Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

проблема моноблока С-диапазона "Альяно 90 абсолют"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
smartnick
новый


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 6
Откуда: краснодарский край

СообщениеДобавлено: 14.03.2009 01:19    Заголовок сообщения: проблема моноблока С-диапазона "Альяно 90 абсолют" Ответить с цитатой

всем добрый день. в декабре установил моноблок С-диапазона "Альяно 90 абсолют"на офсетную антенну супрал 90,карта ss-2 сигнал 30-35%,январь снежный был но проблем небыло,сигнал был стабильный,пока не пошли дожди начились проблемы с сигналом. поставил TT-budget S-1401 Q 100 L90.но проблемы остались как дождь так сигнал иногда проподает совсем.в чем причина,не кого не было таких проблем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 14.03.2009 01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smartnick писал(а):
ss-2 сигнал 30-35%

smartnick писал(а):
TT-budget S-1401 Q 100 L90

Вы спутник какой принимаете... а точнее, какие конкретно транспондеры?

И какие версии драйверов для той и другой карт?

smartnick писал(а):
январь снежный был но проблем небыло,сигнал был стабильный,пока не пошли дожди

А Вы как думали? Дождь очень сильно мешает приёму... намного больше, чем снег.

smartnick писал(а):
как дождь так сигнал иногда проподает совсем.в чем причина,не кого не было таких проблем?

Эти проблемы есть у ВСЕХ, у кого "не хватает" размера (точнее, площади) антенны для приёма! да!


ИМХО, моноблок тут вообще не причём... а проблема у Вас из-за того, что установлена слишком маленькая антенна для приёма данного спутника (или конкретных транспондеров) в данной местности.
...при расчёте диаметра антенны надо обязательно учитывать карту покрытия спутника... и плюс к этому, брать "запас" на погоду...
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baysangur
свой


Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 172
Откуда: N43*15'-E46*35'

СообщениеДобавлено: 14.03.2009 02:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы спутник какой принимаете... а точнее, какие конкретно транспондеры?

Тоже хотелось бы знать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartnick
новый


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 6
Откуда: краснодарский край

СообщениеДобавлено: 15.03.2009 01:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ne0 писал(а):
smartnick писал(а):
ss-2 сигнал 30-35%

smartnick писал(а):
TT-budget S-1401 Q 100 L90

Вы спутник какой принимаете... а точнее, какие конкретно транспондеры?

И какие версии драйверов для той и другой карт?

smartnick писал(а):
январь снежный был но проблем небыло,сигнал был стабильный,пока не пошли дожди

А Вы как думали? Дождь очень сильно мешает приёму... намного больше, чем снег.

smartnick писал(а):
как дождь так сигнал иногда проподает совсем.в чем причина,не кого не было таких проблем?

Эти проблемы есть у ВСЕХ, у кого "не хватает" размера (точнее, площади) антенны для приёма! да!


ИМХО, моноблок тут вообще не причём... а проблема у Вас из-за того, что установлена слишком маленькая антенна для приёма данного спутника (или конкретных транспондеров) в данной местности.
...при расчёте диаметра антенны надо обязательно учитывать карту покрытия спутника... и плюс к этому, брать "запас" на погоду...



ну не знаю я это не писал

Моноблок имеет уникальные технические характеристики,
позволяющие вести УСТОЙЧИВЫЙ прием С-диапазона
даже на офсетную антенну размером 90 см.

да и на форумах пишут ,что в С диапазоне погода не так сильно влияет на прием

спутник Yamal 49 e транспордер 4066 в данный момент меня интерисует
драйвера SS-2 посследние 4.5.0
TT-budget S-1401 родные с диска WDM 2.19e
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 15.03.2009 02:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Моноблок имеет уникальные технические характеристики,
позволяющие вести УСТОЙЧИВЫЙ прием С-диапазона
даже на офсетную антенну размером 90 см.

По Вашему мнению, раз альяно написал "прием С-диапазона даже на офсетную антенну размером 90 см" - значит и спутники, висящие ниже горизонта моноблок должен принимать?.. смешно
...Вы с другим конвертером попробуйте - на 1,4м ни фига не поймаете!..

smartnick писал(а):
да и на форумах пишут ,что в С диапазоне погода не так сильно влияет на прием

Это верно, влияет меньше, чем в Ku... но что Вы хотите, если принимаете спутник "на пределе" (без запаса на погоду)?

smartnick писал(а):
спутник Yamal 49 e транспордер 4066

Вы знаете, какую антенну надо, чтобы принимать 49E?
С моноблоком от альяно в Вашей местности С ЗАПАСОМ НА ПОГОДУ надо антенну 1,2м (по крайней мере, больше 0,9м).
...без запаса достаточно и 0,9м...
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 15.03.2009 07:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ну не знаю я это не писал

Цитата:
Моноблок имеет уникальные технические характеристики,
позволяющие вести УСТОЙЧИВЫЙ прием С-диапазона
даже на офсетную антенну размером 90 см.


Ну и в чем проблема ???
Вы ведете с НАШИМ моноблоком прием 49е ... на антенну 90 см
- что само по себе уже уникально ...
но если лично вам не нравится НАШЕ изделие ...
и цель ЭТОГО поста сообщить именно об ЭТОМ ...
то и тут НЕТ проблем

пишите в наш мазазин ...
и ВАМ ВЕРНУТ ДЕНЬГИ - ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ ...

на эти дельги вы купите конвертер ДРУГОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

а флеймить в техническом форуме - НЕ НАДО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 15.03.2009 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ne0 писал(а):
С моноблоком от альяно в Вашей местности С ЗАПАСОМ НА ПОГОДУ надо антенну 1,2м (по крайней мере, больше 0,9м).
...без запаса достаточно и 0,9м...


Немного поправлю: Нахожусь в г.Крымск, 100км от Краснодара. Данный транспондер (4066) идёт прекрасно даже на "Супрал-80", и с запасом на погоду, На "Супрал-90" качество сигнала по Acorp DS-120 примерно 53-57%, на "Супрал-120" качество 58-65, если очень захотеть то можно довести до 72%. Более того, благодаря моноблокам Альяно народ так расслабился, что некоторые разгильдяи позволяют себе ранее непозволительную роскошь - путать моноблоки, и на "Супрал-90" умудляются устанавливать "Альяно-70" , при этом сигнал по DS-120 составляет 43-49% и интернет работает сносно. Обращаю внимание, что всё сказанное касается интернетовского транспондера (4066,Н,29763).
smartnick! а какой держатель для конвертора Вы используете, Вы уверены, что конвертор у Выс находится в фокусе?
При установке инета часто сталкивался с проблемой периодического пропадания сигнала у TT S-1401 на любых спутниках. Помогала переустановка дров, а иногда Операционки. Попробуйте поставить 2.19h.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartnick
новый


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 6
Откуда: краснодарский край

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

конвертер как и держатель брал у альяно.
Держатель С-конвертера для Супрала продукция завода Супрал

сегодня пробовал подстроить антенну с помощью ресивера Golden Interstar,немного поднял сигнал 4-5%.
ждемс с моря погоды. надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baysangur
свой


Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 172
Откуда: N43*15'-E46*35'

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 02:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smartnick, у вас изначально конвертер был настроен неправильно. У вас сигнал минимум 50% должен был быть по попугаям SS-2. это более чем достаточно с запасом на любую погоду.
Проверьте правильно ли стоит у вас конвертер (отверстием вниз для стекания влаги из конвертера), поверьте кабель может вода попадает через разъём. Карту SS2 верните обратно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 09:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не должен у него на Супрале 90 см ...
с Ямала 49е ... 4066 Мгц - быть уровень 50% по карте SS2

уровень должен быть порядка 35-40% - и этого вполне достаточно
даже на непогоду ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baysangur
свой


Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 172
Откуда: N43*15'-E46*35'

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, со 100% уверенностью не скажу, я сказал из расчёта, по карте покрытия лунгсат и руслинка и моего реального сигнала с Ямала 49е ... 4066 Мгц на антенну супрал 90см. у меня 50%, а он находится в более благоприятной зоне чем я. Возможно реальный сигнал другой чем на карте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AmorF
новый


Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 2
Откуда: 36N - 36E

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Вы ведете с НАШИМ моноблоком прием 49е ... на антенну 90 см
- что само по себе уже уникально ...

Может быть хватит мистификаций ?
Сколько еще попадуться на это...
Диэлектрический облучатель неможет
быть эфективнее, скажем обычного
ступеньчатого рупора...
Потому как вРАВНЫХ условиях
в диэлектрике присутствуют потери...
А весь феномен обьясняется просто...
игнорирование и искажение фактов.
Что видят многие приобревшие изделие,
конечно те кто хочет видеть,а невпадает
в трепет при упоменании имени изготовителя.
(есть такой финомен,внушение называется)
Хотя как нам утверждают ресурс некомерческий,
мы увидем еще много обсалюто обсалютов.
Ведь на каждом милиметре можно заработать.
По большому прадавать недоведенные
модели это - надувательство.
альяно писал(а):

а флеймить в техническом форуме - НЕ НАДО

Надувательство,называть ресурс техническим.
изделие продается и с грифом секретно улыбка
У диэлектрического блучателя есть
своя область применения, достоинста...
Настаящий сат любитель изготовив его
получит немало знаний и удовольствия...
Но производителю это невыгодно,
поэтому и секретность, и приувелечение
сложности, нападки и припадки...

альяно писал(а):
что само по себе уже уникально ...

По поводу уникальности,
спомощью ступеньчатого рупора
на антенну 90 см вижу весь 49е.
Конкретно 4066 идет 55% по 810 опену,
кто знаком сшкалой этого ресивера знает
что от такого сигнала можно прикуривать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это я уже слышал ...
и про ступенчатый рупор ТОЖЕ ...
более того - у меня он есть !!!!
весит он 500 грамм - диаметр раскрыва 17 см ...

а пари НЕ хотите ???

вот и проверим кто кого ???

и вы дайте ссылочку про то что ресурс у нас НЕ коммерческий ...
Цитата:
У диэлектрического блучателя есть
своя область применения, достоинста...
Настаящий сат любитель изготовив его
получит немало знаний и удовольствия...
Но производителю это невыгодно,


ну значит мы скоро разоримся ... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Baysangur
свой


Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 172
Откуда: N43*15'-E46*35'

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас есть одна пословица: Кошка которая не достала до сала которое весело сказала - Он наверное и не вкусный. Примерно так переводится. широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zhiv
бывалый


Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пипец AmorF ты и тут на гадить успел. Иди петь свои песни в другое место. На парашу!!!
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 16.03.2009 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AmorF писал(а):
По поводу уникальности,
спомощью ступеньчатого рупора
на антенну 90 см вижу весь 49е.
Конкретно 4066 идет 55% по 810 опену,
кто знаком сшкалой этого ресивера знает
что от такого сигнала можно прикуривать...


Давайте разговаривать конкретно, какой конвертор, какой облучатель- родной или изготовленный самостоятельно, кроме того в данной теме были указаны "попугаи" SS-2, TT S-1401, DS-120, значит, если Вы кого либо обвиняете, то приведите сигнал по какой-либо из этих плат по различным транспондерам 49Е. Например 4066, 3585, 3706, 3740, 3776, 3792, 3976, 3982, надеюсь без указания поляризации и символьной скорости разберётесь. Можете приложить фото Вашего конвертора и скиншоты, где видны шкалы уровня и качества. Вот тогда это будет дискуссия, а пока от Вас исходит самый настоящий ФЛЕЙМ.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartnick
новый


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 6
Откуда: краснодарский край

СообщениеДобавлено: 17.03.2009 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Baysangur писал(а):
smartnick, у вас изначально конвертер был настроен неправильно. У вас сигнал минимум 50% должен был быть по попугаям SS-2. это более чем достаточно с запасом на любую погоду.
Проверьте правильно ли стоит у вас конвертер (отверстием вниз для стекания влаги из конвертера), поверьте кабель может вода попадает через разъём. Карту SS2 верните обратно.



все как по инструкции:
отверстие сделано напротив отметки "0" конвертера
естественно устанавливать конвертер надо отвертием ВНИЗ ...
При этом блок электроники будет сверху - с разворотом 45 градусов

разъем для надежности замотал изолентой.
вчера после настройки по шкале Golden Interstar 4066 сигнал был 56%, на ss-2 35-40%.сегодня после небольшого дождя и в данный момент 26%.TT-budget S-1401 вообще пока не ставлю.
на непогоду довольно большие потери 10-15% в C диапозоне.
остается ставить антенну 1,2.
[/list]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 18.03.2009 07:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

моноблок "Альяно абсолют" - тут не причём ...
разбирайтесь - с другими элементами СВОЕЙ системы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 18.03.2009 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smartnick!
Нечто похожее я наблюдал на тарелке "Супрал-80" в Ку диапазоне. Сигнал на "Турксате" был ощутимо ниже обычного, при изменении погоды падал ещё сильнее. Причиной было поведённое зеркало, увидел на глаз, посмотрев на него в профиль,- края не совпадали, также на глаз и выровнял. Такой дефект возможен при перевозке зеркала. Проверить можете на месте, перемещая дугу конвертородержателя с конвертором относительно неподвижного зеркала на зафиксированной антенне и при этом контролируйте качество сигнала.
Вопрос к Вам по SS-2- точно не помню (давно с ней не работал) но вроде бы эта плата обеспечивает уверенный приём и работу инета по шкале до 18%.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartnick
новый


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 6
Откуда: краснодарский край

СообщениеДобавлено: 20.03.2009 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
Smartnick!
Нечто похожее я наблюдал на тарелке "Супрал-80" в Ку диапазоне. Сигнал на "Турксате" был ощутимо ниже обычного, при изменении погоды падал ещё сильнее. Причиной было поведённое зеркало, увидел на глаз, посмотрев на него в профиль,- края не совпадали, также на глаз и выровнял. Такой дефект возможен при перевозке зеркала. Проверить можете на месте, перемещая дугу конвертородержателя с конвертором относительно неподвижного зеркала на зафиксированной антенне и при этом контролируйте качество сигнала.
Вопрос к Вам по SS-2- точно не помню (давно с ней не работал) но вроде бы эта плата обеспечивает уверенный приём и работу инета по шкале до 18%.



не чего подобного не было не на HellasSat 39,не Turksat 42.
на Турксате по карте SS-2 по погоде 75%,в дождь сигнал падал не более 5%
а по SS-2,26% горит еще зеленый,меньше уже красный ,по крайней мере у меня так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 20.03.2009 07:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smartnick

а вам не кажется - что это уже преднамеренный
"роман в стихах" ...
особенно - с учётем тенденциозного названия темы !!!!

я вам дал совет в начале темы ....
сдайте конвертер обратно в магазин ...
и купите конвертер ДРУГОГО производителя ..

Только повторю ещё раз ....
прием 49е - на 90 см антенну - это экстримальный прием ...

==============

И если моноблок УСТОЙЧИВО принимает канал ...
при нормальной погоде ...
то проблема НЕ в МОНОБЛОКЕ - как в моделе вообще ...

Цитата:
на непогоду довольно большие потери 10-15% в C диапозоне.


ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО

Если вода попадает внутрь волновода - то признак
этого -
( в продукции ООО Альяно ) - она должна вытекать из дренажного отверстия ...

если это так - то ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО ...

дренаж - это защита от конденсата ... а не от дождя

проверьте целостность защитного колпака ...
( и защитной крышки блока электроники )

так быть НЕ ДОЛЖНО ... вода в волновод попадать НЕ ДОЛЖНА ...
попробуйте на время загерметизировать соединение волновода и защитного колпака
( хотя бы несколькими слоями изоленты ) - чтобы закрыть
стык и заклёпки ...

и поищите проблемы в других элементах ... которые могут
влиять на прием после дождя ...
в том числе и в вашей "изоленте" на разъемах ...
( в других соединениях на кабеле )
в деревьях ... есть ещё масса причин ...

Например я НИКОГДА на заматываю разъемы - и другим не советую
этого делать ...

=======

и разберитесь со шкалами ...
80% на ТТ 1401 - это не значит ЛУЧШЕ - чем 35% на SS2

и для инета 35% - по карте SS2 - вполне достаточно ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 20.03.2009 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

smartnick писал(а):
не чего подобного не было не на HellasSat 39,не Turksat 42.


А на Турксат здесь никто и не жаловался, было дано описание конкретного дефекта тарелки, который влиял на качество приёма, и спутник "Турксат" никто не обвинял в том, что эта тарелка была направлена на него. Или Вы думаете, что если на поведённую тарелку плохо принимается сигнал со спутника, то и на всех другихтарелках качество приёма с этого спутника тоже ухудшится? Если Вы так не думаете, то внимательно прочтите, что выделяете и цитируете.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
smartnick
новый


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 6
Откуда: краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.03.2009 01:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на этом и закончим этот "роман".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.03.2009 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
то внимательно прочтите, что выделяете и цитируете.


Дико извиняюсь перед Smartnick! Пока понял о чём он написал было уже поздно- ответил. Похоже сам в туже лужу сел, о чём писал. краснею...
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006