТЬ - природу "выигрыша" ..
ОБЪЯСНИТЬ - хотя бы на КАЧЕСТВЕННОМ уровне - а не ссылаться "на программу" ...
Я, например, - свою точку зрения высказал http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=123829#123829
и ОБЪЯСНИЛ природу этого "выигрыша"
и объяснил - почему я так считаю ...
Или я не прав ???
Выигрыш на 30% есть - но получен за счет залезания в карман потребителю ....
( так как реализовать этот выигрыш можно только
ПОВЫСИВ отношение сигнал/шум
покупкой НОВОЙ АНТЕННЫ )
и не надо тут рассуждений - что у нас с самого начала
были - НЕ ТЕ АНТЕННЫ !!!!!
вы же ДВА дня назад писали
| Mik73 писал(а): | | В итоге - таки выигрыш от DVB-S2 есть. Можно либо ставить тарелки раза в 1.5 поменьше при сохранении скорости |
А на самом деле такой переход - эквивалентен
необходимости увеличения антенны
минимум на "один размер" ...
например с 90 см - до 120 см ... ( с 60 см до 90 см ) ..
Но это ИТАК - даёт "выигрыш" в полосе на 30% без всяких "сказок про кодирование"
( а часто и на 100% - при малых соотношениях сигнал\шум )
| Mik73 писал(а): | | А основная (хотя сильно не единственная) разница между DVB-S и DVB-S2 - именно что в применяемых методах помехоустойчивого кодирования. |
И рид-соломонович - тут не причем ...
сменить кодировку надо было чтобы сменить парк железа ...
( обычное лобби ) ... но происходит это на фоне .. якобы
будущего "выигрыша" ...
Вы бесплатно "отняли" у нас 3 ДБ - и взамен
- получили 30% "халявной полосы" - которые теперь и ПРОДАЁТЕ ... нам же ...
====
а у вас одни "заклинания" .... в стиле фирмы Юниторг и фирмы Prof ...
Если я не прав, то дайте нам хотя бы оценку
- природы этого ВЫИГРЫША ....
тем более вы так красиво начали
| Mik73 писал(а): | | Эта тема заведена с целью всё-таки разобраться, что там у DVb-S2 "внутре" и дурят нашего брата или всё-таки не очень дурят. |
====
Ответьте КОНКРЕТНО !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
com1975
свой
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 62
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 30.12.2008 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
OFF: давайте в предверии НГ будем терпимее, Mik73 указал на занятость, давайте подождем и не будем нагнетать обстановку
***
всех с наступающим НГ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alex368
Гость
|
| Добавлено: 30.12.2008 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ребята, еще кот Леопольд говорил: "Давайте жить дружно !!!". Все вы правы, мой переход на DVB -S2 поначалу был чреват многими проблемами с качеством сигнала, перенастройками тарелок и подбором конверторов. Сегодня я имею в одной карте и DVB-S и DVB-S2 и имею возможность сравнивать оновременно. Да, разница в уровнях сигнала есть (около 8%) при одинаковой мощности трансмиттеров, но стабильность все-таки выше у DVB-S2 (при колебаниях условий приема). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 30.12.2008 20:43 Заголовок сообщения: |
|
|
если вы будете флудить в рейтинговых темах ..
я вас удалю ...
тут ведь не лохи ..
нет такого физического параметра - СТАБИЛЬНОСТЬ ...
и измерять физические величины в процентах ...
тоже пока не научились ...
тем более такой ххххх картой как у вас ...
( 8% - по ней - это СКОЛЬКО в "граммах" ?????? )
и быть правы ОДНОВРЕМЕННО мы не можем ...
я вот такое НЕ ПИСАЛ ...
| Цитата: | В итоге - таки выигрыш от DVB-S2 есть.
Можно либо ставить тарелки раза в 1.5 поменьше при сохранении скорости, |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex7
новый
Зарегистрирован: 26.02.2007
Сообщения: 17
|
| Добавлено: 31.12.2008 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотел бы поддержать Альяно, исходя не из теоретики, а со стороны пользователя и когда-то установщика, реально переход на DVB-S2 уже стабильно работающих операторов, ударит весьма болезненно именно по конечным пользователям, а как следствие по установщикам... У многих оборудование работает пол года -год, и представте что вам завтра обьявляют что ваш аппарат никому нинужен покупайте другой, вы представте что здесь начнётся, помню 9 лет назад один из солидных операторов переходил из аналога в цифру (но тогда был смысл вместо 1 канала с транспондера шло 7-8 каналов, то есть 600-700 % выигроша, а не эфимерные 30 да ещё и с фактическим ухудьшением принимаемого сигнала), так люди с выпучеными глазами бегали предлагая купить устаревшие ресиверы за четверть цены... А сколько негатива было так это я вообще молчу
Кстати интересное наблюдение: В релизе на DVB-S2 говорится что формат был разработан в 2003 году, ну ладно год потестировали, а дальше что на дальнюю полку забросилси ?
_________________
У меня хроническая офисная болезнь:
до обеда всегда хочется есть,
после обеда спать,
и такое чувство, что мало платят! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Geolog
бывалый
Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 358
Откуда: Зеленоград
|
| Добавлено: 31.12.2008 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| DVB-S2. Это мёртвый стандарт. Точка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 31.12.2008 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте не будем флеймить !!!!
DVB S2 - это хороший стандарт ...
и главное его достоинство - ЭТО ГИБКОСТЬ ...
возможность работать в РАЗНОЙ МОДУЛЯЦИИ ...
с разнообразной линейкой FEC ...
и дело не в стандарте ... а в мотивации перехода на него
некоторых провайдеров ...
сроки ...
и предпосылки ....
тему закрываю ( чтобы её не закидали ) ... так как Сам автор в неё не пишет ..
И, анализируя его сайт, ... можно понять - почему ...
очевидно ответа на заданные вопросы - НЕТ ...
( фирма то работает только в DVB S2 стандарте - отсюда и подобная риторика )
если ответы у автора появятся - я тему открою |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28118
|
| Добавлено: 02.01.2009 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mik73 писал(а): | | Цитата: |
тему закрываю ( чтобы её не закидали ) ... так как Сам автор в неё не пишет ..
И, анализируя его сайт, ... можно понять - почему ...
очевидно ответа на заданные вопросы - НЕТ ...
( фирма то работает только в DVB S2 стандарте - отсюда и подобная риторика )
|
я вас очень прошу не делать скороспелых выводов и суждений...
НЕТ (точнее не было) - не ответов, а времени писать...
конец года - время напряженное.
ну и в самый Новый год тоже есть занятия интереснее, чем в тему писать.
а сказать в общем-то есть что.
если/когда откроете тему - напишу.
С уважением,
Михаил. |
хватит флейма .... кто вам мешал писать ???? ....
или вы думали
что из Чехии я не вижу инета ???
| Цитата: | | конец года - время напряженное |
понимаю ..... втюхиваете ?????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
