Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

про "морковку" - и ... "лепет ламера "
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 23.12.2009 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По ЛС - получил ссылку на статью в форуме сат-эксперт
про прием 40е ...

прочитал - то, что смог ... многое не прочитал - так как ссылки
и фото доступны только для зарегистрированных ...
а я там забанен - и возвращаться туда - не имею желания ...

понравилась фраза - в первом посте этой темы ...
Цитата:
Повторять то, что уже многократно писалось о причинах явления не буду, только скажу, что проведя не мало времени в интернете в поисках решения их было найдено всего два. Это решения от Альяно, о которых говорить не буду, потому что это решения коммерческие, т.е. он производит переделку конвертеров и их продажу. Второе решение обсуждалось на очень большом количестве страниц


Вот так ... !!!! смешно
Решение ЕСТЬ ... но про него говорить не будем ....
и далее
тридцать страниц ... разговоров в том числе и про диэлектрические облучатели ... голливудская улыбка
кстати - наш-то - на сегодня ЗАПАТЕНТОВАН


комментировать бред - в исполнении тамошнего модератора
- не буду ... это просто ЖУТЬ !!!!
А про недавно примкнувшего к ним ТУПОГО ЛАМЕРА
скажу ...

пусть он лучше напишет как он ТАЙНО -
три месяца назад - приехал к Schuchard"у
в Германию ...
и сделал тест нашего "Альяно Ku Абсолюта " ... и своего серийного технисата ...

Цитата:
.....да, уточни что я для сравнения выдвинул старый Технисат 0,4 дБ, купленный с 44 см тарелкой в кмплекте
а избранные - вне конкурса, так, для статистики....


и как обосрался его технисат !!!! улыбка ...


и пусть он напишет - почему результат этого теста с ... технисатом ...
(повторю, который был сделан ТРИ месяца назад )
этот ПРОВОКАТОР - не обнародовал ...

и пусть он напишет - как в С-диапазоне - его супер облучатель
( ступенчатый мега рупор )


ценой 200 евро - в Германии не смог залочить "дагестан" с 40е ...
а "Альяно С абсолют" , на этой же антенне
в Германии - его свободно лочит ..

Мне противны люди - которые свои обвинения делают
ПУБЛИЧНО ..
а вот ... результаты РЕАЛЬНЫХ тестов - даже на публикуют ...

он теперь схватился за ортомод ... улыбка

но в ОРТОМОДЕ - в Ku диапазоне - диэлектрический облучатель ...
то-есть тоже "морковка" ... почти такая же как та
- которую он так сильно
пытался обгадить .... год назад ...
и даже обещал ВСЕМ

Цитата:
потом напшу большой, серьезный материал под названием:

ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ ...
...мАрковки


Короче - ламер как был ТУПЫМ - так им и остался !!!!

немного специально для ТУПОГО ЛАМЕРА
- про грегориан .. и его ( грегориана ) "угол оффсетности "

Тупость - страшная сила !!!!

Угол оффсетности, грегориана - не имеет никакого значения,
так как - у грегориана - КОМПЕНСИРОВАНА КРОСПОЛЯРИЗАЦИЯ !!!!!
за счет специально подобранного угла сечения ВТОРОГО ЗЕРКАЛА .....
и про это у нас есть большая ТЕМА ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7003
и там есть программа расчета этого угла ...
учи теорию - ламер !!!!

он там пишет ..

Цитата:
что я не претендую на призовое место в "соревновании",


ты своё "призовое место" - точнее призовой ТИТУЛ
- "ТУПОГО ЛАМЕРА" - уже ЗАРАБОТАЛ ... не волнуйся !!!

твои слова ???

Цитата:
представляется уникльнейшая возможность посредством объективного эксперимента
доказать все вышесказанное, заодно резко повысить рейтинг своей продукции,
и при этом, как побочный эффект, публично унизить меня с присвоением пожизненного
заслуженного звания тупого "Ламер"-а

..........

ну а если откликнется счастливый обладатель Ку-шной морковки, и назначит встречу,
то моему счастью не будет предела !

- сразу все встанет на свои места и выяснится че-по-чем ...


по твоим же собственным измерениям - "Альяно Ku proff" - даёт прибавку
на федералах - в 5 Дб - по сравнению с "технисатом" ...
( я, как разработчик, гарантировал 1.5-2 Дб смешно )
http://www.forum2.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=396

Цитата:
обеспечивают подъем на частотах
10995 Мгц V 20000 ... и 10967 V 20000 до 1.5 Дб -
- что позволяет принимать этот пакет на офсетные антенны 90 см
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.12.2009 07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
если серьезно, давайте определимся, будем-ли стараться в наших обсуждениях держать какие-то
минимальные критерии, или опустимся на уровень общения
профессионалов мытищинского колхозного радиорынка,
лишь бы хорошо и красиво звучало


" профессионалы с мытищинского колхозного рынка" ...
предложили пользователям КОНКРЕТНОЕ решение проблемы ...
с приемом 40е - как на короткофокусные антенны ...
так и на длиннофокусные
которое даёт эффект !!!!!
как в Кургане .. так и в Германии ...
причем эффект от этого решения - в Германии - прибавка 5 Дб -
по сравнению с "обычный конвертером"
измеренная ТОБОЙ же ... твоим же анализатром спектра ...
Причем предложено это решение ГОД НАЗАД ..
а до этого - было ещё ДВА ГОДА - работы - на этим изделием ...

Конвертер позволяет ЭКОНОМИТЬ - на покупке антенны большого размера
и вести прием 40е в России - на оффсет 90 см ...

А что ты предлагаешь ???
Купить всем грегориан ??? - который стОит - 200-300 евро ???
и поставить на него - свой хреновый технисат ???
Вот это действительно - совет "профессионала" !!!!!!!! смешно смешно

Или покупать ортомод - стоимостью 3000 руб и весом 2 кг ???
Или тебя опять распирает - и ты решил похвастаться - что он у тебя есть ???
... обычный комплекс неполноценности иммигранта
- доказать ВСЕМ - что не зря уехал ... и что там - "состоялся " ....


У меня есть возможность купить грегориан - просто он мне НЕ НуЖЕН ...
в России от него пользы - НОЛЬ ...
я это писал и про ТОРОИДАЛ ... когда ты врал что - это супер антенна ..
а я всех предупреждал - в Росии от него толку - НОЛЬ ...

кстати и твой ортомод - куплен лично мной ... на том же самом
"мытищинском рынке" ... и выслан тебе - в твою "продвинутую " Европу
... в Венгрию .... ПУП ЗЕМЛИ !!!!! смешно

А твой словесный понос - уже всех ДОТАЛ ...
Ты НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ ...
только выкладываешь картинки - своих "побрекушек" ...

пользователям России - наплевать на твои опыты в Венгрии ....
и про твои "особые" условия
Кстати и в Венгрии - мой конвертер даёт примерно такую же
прибавку ... как и в Германии


и ты про ЭТО знаешь ... но УМЫШЛЕННО умалчиваешь !!!

поэтому не надо про "мытищинский рынок" ...
изделие "Альяно Ku proff" - это запатентованное изделие
поэтому - заткни свою "иммигранскую струю" !!!!!!

---------------------------

"Профессионал с мытищинского колхозного рынка" интересуется
- когда вышлешь мне проигранные тобой - 1000 евро ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.12.2009 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ЗЫ Спокойствие и только спокойствие... Если ваши материалы вызывают бурную реакцию, это значит, что они, по меньшей мере, неординарны и интересны. А фонтан эмоций означает не более того, что ручеёк технически объективных аргументов у ваших опонентов иссяк. Поэтому не обрашайте внимания и вообще не вспоминайте отсутствующих здесь, кстати, по их собственной инициативе, лиц


Все что написано в теме ... которую, кстати, НЕ ТЫ начал ...
это "компиляция" с различных форумов ... в том числе и нашего
даже про использованме "дальнего" штыря ...
я про это писал - полтора года назад ...
более того - объяснял "физику этого явления" ...
полтора же года назад я подробно написал как работает
наш диэлектрический облучатель ...
и главное - чем отличается диэлектрическая ТРУБКА
от диэлекрического стержня ... именно в аспекте
влияния на ортогональные поляризации ...

а твои тупые посты - особенно про "геометрию оффсетов"
.. и кроссполяризацию "глубоких" тарелок - это чушь - для "домохозяек" ...

==============

Ты лучше попроси вашего "героя дня" ...
выложить всего ДВЕ цифры ...
- соотношение сигнал/шум - на федералах -
замеренного его спектроанализатором ( относительно "эталонного уровня" )
- полученного на "обычном конвертере" ( его собственный технисат )
и на специально расчитанном для приема 40е - "Альяно профф"
- при его же тесте в Германии ...

и вопрос будет закрыт .... смешно смешно

======

Спорить заочно - с человеком которого ты забанил .. по крайней мере ... не вежливо ..
так что ты - лучше помолчи ...
В стартовом посте написано - что про изделия альяно говорить не будете ... смешно
Вот и помолчи ... относительно "профессионалов с мытищинского колхозного
рынка "

и про то, о чём ты не знаешь ... и в руках не держал ...

Я же ваш, "гадюшник на колёсиках", не трогаю ....

Кроме того, вы же не вопрос хотите решить, а ... языком потрепать ...
Это уже третий форум - где этот "венгр" - пытается засрать
полезную тему .. про прием 40е ... своим нытьём ...
и своими картинками "ни о чём" ...

Ты лучше почитай в нашем форуме - что ты тут ещё можешь содрать ...
ты же здесь каждый день пасёшься .. смешно
я смотрю - ты наконец узнал - что такое двухзеркалка ... смешно смешно
и какова функция второго зеркала ... голливудская улыбка это прогресс
( хотя с оффсетом ты так ничего и не понял !!! смешно )
изучай двухзеркалки - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7033

и когда будешь трепать языком про грегориан - и "расчет его углов раскрыва"
учти - что его второе зеркало "засвечено" не по габариту ... смешно смешно
а МЕНЬШЕ ... и про это тоже у нас написано ..
Цитата:
у контррефлектора - не вся часть работает ...
когда-то со Strive - мы этот вопрос обсуждали ...
то есть у него параболой - засвечена не вся поверхность ...
так что угол измерять нужно не по габариту контррефлектора ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 26.12.2009 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ортомоды передал мне Strive с урала, в обмен на посланный ему комплект тороидала
с головками, мультисвичем и т.д.,


Вообще то strive живет в Казани ... смешно
не знал что это "урал"
---------
дружок ... мне спорить с тобой ... по поводу того ...
кто прислал тебе ортомод ... не хочется ...
только ты тогда подправь даты постов ... с фотками своего ортомода ...
а то как-то смешно получается ...
ортомод у тебя появился за два года - то отравки тороидала strive ... смешно

-------------

Цитата:
... очень обидно, когда твой оппонент
придумывает откровенную ложь, из нее выстраивает свои же выводы, и тут же дает якобы "обьективную"
характеристику, а ты даже возразить не можешь ...


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!! смешно
поэтому - ты, наконец, выложи ЦИФРЫ ... сравнения
своего технисата и нашего проффа ... в Германии ...
причем опубликуй это ТАМ ЖЕ - где ты нагадил по "мАрковку" ..
на сат-дайджесте !!!!!!

и не надо эти цифры - "трактовать" ... и подводить под то .....
что 10 ... это почти как 5 .... смешно

мы сами как-нибудь переведем "с венгерского на русский" ....

тем более 1000 евро ... величина то не относительная ...
а абсолютная ...
Или в Венгрии и эта цифра - тоже как-то "трактуется" ??? .....

---------------------

P.S.

Для тех кто следил за темой ...
Этот балабол - обещал на ПРАКТИКЕ доказать
что в Германии
- его серийный технисат - даст такой же результат как и профф ...

Результаты тестов нашего проффа ... и его технисата
в Германии ... сделанного ИМ ЖЕ .. у меня есть
мне их прислал Schuchard ещё в октябре ...
но он запретил мне их публиковать
очевидно до тех пор пока его величество ТУПОЙ ЛАМЕР
не придумает как объяснить
что сигнал\шум 5 Дб ( на его технисате ) - это больше чем 10 Дб ( на проффе )
хотя измерения, то были сделаны не попугаеметром ...
а его же "спектроанализатором" смешно

----------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
тут некоторые специалисты утверждают, что магическая прибавка всего в 1,5 дБ уже сама по себе решает все проблемы
надежного приема двух ТП с 40Е, которую, кстати, никак нельзя померить, вернее вопрос, что и как нужно мерить,
держится в строжайшем секрете ...
- собственно отсюда и растут все "проблемы", это и есть та самая "красная нить" - именно по отношению ко мне и к
моим постам, а насчет "глушителей" по-моему я нигде не утверждал, что они в принципе не работают, тем более
у меня есть два своих прибамбаса, от которых до сих пор в трансе, вот только опять до них сегодня очередь не дошла,


... что и требовалось доказать ...
Цитата:

у меня есть два своих прибамбаса,


-----------------

ГНУСНЫЙ ... БЕСПРИНЦИПНЫЙ ... ЧЕЛОВЕЧИШКО ... ТРУС и ВРУН ...

сначала бил себя в грудь

Цитата:
причем, сразу оговариваю, для сравнения возьму башку с надписью ТехниСат, ей года 4,
шум вроде 0,4, про нее должнно быть много фоток в моих старых (частично потертых)
постах на чайнике,
хотя для статистики или азарта захвачу и другие, боОООлее брендовые экземпляры,
например отобранный из более сотни штук твин, или победителей финала состязания
двух именитых производителей, где в отборочных заездах участвовало еще большее
число претендентов,

а на закуску, в качестве показательных выступлений предъявим на расстерзание тузику
вот эти модели, отобранные из "отобранных", со скромным названием "Премиум"


Цитата:
представляется уникльнейшая возможность посредством объективного эксперимента
доказать все вышесказанное, заодно резко повысить рейтинг своей продукции,
и при этом, как побочный эффект, публично унизить меня с присвоением пожизненного
заслуженного звания тупого "Ламер"-а


а когда я согласился .. причем согласился

альяно писал(а):


я согласен на любые условия ... смешно
хотя на 40е - конечно лучше тестировать Proff ---
но бог с ним - пусть будет "бэта абсолют" ..

главное чтобы он ПОТОМ - не забыл СВОИ условия ..

Цитата:
человек обязан отвечать за свои слова
,

и публично присвоить СЕБЕ

Цитата:
пожизненного
заслуженного звания тупого "Ламер"-а



он .. три месяца назад - сделал тест в Германии ...
проиграл ... и
теперь - гнусно выворачивается ...

кстати - тема на сат-дайджесте
с его "визгом" - до сих-пор висит - http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=31517
но теперь он пачкает ... в другом месте ...

Т-фу ... противно ...
"Не нравится он мне .... слащавый какой-то, одно слово - румын. " (с) Брат-2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сидят двое.
Первый спрашивает - "Ты конвертеры сравнивать умеешь ?"
Второй отвечает
    " Конечно умею - я крупнейший в Европе специалист по сравнению конвертеров, у меня есть ОООООчень брендовые экземпляры,
    например отобранный из более сотни штук твин, или победителей финала состязания
    двух именитых производителей, где в отборочных заездах участвовало еще большее
    число
    претендентов"

Первый - "Круто, а можешь сравнить "технисат" ... и "альяно профф" ?"
Второй - " Конечно могу ... я же крупнейший специалист .. "

Проходит пол-года

Первый встречает второго и спрашивает - "Сравнил ??? "
Второй отвечает - "Сравнил"
Первый - "Ну и какой лучше ???"
Второй - " Не знаю, ... не смог понять "что и как мерить" ...
Первый - " А как же ты свои "брендовые" - и "отобранные" ... отбирал ???
Второй, после долгой паузы .... взвизгивает -
" ... зато у меня есть грегориан и .... любимая тёща "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а я пока пойду писать про "...два своих прибамбаса", которые на самом деле есть не что иное,
как свего рода такой же "глушитель", как изобретение tall-а,

и заодно хочу заверить всех, особенно того, кто уже успел так сильно переволноваться,
все ТЕСТ-ы, в том числе проведенные в Гемании у Schuchard-а,
я опубликую с соответствующими протоколами, фотками и подробностями,
потом можно будет делать выводы и комментарии, а сейчс - вместо оскорблений -
предлагаю лучше устроить новогоднюу распродажу, пока есть шанс ...

есть только организационный вопрос, где ?
- на сат-дайджесте до сих пор многие темы "убраны" на чистку
(попробуйте открыть ссылки в монологе [про "морковку" - и ... "лепет ламера "],
(хотя все бэкапы имеются), мне все равно, как решат админы, или как пожелают
пользователи, конечо, самое оптимальное было, если б мы могли спорить и
сопоставлять аргументы на страницах одного и того же форума
, а так приходится листать
и искать, что к чему относится, на что реагировать и тд..
- но повторюсь, я готов на все условия, по сИкрету скажу, даже начал писать "Три источника ... мАрковки"

в качестве аннонса - С-шняя мАрковка в гостях у skystar-а, на Ямле 90Е ,
и наш любимый Профф, грустно смотрящий на 40Е ...


Ага ... сЧас !!!!!

Про таких, .............. , как ты, у русских есть грубоватая
- но по смыслу очень верная поговорка,
"с такими как ТЫ - нормальный человек - даже срать на одном поле не сядет ..."

тебе перевести на венгерский ??? ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 28.12.2009 05:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
Как всегда в своём репертуаре смешно
Опять напообещал с три короба,
про "объективный эксперимент" и...
"доказательства" - своим, полугодичным словам, как я понимаю надо подумать...

Ну, как всегда, опять пропадёт на пол года.
А там глядишь, и подзабудется...
И начнёт очередной "лепет",
С кучей фото, словоблудия... ни о чём.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 28.12.2009 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat - инет - это большая ярмарка тщеславия ...

если на каком-то форуме кто-то выложит чертёж - очень эффективного изделия
- которое РЕАЛЬНО работает
но для изготовления которого надо потратить времени -
более пяти минут -
это изделие НИКТО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ -
кроме единиц энтузиастов ... !!!!!

Если изделие ЕЩЁ сложнее - то - тем более .... его ВООБЩЕ никто не будет делать !!!!

И многие про ЭТО смекнули - и выкладывают в инет - всякую чушь
- которая изначально не работает - и НЕ МОЖЕТ работать ...
но проверять ЭТО - всё равно никто НЕ БУДЕТ ...

а если и кто-то и проверит - и ткнёт носом ...
то можно разыграть из себя "обиженного гения" ...
которого - затерроризировал альяно ( или кто-то другой ) ...
или написать - что ЭТО работает только у определенных местах ..
а в 100 километрах южнее ( или севернее ) это уже НЕ работает ...
или что приём вёлся через ..... стеклопакет - с тремя стеклами ... смешно
( очевидно полагая - что мы тоже теперь дожны принимать
спутник - через три стекла )

Так, очень просто - и главное БЫСТРО - можно стать "видной" фигурой !!!!! голливудская улыбка

Вот так и с 40е ....
Есть куча - "изобретений" ....
но тиражируется ведь только ОДНО ...и оно реально работает ...
и это может проверить каждый ...
в любом регионе ...

причем, вы поймите - "серийное" изделие - и "чудо-глушитель"
сделанный в единственном экземпляре - это разные вещи ...

вы для начала хотя бы ЗАКРОЙТЕ свой глушитель - защитным колпаком
( от дождя и снега ) - вот тогда мы и поговорим ... "об уровнях " ...

У меня ведь ТОЖЕ - есть "уникальные изделия" ... сделанный в единственном экземпляре ...
НУ И ЧТО ???

На многих сайтах - в том числе и сат-эксперт - пишут ОТКРОВЕННУЮ
чушь ...
особенно грустно ... что тот кто пишет НЕ ЗАБЛУЖДАЕТСЯ ...
а пишет это СОЗНАТЕЛЬНО ... зная - что это чушь ...

для чего ???
Прочитайте этот пост с самого начала ...


====

А этот "венгр" - он совсем заврался ....
моноблоков С абсолют - продано боле 10000 шт ... по всему миру ...
и ... врать про его "неэффективность" - по меньшей мере - ГЛУПО ...
к тому же у него на фото
изделие которое мы уже как ТРИ года НЕ ВЫПУСКАЕМ
это "Класика 70"


---------


То же самое и про "профф" .... который используют по всей России
и ..... от Англии - до Израиля ...

Кроме того изделие ЗАПАТЕНТОВАНО - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13745&start=0
а это очень серьёзно ...
поэтому - будет врать - получит по самое "нехочу" ...
и он .... и сайт - где он врёт

----------

А вот этот " клич" - от " незаангажированной базарной киевской бабы
- которая так сильно хочет казаться английской леди"
- совсем для лохов

Цитата:
решение проблемы приёма с позиции 40*Е в Венгри - это универсальное решение, которое гарантировано будет эффективно в любой части Европы


потому-что - они даже НЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ - в причинах
плохого приема 40е ... например в Москве ... или Киеве ...

На какой хрен - мне его "венгерские сказки" про борьбу с 39е ...
если, например, в Москве - влияния 39е - вообще НЕТ ... ??? смешно смешно
но тем не менее - "профф" даёт существенную прибавку и в Москве ( и Киеве - кстати тоже ) !!!!

Почему ??? -
Вы вопрос сначала ИЗУЧИТЕ !!!!!

И увидел он "вдруг" сигнал - в Венгрии - не из-за "своего" прибамбаса ...
а потому-то
четыре месяца назад - СИГНАЛ РЕЗКО ВОЗРОС ... катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!


Учите теорию !!! - и не пишите "сказок" ...
особенно про ТО ... как можно померить "уровень помехи"
по КАРТЕ ... катаюсь от смеха!

Цитата:
помеха от Хелласа на 9дБ больше в пределах изолиний карты, а при их экстраполяции на восток Украины, то и на все 20дБ


Ты - блин ... совсем ... плохой ...

вот луч F2



И Венгрия - тут не хуже чем скажем Прага ...
где профф - прием ОБЕСПЕЧИВАЕТ ... на оффсет 120 см
( читай форум )
или тем более в - городе Чешские Будуёвицы - где я сам делал тесты !!!!!!!


Последний раз редактировалось: альяно (28.12.2009 23:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vlad-i-mir2009
Гость





СообщениеДобавлено: 28.12.2009 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
в Москве - влияния 39е - вообще НЕТ ...
но тем не менее - "профф" даёт существенную прибавку и в Москве !!!!
четыре месяца назад - СИГНАЛ РЕЗКО ВОЗРОС ...

Золотые слова. Добавлю: при отсутствии помехи с 39е, Proff на 10995V дает примерно такую же прибавку.
(похоже сейчас на СЭ начнутся словопрения про Н помеху с самого Экспресс АМ1).
Вообще, хорошее время выбрал Юрий для продолжения своих неоконченных (нескончаемых) пьес. Наверное, чтобы народу в НГ скучно не было широкая улыбка .
Продолжаю соблюдать нейтралитет, хотя знаю, кто чемпион (от формул сигналу, приходящему на вход ресивера как-то ни холодно, ни жарко).
Сергей Николаевич, Юрий, c Новым Годом вас !
С НГ всех форумчан!!!
Вернуться к началу
gnusnus
свой


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 46
Откуда: пос. Сиверский 59°21 N 30°05 E

СообщениеДобавлено: 28.12.2009 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер.Не могу не высказаться.Форум в основном читаю-очень редко пишу.Купил в своё время абсолют ку под 90 градусов и мышонка кругового,внедрил всё это на мотоподвес.Живу под Питером.На абсолют ловил 10995,10967 только лочился.Ситуация в корне изменилась с покупкой proff.Сейчас по DVB Dream,карта skystar 2 rev 2.8 уровень на 10995-41%,10967-35%,MTV-85%.К нафигу всяких писателей и флудерастов.Имея немного мозгов,желания и читая этот форум любой заинтересованный человек станет САТ маньяком.А они (иные,другие,прочие и т.д.)пускай захлёбываются слюной,крутят полиэтиленовые пакеты,ставят крышечки,подкладываю под конвертер всякую хрень...
_________________
Супрал 0.9,DRS-5001,SS2,GTP-2100a,Альяно "proff","мышонок" круговой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gnusnus
свой


Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 46
Откуда: пос. Сиверский 59°21 N 30°05 E

СообщениеДобавлено: 28.12.2009 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вдогон-а архиву этого форума просто цены нет.Благодаря ему вспомнил про рупоры ,волноводы,типы волн широкая улыбка
_________________
Супрал 0.9,DRS-5001,SS2,GTP-2100a,Альяно "proff","мышонок" круговой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 28.12.2009 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlad-i-mir2009 писал(а):
хотя знаю, кто чемпион

Дык - и венгр - знает кто чемпион ...
он же тестировал "профф" ... смешно
И если бы "профф" - уступил его "технисату" - то всё сат-сообщество
об этом узнало бы, от него, - ещё ДО ТОГО - как стрелка его "спектрометра"
- дошла до нуля ...
а он молчит ... уже ТРЕТИЙ месяц ... голливудская улыбка
( потому-что "профф" порвал "технисат" )

Просто - у человека нет совести ...
да и мозгов - тоже НЕТ ... одни понты ...
типа вот таких ..

Цитата:
тоесть там, где покрытие иное, Хеллас
может мешать приему Экспресса, вот почему например в Москве транспондер МТВ не ловится на
нормальный размер
, хотя по лингсату рядом около 11600 по вертикали ничего нет,
на самом деле с Хелласа (S2 Beam) идет мощная бяка, и этот самый пичок делает столько ошибок,
что никакой приемник не в состоянии исправить их и собрать картинку


просто МРАК .....

объясните этому "ТУПОМУ ЛАМЕРУ" - что MTV - 11600 - в Москве - легко ловится
на антенну - 60 см !!!!!
и пусть он своими "пичкАми" - голову не морочит ...

А киевская "горе-говорилка" - всё учит нас - внимательно слушать этого "гуру" ...
и себя заодно ... про "сеточку токов" ... про "сложение помех в "противофазе" ...
про "F\D - исходного параболоида" ... про "кольца фридмана" смешно

=============

Более того - "венгерские сказки" - про пички на 39е
- ВРЕДНЫ для России
так как
для России - "внешняя беда" при приеме "федералов" с 40е
- это турксат - с его - 10970 V 30000 ... значит и зеркало надо
отводить на запад ... а не на восток - как пишет "киевская говорилка" ...
и про это мы говорили пол-года назад - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=132472#132472
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 30.12.2009 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=141607#141607

альяно писал(а):


Возьмем ДВА конвертера ... "обычный" и "необычный"

----------------------

"обычный" - ... на эту роль мы выдвигаем очень хороший
... новейший конвертер
с диэлектрическим облучателем фирмы Инверто
модель IDLB-SINL20-MULTI-OPP
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13777

и "необычный" - ... наш "Альяно 90 Ku абсолют" ( исполнение полиэтилен )

----------------------

Установим на мотор ( полярный подвес ) антенну Супрал 60 см ...
и последовательно с интервалом всего 5 минут
сделаем замеры на пяти транспондерах со спутника HotBird 13e ....

10719 V
11727 V
11747 H
12713 V
12731 H




далее сменим антенну ... то-есть на тот же мотор
установим антенну Супрал 90 см
( с помощью специального крепления на это у меня уходит не более минуты )
и повторим замеры на пяти трансподерах
( интервал между замерами разными конвертерам - 5 минут )




замеры сделаем по шкале "уровень" ... и по индикации Eb/No

и попробуем проанализировать полученные цифры ....

Сначала проанализируем "динамический диапазон" шкалы "уровень"

как я уже говорил - шкала изменяестся от 1 до 100% с шагом 1%

минимальный уровень индикации 1%
и 1% соответствует 0.2 дБ



-----------------------------------------------------------

ну а 77% это 9.8 дБ

-----------------------------------------------------------



при данных тестах мы бОльших значений не получали
Для справки - 100% - это 13.06 дБ - ( а почему ?? - читаем выше )


================


Инверто
модель IDLB-SINL20-MULTI-OPP



...................... Супрал 60 ....................... Супрал 90

10719 V ............... 9% ..................................... 56%
11727 V ............... 34% ................................... 60%
11747 H ............... 34% .................................... 62%
12713 V ............... 15% .................................... 52%
12731 H ............... 10 ....................................... 49%

===========================

34% = 4.4 дБ ......................... 62% = 7.8 дБ

итого средняя прибавка от смены антенны - около 3 дБ

Это полностью соответствует теории
Антенна 90 см - больше антенны 60 см по площади - примерно в два раза
Значит и коэффициент усиления больше в ДВА раза ...
или на 3 дБ

Цитата:
Предположим, что мощность P2 в 2 раза больше начальной мощности P1, тогда

10 log10(P2/P1) = 10 log10 2 = 3 дБ,
т. е. изменение мощности на 3 дБ означает её увеличение в 2 раза


-------------------

Делаем очень важный вывод :

Индикатор SkyStar1 - корректно отображает параметр Eb/No


-------------------------

Конвертер "Альяно 90 Ku абсолют"

...................... Супрал 60 ....................... Супрал 90

10719 V ...............34% ..................................... 74%
11727 V ............... 50% ................................... 73%
11747 H ............... 52% .................................... 74%
12713 V ............... 44% .................................... 71%
12731 H ............... 42% .................................... 68%


50% - 6.5 дБ ..................... 74% - 9.4 дБ

итого средняя прибавка от смены антенны - ТОЖЕ - 3 Дб ....


делаем ВЫВОД - индикатор - работает корректно

ну а теперь вот такая комбинация

Антенна Супрал 60 см

...................... инверто ....................... альяно 90

10719 V ............... 9% ..................................... 34%
11727 V ............... 34% ................................... 50%
11747 H ............... 34% .................................... 52%
12713 V ............... 15% .................................... 44%
12731 H ............... 10% ................................... 42 %


34% - 4.4 дБ ............................... 50%- 6.5 дБ

Итого средняя прибавка - ОТ СМЕНЫ КОНВЕРТЕРА - более 2 дБ

ну и последняя табличка

Антенна Супрал 90 см

...................... инверто ....................... альяно 90

10719 V ............... 56% ..................................... 74%
11727 V ............... 60% ................................... 73%
11747 H ............... 62% .................................... 74%
12713 V ............... 52% .................................... 71%
12731 H ............... 49% ................................... 68 %


60% - 7.6 дБ ............................... 74%- 9.4 дБ

Итого средняя прибавка - ОТ СМЕНЫ КОНВЕРТЕРА - около 2 дБ

==============

Смена конвертера дала эффект соизмеримый с увеличением площади
антенны в 1.5-2 раза ....


надеюсь тест был понятен ВСЕМ ....

за одно это был ответ визглявому венгру - с пожизненным титулом ТУПОЙ ЛАМЕР ...
на его истеричную тираду ..

Цитата:
я понимаю, но тут дело не просто в нашей терминологии или в выборе системы координат,
в нашем споре по сабжу децибелы как раз имеют принципиальное значение

получается, некий изобретатель, предлагающий нам свое решение проблемы,
гордо заявляет очень даже КОНКРЕТНЫЕ децибелы своего продукта,
но все мои неоднократные попытки выяснить, чем и каким образом получаются такие результаы,
провалились, сам производитель как будто и вопрос не заметил,

так вот, хотелось бы определиться, будем-ли мы вести обсуждение на грамотном инженерном языке,
с использованием реальных цифр и децибелов, или будем как бабки на базаре (колхозном рынке),
оперировать понятиями "... не хуже, чем у "стандартного конвертера"

хорошо, пусть будет так, но тогда дайте определение, что это такое

я конечно сочувствую, ведь очень тяжело признаться, что никак не мерил, просто хорошо звучит,
способствует увеличению продаж, для сельскиой местности сойдет, и тд,
зато по крайней мере было бы честно, а фаны все равно быстро забудут и простят,

а если вдруг родится какой-нибудь вразумительный ответ - тогда и будем обсуждать децибелы
со всеми вытекающими последствиями
(для тех, кто не в теме, известная шведская фирма SMW специфицирует свои изделия для
профессионального приема по неравномерности усиления по диапазону
Gain variation ±4 dB within the band
тоесть усиление на одной частоте может отличаться аж на 8 дБ от ее значения на другой,
даже "внутри" одного транспондера допускаетя [ ±0.4 dB within 30 MHz ], см. выше)

- а тут умельцы с помошью ДВБ-карты целых полтора намерили ...

вот и расскажите плиз, КАК ?

конечно, щас посыпятся реакции типа
- мне с тобой общаться противно ...
- учи матчасть ламерюга ...
- уже давно про все у нас в форуме написано, читай , если интересует... и тд и тп

а насчет конкретных децибелов мАрковки и технисата не волнуйтесь, независимо от реакции
все циферки, и не только эти, будут опубликованы,
просто изначально хотелось бы выяснить точку зрения самого производителя,
в ЧЕМ же кроется истинный СЕКРЕТ мАрковки,
в тех самых "полтора" децибелах, или все же, как утверждают "миллионы" довольных
пользователей, на все это наплевать, главное - работает ЛУЧШЕ, чем ......... - что ?


и специально для тупых, отвечу и вот на это

Цитата:
для тех, кто не в теме, известная шведская фирма SMW специфицирует свои изделия для
профессионального приема по неравномерности усиления по диапазону
Gain variation ±4 dB within the band


усиление в конвертере НЕ ИЗМЕНЯЕТ соотношения сигнал шум !!!!!


--------------
В заключении ...
конвертер с диэлектрическим облучателем фирмы Инверто
модель IDLB-SINL20-MULTI-OPP - это хороший конвертер
любой другой "обычный" конвертер даст результаты ХУЖЕ ...

Инверто - я взял СПЕЦИАЛЬНО - чтобы не было вопросов, что
в тестах использовались конвертеры с РАЗНЫМИ типами обучателей ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 30.12.2009 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буль-буль - ням-ням.... Господа, товарищи, барины - Да с наступающим уже всех. Хватит тратить время на пустое - это может занять всю жизнь. А оно вам надо?
У каждого свой Путь в жизни - более или менее тернистый, но СВОЙ. И никогда не бывает так, что бы Истину приняли все окружающие.
Кто-то сомневается в силу своих заблуждений, кто-то в силу амбиций, кто-то в силу желания поквитаться за "обиды"...
Я думаю, главное что бы каждый из нас имел великое Счастие быть "первым человеком на Марсе" в малом или большом. Это и есть самодостаточность.

С наступающим всех Новым годом - дарите миру свое "Я" - Мир от этого только богаче и красочнее. Даже если это "Я" на первый взгляд никому не нужно.

P.S. Альяно - вам особенно желаю оставаться такой же "занозой"! У Вас честное слово - получается. Получается раскачать застойное болото... и заставить думать... Дать возможность и способность любому посмотреть "со стороны" на себя и свое любимое занятие (других тут думаю ничто не держит). Побольше бы таких умных, честолюбивых и принципиальных людей - как ВЫ - было бы интереснее жить... Но se la vi... Имеем то, что имеем.
Вы уж простите всем всё! Опустите их грехи и заблуждения. Все-таки "миллионы" довольных пользователей это лучше чем кучка "соратников по обидам" обитающих на том форуме. Они и так сами себя наказали...
Думаю не так много осталось в Сат-инете людей, кто не знает, КОГО НАДО СЛУШАТЬ.

P.S. Всем успехов и счастья в Новом году, мира внутри и во вне, а самое главное самодостаточности. Завсегда Ваш BNX...

P.S.S. Не - ну хороший был "корпоратив" - я на каждую кнопку по два раза нажимал... катаюсь от смеха!
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexenik
свой


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 60

СообщениеДобавлено: 31.12.2009 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX писал(а):

С наступающим всех Новым годом

Присоединяюсь всех с Новым годом!
to BNX -Согласен с каждым словом -красиво и правильно сказал-Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri_sh
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 31.12.2009 00:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OFF
BNX писал(а):
P.S.S. Не - ну хороший был "корпоратив" - я на каждую кнопку по два раза нажимал...

BNX - когда Вас читал, так и подумал - корпоратив широкая улыбка , а дочитал - точно...
всех с наступающим...

Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 31.12.2009 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX - спасибо ...
как всегда всё очень точно и лаконично ... улыбка ... хоть и корпоратив ...
------------------

вообще эта тема начата словами

альяно писал(а):
.... собственно я уже давно никому и ничего не пытаюсь что-то "доказать" ...
тем более инет для этого НЕ ПОДХОДИТ ...


это "они" всё чего-то хотят ..... "доказать" ...

а я НИКОГДА .... и НИ НА КОГО .... - первым не нападаю ...
я только "даю отпор" ... вранью и невежественности голливудская улыбка
согласен - иногда через чур жёстко ... но это же "научные споры" ...
а не беседа блондинок ...

А в целом всё верно - ... СПАСИБО

ВСЕХ с праздником
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 473
Откуда: Десногорск Смоленской обл

СообщениеДобавлено: 31.12.2009 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
согласен - иногда через чур жёстко ... но это же "научные споры" ...


Не-а, это мягко; вращая глаза... дурака, зачастую, можно переубедить только ударом в лоб! самое страшное - воинствующаяя некомпетентность, они доводов не слышат, потому как не понимают. надо подумать...

С Новым Годом! крутиться
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 02.01.2010 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
согласен - иногда через чур жёстко

А ведь благодаря этому и удаётся сохранить ФОРУМ в чистоте. А это-главное, потому что когда нужно почерпнуть достоверную информацию все (включая и венгерского тестера) идут именно сюда.
Желаю в Новом году Форуму благодарных и внимательных читателей, а Альяно новых идей.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
August
свой


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 53
Откуда: Белорусь (Бобруйск)

СообщениеДобавлено: 02.01.2010 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Присоединяюсь!
Всем чистого неба и таких же помыслов в 2010..Ну и ессно новых идей. В нашем деле без них никак улыбка
_________________
Пьянству - бой, сексу - гёрл!
Mabo 1.15 (no focus + 75 E); noname 0.6 (55 E)Mabo 0,85 (60 Е + 53 E (фокус) Supral 1,2 ( 36 Е +19 E (фокус) + 13 E); Supral 0.6 (5E + 4W(фок)) Опен F 300
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 02.02.2010 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если человек идиот ... то это надолго ...

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=465944#p465944

Цитата:
мАрковка (с надписью фломастером "70 Профф),

Цитата:
опять не принципиально, какой это спутник, или какой это поляр, единственно видно
по свипу, что сканируется верхний диапазон,


конвертер proff - это конвертер для приема федералов с 40е ...
у него специальный облучатель ...
учитывающий особенности работы именно ЭТОГО спутника ....
с учетом его шумных "соседей"
кроме того - федералы вещают - на частотах 10995 и 10967 ...
а это НИЖНИЙ диапазон ....

Хотя твой говнизм .. он конечно не имеет границ ...

я тебе тупому ДВА раза повторил вот ЭТО

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=135189#135189
повторяю в ТРЕТИЙ раз
( ну тупой )

Цитата:
только скажу ... конвертер "Альяно 90 proff" - это НЕ диапазонный конвертер ( с подъемом в нижней части Ku диапазона )
и например
на HotBird 10719 Мгц - профф имеет уровень около 70% ...
против 80% - у конвертера "Альяно 90 Ku абсолют" ....

но вот на 40е на частоте 10697 Мгц -

у проффа уровень 10-12%
а у абсолюта - 2-4% .................

в проффе реализована ДРУГАЯ ИДЕЯ ... там отделение помехи идёт
по пространственно-поляризационному принципу


=====================

для работы на других спутниках есть другой конвертер
- "Альяно абсолют" ...

Это во-первых ...
во вторых ...
профф - купили несколько сотен пользователей ...

и они ... как минимум не тупее - ТУПОГО ЛАМЕРА ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nemets
бывалый


Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 318
Откуда: Калининградская обл.

СообщениеДобавлено: 03.02.2010 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже читал этот пост (человека-идиота, как Вы говорите)
...Хотел сюда скинуть) Да не стал)
_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 03.02.2010 07:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ИДИОТ, в самом деле.
Всё ни как неймется и не уймётся.
Челу заняться не чем, что ли надо подумать...
Если бы ещё сам понимал,
хотя бы половину, того, что пишет.
Правильное вы ему дали прозвище смешно
эт точно да!
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baribal
свой


Зарегистрирован: 08.09.2006
Сообщения: 38
Откуда: Мирный, 62°54'N;113°97'E

СообщениеДобавлено: 03.02.2010 07:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любитель "децибел" skystar в очередной раз решил похвастаться еще одной МЕГА крутой побрекушкой за 10000 баксов.
_________________
Супрал 1.4m-75E+80E+90E(Альяно 90СМ), GI 0.9m-96.5E+90E(пара Альяно абсолют), GI 0.9m-140E, Прямофокус самодел 0.8m(Ap=128')-56E, OpenBox X820, Xtrend ET9200, Prof S2 7301, Primyss3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006