Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 06.06.2009 18:55 Заголовок сообщения: КАК РАСКОЧЕГАРИТЬ ПРИМУСС-3 |
|
|
Первое, на создание этой темы было получено официальное разрешение
Второе, название этой темы было заимствовано у АВТОРА этого иделия slav0nа
А начну я своё повествование вот с этой цитаты:
Цитата: | Последний вариант - это кто с пояльником дружит как Медведь. |
Не ну с ПАЯЛЬНИКОМ Медведь - конечно-же дружит, и не с одним
Сам он, конечно-же - ни чего не сделал-бы...
А если серьёзно, то я достаточно далёк от электроники - честно, это действительно ТАК
Тем не мение - мне удалось собрать НЕ ОДИН прибор
И я говорю, что любой пользователь, почитав и немного разобравшись, найдя необходимые детали в состоянии собрать самостоятельно себе прибор, при поддержке "ПАЯЛЬНИКОВ" - это РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО!
OFF Но в первую очередь я хотел-бы сказать простое человеческое СПАСИБО пользователю нашего форума DiGi
Это ему удалось, в своё время, убедить меня, что не боги горшки обжигают
Как видите - это действительно так...
ПРИМУСС-3
Как вам прибор для настройки антенн вот такого размера?
Впечатляет?
А вот так?
Ходить на установку
Засунул в карман, и руки свободны - крути тареку сколько влезит...
Про сам прибор можно почитать вот тут
Описание, функционал и прочее...
Форум - тут
Но тут нужно отметить вот что...
То, что представлено на фотографиях, это авторская работа по сжиманию в размерах
Имеется в виду, что человек озадачился сжать прибор по максимуму - и вот что у него получилось
Размеры: 90,35,110 (в миллиметрах)
Нестандарт конечно....
Но ведь он и не леди - мужчина!
Это для того, чтоб если кто-то из профессионалов захочет сделать меньше, при том-же функционале - ВЭЛКОМ!
На данный момент таких приборов только ТРИ, столько их и останется ...
Но цель этой темы рассказать не конкретно про Прибор представленный на снимке, а про проект ПРИМУСС-3
И о том, что даже простому ЧАЙНИКУ - возможно собрать этот прибор... _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 06.06.2009 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-же умеет этот прибор?
Умеет достаточно быстро захватывать и отображать уровень сигнала выбранного вами в меню спутника, при попадении на искомый спутник
Умеет показывать шум идущий от другой частоты
Я может некорректно выразился, но я имел в виду, что если вы попадаете на соседний спутник, то шкала это показывает на дисплее
Автопоиска как в ФАСе - нет
Вы знаете, лично меня режим АВТОПОИСКА, когда я собрал ФАС, - весьма порадовал (вернее шокировал )
И, будем так говорить, позже при поиске нужного спутника - помогал сориентироваться в незнакомой местности
Но! Вы учитывайте, что количество установок у меня - не велико
Установки антенн - не моя основная работа
Автор ПРИМУССа, вполне справедливо считает, что АВТОПОИСК - игрушка, функция производящая впечатление, но занимающая просто лишнее место в микроконтроллере, и это место - можно заполнить другими, не мение интересными функциями
Для тех, кто каждый день занимается установками (а прибор создаётся именно для них) - ориентация на местности (определение в каком месте нужно искать интересующий его спутник) - более второстепенная задача
Вероятность юзать "по соседям" со временем (опытом) всё меньше и меньше
Да и место (память встроенная) в микроконтроллере - ограничено
В силу этих причин slav0n (автор прибора) - от АВТОПОИСКА пока отказался
НО! За то есть более нужная "мелочь"!
Как запомнить (да порой просто увидеть - сигнал которй быстро скачет) максимальный уровень сигнала?
Для этого на дисплее ПРИМУССа выведена вторая шкала, которая запоминает и отображает уровень максимально принятого сигнала
Вот это - действительно - ПОЛЕЗНАЯ функция!
Всегда есть информация - а был-ли более максимальный сигнал?
Стоит ещё повозиться с настройкой, или ВСЁ - больше не получить
В ФАСе этого нет...
Загрузка настроек в ПРИМУСС - производится с компьютера при помощи принтерного шнура и программы-редактора, которую написал slav0n
Память на 15 спутников - не густо, НО! к чему лишняя информация в приборе, занимающая память?
Ведь этот прибор для профи
А профи, идя на установку, кронкретно знает - какие спутники ему сегодня установить нужно
Всё остальное - лишнее листание в меню - потеря времени
Программа редактор позволяет сохранять настройки прибора (параметры транспондеров, позиции дисек переключателей, типы конвертеров) - в виде отдельного файла на компьютере
Т.е. создал несколько файлов с интересующими тебя настройками, посидев один раз за компьютером - и всё
загрузил нужную - и поехал на установку
В ФАСе - для этого нужно лазить по меню вводя настройки в ручную, за-то подкорректировать можно поместу без компьютера, хотя дома на компьютере - мне например удобнее... _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Последний раз редактировалось: Медведь (07.06.2009 16:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 06.06.2009 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Медведь - спасибо за интересную тему ...
Для всех ...
по секрету скажу ... у меня такой прибор тоже есть ....
Мне его прислал Медведь .... и я его сейчас тестирую .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 06.06.2009 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Но! главное, что умеет этот прибор - это он знает режим ЮСАЛЗ , корректно работает с дисек переключателем, чётко "ходит" по позициям
У меня аккумуляторы литий-ионные
Ёмкости их хватает на более часа крутить постоянно мотор (один раз попытался посадить аккумулятор, так я устал гонять тарелку 1,2 на ГРВИЦАПЕ из края в край, чтоб аккумулятор отдал весь свой ток)
По поводу аккумулятора
На дисплее, пока не залочился спутник - есть отображение напряжения аккумулятора
Цифры в нижней строке 123 - это напряжение батареи - 12,3 Вольта
Есть возможность отценить напряжение перед устанокой, включив прибор и глянув на значение, и если надо - подзарядить
Более того, грубо можно определить состояние зарядки аккумулятора - Уровень отображается в верхней строке справа - буква F - показывает, что зарядка полная, и по мере разряда будет отображаться 4 состояния батареи (т.е. даже при сканировании, когда информация напряжения - не отображается - оценить состояние батареи - есть возможность)
Я пробовал на своём приборе забить разные спутники, в разных диапазонах (СИ, КУ), т.к. у меня ХОРЁК - то естественно и работу дисек переключателя совместно и мотором - всё работает чётко
Прибор точно "знает" где искать спутник, и на каком входе дисек переключателя
Ку круговую не проверял, но наверно и этот диапазон будет работать... _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 06.06.2009 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
По внутреннему устройству
В отличии от ФАС - ПРИМУСС собирается на АТМЕГЕ-8 (8 килобайт встроенной памяти) - в ФАС АТМЕГА-32...
Как slav0nу удалось впихнуть всё в 8 МЕГУ - это пусть программисты оценивают...
Но количество деталей - заметно меньше в ПРИМУССе
Сборка осуществляется на односторонней плате (хотя там много перемычек, и, наверно, можно былоб сделать плату и двусторонней)
Детали в исполнении, выложенном на форуме, все в ДИП корпусе (т.е. большие, которые крепятся через отверстия в плате, припаиваясь к дорожкам - бывают СМД - они паяются прямо на дорожки) - что более удобно (наверно) при самостоятельной сборке
Да вот оцените - что об этом рассказывать, когда можно один раз увидеть:
Это работающий прибор ( в смысле прошитая плата - нехватает только динамика, кнопок и карты) - т.е. припаять осталось кнопки управления, карту СС3, и маленький динамик, всё остальное - собранно и уже работает - вот и смотрите...
Всей настройки - что было у меня при сборке - это выставил изображение на дисплее одним переменным резистором
Тут нужно объяснить вот что
ФАС - собирается на тюнере (достаточно может дифицытном)
Т.е. из заводского используется тюнер ШАРП, всё остальное - собирается и настраивается самостоятельно
Причём настройке - нужно уделять особенное внимание
Ибо из-за неправильно припаянного конденсатора (неправильно выставленного напряжения) - могут не работать некоторые функции
И там пойди разберись - толи прошива недоработанна, толи прибор не настроен
В ПРИМУССе используется готовое изделие - карта ТТ-1401 - вещь - достаточно распространённая (не дефицитная, пусть может и относительно дорогая)
НО! ключевые слова - ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ
Т.е. изделие, в котором УЖЕ настроены - напряжения, частота и всё остальное
Что сводит настройку готового прибора к минимуму - а это дорогого стоит, когда собирает прибор менее опытный сборщик (читай ЧАЙНИК)
"Конструкция воскресного дня" - на мой взгляд - это скорее ПРИМУСС, нежели ФАС... _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Последний раз редактировалось: Медведь (06.06.2009 22:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 06.06.2009 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и наконец, взгляните на эти два снимка взятые с форума автора прибора:
Как вы думаете, что это?
Это панорама
Панорама с ЯМАЛА 90Е
Назовём её мини-панорама
Маленький дисплей...
Недостаточный объём памяти (может быть)...
Но автор работает!
Он уже давал скрин работы программы по отображению панорамы на дисплее компьютера
Т.е. прибор соединяется с компьютером через ЮСБИ шнур, запускается программа - и она на компьютере отображает панорму спутника
Всё это ещё делается, и если получится - то возможно мы ещё ни раз удивимся этому прибору... _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pawel40 бывалый
Зарегистрирован: 11.02.2007 Сообщения: 459 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 06.06.2009 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Медведь давай про панораму пока небудем она недоделана... А так прибор этот у меня есть но старая 2 кнопочная версия, очень нравится. _________________ 1.2м супрал 36Е |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 07.06.2009 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Прцесс изготовления платы
Снималось профессиональной фотокамерой
Тянет на шедевр
Вода, которую мы такой не видим...
_________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 07.06.2009 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
почему не надо про панораму ????...
мне кажется НАДО ...
даже если режим не доделан ... говорить НАДО ...
пусть разработчики - и тот кто с ними связан
держат нас в курсе - этой разработки и ВСЕХ её режимов ...
эта тема создана НЕ ДЛЯ ПРОДВИЖЕНИЯ и РЕКЛАМЫ ...
а для получения ИНФОРМАЦИИ из первых рук
а в рекламе такие изделия особенно не нуждаются ..
Давайте говорить по СУТИ ....
Лично меня ОЧЕНЬ интересует вот ЭТО -
Цитата: | Т.е. прибор соединяется с компьютером через ЮСБИ шнур, запускается программа - и она на компьютере отображает панорму спутника |
и вообще - если у прибора будет ДВА РЕЖИМА работы ..
АВТОНОМНЫЙ - для походов по крышам ...
и СТАЦИОНАРНЫЙ - в комбинации с ноутбуком ...
для более серьёзного анализа ...
это будет просто С У П Е Р .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pawel40 бывалый
Зарегистрирован: 11.02.2007 Сообщения: 459 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 07.06.2009 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не говорил что не надо. Мне она тоже нужна но на данный момент она совсем неготова. Если по сути то сейчас по панараме можно узнать только 2 спутника 90Е ку и 36Е остальные смазаны страшно или невидно. _________________ 1.2м супрал 36Е |
|
Вернуться к началу |
|
|
Demid27 свой
Зарегистрирован: 10.02.2008 Сообщения: 74 Откуда: Perm 58N 56.19E
|
Добавлено: 07.06.2009 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Медведь скажите пожалуйста вы вносили в авторскую печатку (http://primuss3.narod.ru/prms/primusslav0n.lay) какие то изменения ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 07.06.2009 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, плата была разработана пользователем Speys
Это его разработка
Он просто поделился ей со мной
Так-же он прозвонил СС3 и удалил от неё "лишнее" (отрезал чуть меньше половины)
Я всего лишь повторил его"подвиг"
Будем так говорить прибор представленный на фото в верху - это результат работы трёх человек: slav0nа как АВТОРА всего этого проекта, Speysа - как автора платы, "обработки" ТТ-1401,технорлогии загонки её в корпус, ну и моя скромная роль, человека далёкого от электороники, тем не мение смогшего повторить всё это и без потерь
Фото платы ниже - это полностью моё изготовление ещё одного прибора - по материалам выложенным в форуме slav0nа
Делаю сам, с целью проверить на сколько это сложно, параллельно отписываюсь в вышеозвученном форуме о впечатлениях
Сложностей пока не испытываю
Сегодня принесли карту - завтра начну подсоединять... _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
|
moriarty Гость
|
Добавлено: 08.06.2009 03:40 Заголовок сообщения: |
|
|
ой хлопци - мыни страшно
цэ шош получаеться - наши вжэ обогналы китайцив?
с таким прибором можно и на лося ходыть и на кабана! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 08.06.2009 06:57 Заголовок сообщения: |
|
|
moriarty - ПРАВИЛА форума ПРОЧТИТЕ |
|
Вернуться к началу |
|
|
moriarty Гость
|
Добавлено: 08.06.2009 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
як то одын раз купылы мы с хлопцямы по дробовику "FAS" и думалы пойты на оленя, правда потом оказалось шо мы самы олени и еле назал вырнулы дробовики.
така херня малята.
бо до тих дробовикив ныяк нэ моглы пидыбрать патронив а автар сказав шо вы нэвмиитэ заряжать их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 08.06.2009 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
пользователя - moriarty удалил - за НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ |
|
Вернуться к началу |
|
|
DiGi свой
Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 67 Откуда: 77
|
Добавлено: 08.06.2009 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Медведь! не перестаешь удивлять! очень интересно!
ЗЫ.вот называется не стал голову ломать над тем, что лучше или хуже, а просто собрал оба и все попробовал и выяснил для себя.
Пока до этого только описания каждого по отделности видел и понять хотя бы примерно какие плюсы и минусы у каждого было трудно.
Кое что в изложенном спорно, ИМХО, но разбирать по пунктам сейчас не имею возможности. Над Примуссом работа продолжается и дальше будет прибор наверно еще интересней.
Над FAS похоже работа тоже не останавливается и на даный момент уже имеется версии три-четыре, в том числе и вариант с USB и программой-редактором, вариант с панорамой и есть мини версия прибора.
Прошивки на оба прибора постоянно причесываются и дальше в работе они должны быть только еще удобней.
to moriarty, за Опены SF-ХХ тут разговор не идет, че так нервничать..
Упс, он уже гостем стал.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
slav0n свой
Зарегистрирован: 06.06.2009 Сообщения: 84 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 08.06.2009 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу отметить, что основная идея примусса - простота изготовления. По сути это микрокотроллер, индикактор, карта и стабилизатор 5в и 3.3в.
Ну не нравятся мне схемы с кучей деталей _________________ primuss3 |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 08.06.2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
slav0n
Цитата: | Ну не нравятся мне схемы с кучей деталей |
Всё гениальное - просто
Но что бы сделать ЭТО просто, надо быть во истину гениальным. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
парнишка бывалый
Зарегистрирован: 30.01.2007 Сообщения: 368 Откуда: Рязань
|
Добавлено: 08.06.2009 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
slav0n писал(а): | основная идея примусса - простота изготовления. | вот эта простота и подкупает .Я как и Медведь писал(а): | далёк от электроники | хотя навыки работы с паяльником и схемами имею,поэтому не удержался и начал собирать комплектующие для примусса(дефицитных деталей не увидел,все это продается ).Хоть прибор и не особо необходим,но интерес,желание сотворить пересиливает,slavOn молодец,хорошая разработка.... _________________ 90*E-4*W.Торо1200.OpenBoxS9HD. |
|
Вернуться к началу |
|
|
UR3ILF свой
Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 150 Откуда: Донбасс
|
Добавлено: 09.06.2009 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
slav0n привет. Я собрал второй примус товарищу. У меня тут такой баг вылез. При работе с транспондерами со скоростью 44950 примус явно занижает показания. Раньше я думал что это у меня карта так работает, но во втором приборе другая карта и точно так занижает показания. У меня прошивка старая. Подсоединяю опенбокс Х820- показывает качество 90%, а примус всего 145-150 Это малость напрягает так как по неопытности работы с прибором можно подумать что с антенной бока |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 09.06.2009 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
UR3ILF писал(а): | так как по неопытности работы с прибором можно подумать что с антенной бока |
бока - на местном (в Украине) - наречии - неприятность, проблема, плохая работа...
Так по неопытности Вашего поста можно подумать, что вы занимаетесь провокацией....
Обычно в таких случаях - точно указывается, спутник, транспондер и т.д.
Тогда можно будет проверить другим участникам - проблема то вашего железа или прошивы....
А так.... _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Последний раз редактировалось: Медведь (09.06.2009 22:07), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pawel40 бывалый
Зарегистрирован: 11.02.2007 Сообщения: 459 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 09.06.2009 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько я помню глобус обещал заплатить создателю анализатор спектра на основе TT1401. Пытался я ту тему найти но не могу.
UR3ILF у каждого прибора свои попугаи. 44950 имеет довольно большую ширину а иза этого сигнал слабее. _________________ 1.2м супрал 36Е |
|
Вернуться к началу |
|
|
Спок админ
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 1721 Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
Добавлено: 09.06.2009 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Pawel40 писал(а): | Насколько я помню глобус обещал заплатить создателю анализатор спектра на основе TT1401 |
Где обещал?
Интересно... как-то не очень похоже на него... _________________ Всем удачного приема!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pawel40 бывалый
Зарегистрирован: 11.02.2007 Сообщения: 459 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 09.06.2009 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Где то в форуме была тема про переделку какой то карты в анализатор спектра, вот там видел. _________________ 1.2м супрал 36Е |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|