| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 09.06.2009 11:51 Заголовок сообщения: опять про "геометрию оффсета" |
 |
|
... анализируя результатаы тестов ... и сравнение оффсетных антенн
с разными углами раскрыва, хочу заметить, что в вопросе углов раскрыва
много легенд ...
самое обидное - что плодят эти легенды ...
вроде как "специалисты" ...
Они пишут про углы раскрыва ... КИП ... кроссполяризацию ..
даже не понимая - что это такое ...
и окончательно запутывает "читателей" ...
Всё дело в том что такие писатели как правило - специалисты ... но в другой области знаний ...
тут прочитал опус одного активного писателя ...
который очень любит вставлять в тексты - красивые слова ..
часто не понимая СМЫСЛ этих слов ...
и который часто очень примитивизирует вопрос ...
(не упрощает - для более легкого понимания - а искажает суть
сложного вопроса)
а когда ему на это указываешь - спешно подправляет свои посты ...
Так например, буквально сегодня прочитал
- в его опусах, что у глубокой ( короткофокусной ) антенны -
выше уровень кроссполяризации .... 
и в этом её беда ...
дам цитату - чтобы после очередного исправления текста ...
меня снова не обвинили ... во вранье .. и непорядочности ... 
| Цитата: | | Важное значение при проектировании параболических антенн имеет выбор параметра F/D, от которого в значительной мере зависят электромагнитные характеристики антенны. Так, путём удаления или приближения облучателя к зеркалу можно регулировать соотношение между КИП и уровнем боковых лепестков. Чем дальше облучатель от рефлектора (длиннофокусная антенна), тем выше уровень боковых лепестков, т.к. ДН облучателя "смотрит" за края зеркала. И, наоборот, чем ближе облучатель к рефлектору, т.е. чем больше он "утоплен" в чаше антенны (короткофокусная антенна), тем больше подавление боковых лепестков, но вместе с тем, "глубокое" зеркало имеет большую кривизну поверхности и, как следствие, повышенный уровень кроссполяризационнного излучения.По моему мнению, кроссполяризационные помехи на нынешнем уровне развития в конструировании LNB являются доминирующими. А потому короткофокусные зеркала проигрывают при равных диаметрах длиннофокусным. |
замечу речь идёт про выбор параметра F|D в теме про оффсет ...
хотя о каком F|D идет речь ???
Это мы поймём чуть позже ... а пока про "кроссполяризацию" ....
Если уж начали применять формулировки - разберитесь в вопросе ...
Кроссполяризация - есть функция УГЛА оффсетности ...
и возникает она из-за НЕСООСНОСТИ падаюших волн и оси конвертера
...
и глубина оффсета -
его короткофокусность и длиннофокусность - тут вообще не причем ...
У прямофокуса - вообще нет такого системного параметра ...
хотя прямофокус - может быть и глубоким и НЕглубоким ...
Проблема кроссполяризации на оффсете - решается установкой
второго зеркала
( "оффсетный грегориан" - и у strive даже есть программа
расчета грегориана - у которого НЕТ кросполяризационной помехи )
- http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=67003#67003
==================
Часто многие писатели путают фокусное растояние исходного параболоида ...
и "фокусное растояние" оффсета ... это особый "параметр"
Ну и самое главное - часто тупо считают, что конвертер
это фонарик ... который на одну часть зеркала светит ... а на другую не светит ....
Примитивизация вопроса - да ещё в изложении "специалиста" ...
это худшее зло - чем чушь какого-нибудь чайника ....
Облучение оффсета - это очень сложный ... очень НЕочевидный ..
и очень интересный вопрос ...
как впрочем и "геометрия оффсета" ...
И примитивизация этого вопроса - только отбрасывает всех нас ..
лет на десять назад ......
А жаль ...
Последний раз редактировалось: альяно (09.06.2009 20:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.06.2009 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | 2. Не производят у нас антенн сложной конфигурации, да и в Европе доля таких антенн не так уж велика... А почему? Станислав Лем писал: "Цивилизация - это сумма технологий". Так вот, зеркала с седлообразными срезами нетехнологичны. Нет, не при изготовлении (сделать матрицу и пуансон любой формы не проблема), а при транспортировке и хранении! Во всём мире наиболее распространена технология транспортировки и хранения изделий штабелями на плоских поддонах, а в эту технологию зеркала с криволинейным срезом не вписываются... |
Странно такое слышать от специалиста по антеннам ...
А мне кажется, что инженеры легко могут решить этот ПРОСТОЙ вопрос ...
Очень часто такие антенны как раз в раскрыве ПЛОСКОСТЬ
- и достигается ЭТО за счет - формы ранта ...
вот только ПАРАБОЛИЧЕСКАЯ часть у таких антенн
- далеко не плоскость ...
у меня четыре таких антенны - причем одна ОЧЕНЬ распространённая
- это GoldenInterStar 1 метр - старой модификации ...
с длиным подзеркальником ....
вторая тоже ОЧЕНЬ распространённая по всему миру ..
видел такие и в России и в Чехии и в Испании
это "круглый оффсет"
на фото хорошо видно как за счет ранта НЕплоскую в раскрыве
антенну сделали плоской .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
evg24
бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.06.2009 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | вторая тоже ОЧЕНЬ распространённая по всему миру .. |
Что за фирма такая, чем антенна приглянулась всему миру ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.06.2009 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
.... не знаю -
я антенну купил в Москве ....
именно эту в магазине Леруа Мерлен ....
В Москве она продавалась как ноу-бренд
Таких антенн много на знаменитой крыше у Skystar из Венгрии
- где-то в форуме есть тема, где я его спрашивал про производителя ЭТОЙ антенны ..
так как антенна очень хорошая ...
он что-то отвечал - и даже были фото
поищите если интересно ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.06.2009 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
вы меня простите .... но не могу удержаться ...
и приведу ещё одну цитату ...
| Цитата: | | Программа покажет вам ещё один параметр вашего зеркала - отношение фокусного расстояния к диаметру самого малого из параболоидов вращения необходимой формы, из которого плоскостью можно вырезать вашу офсетную антенну, - параметр F/D. Почему нам важен и интересен этот параметр виртуального параболоида вращения? А потому, что он определяет, к какой разновидности антенн - короткофокусных или длиннофокусных относится наша антенна. |
Вы простите ... но это уже КЛИНИКА !!!!!
Никого не хочу обижать ... правда ....
но по другому ЭТО не назовёшь .....
Как можно по параметру F\D - ИСХОДНОГО параболоида .....
судить о том ....
какой будет вырезка из этого параболоида
- длиннофокусной ... или короткофокусной ... ????
Из самого короткофокусного исходного параболоида
можно сделать ЛЮБУЮ вырезку ....
хотите - длиннофокусную
хотите - короткофокусную ....
это зависит - от того - какой выбрать размер большой оси вырезки ...
и какой угол оффсетности !!!!!!!
Кроме того почему речь идёт про
какое-то "семейство" исходных параболоидов ...
из которого выбирают - " самый малый" ??? ...
Их что может быть МНОГО ????
БРЕД ....
почему я зацепился за этого автора ??? ...
я ему в его форум по русски написал ... что у него
"очень поверхностное представление об оффсете"
и его "геометрии" ....
он обиделся -.....
тогда я свои посты из его форума УДАЛИЛ ....
но он нарезал их на цитаты - и виртуально - "отбрил" альяно ....
а за одно досталось и strive и его великолепной программе расчета DishChar ....
доступ в его форум мне закрыт - отреагировать на эти "комментарии " я не могу ...
это про его программу расчета ...
http://forum.sat-expert.com/antenny/14661-geometriia-ofseta.html
а это про геометрию оффсета
http://forum.sat-expert.com/antenny/14661-geometriia-ofseta.html#post194997
там он ещё много пишет про КИП, судя по всему плохо представляя что это такое - ....
я про это тоже напишу ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.06.2009 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
вариант расчёта его программы ...
| Цитата: | Об антенне Супрал 120, которая здесь упоминалась.
расстояние AF=1196мм,
диаметр минимально возможного параболоида вращения, из которого плоскостью сделана офсетная вырезка, D=2393мм, фокусное расстояние этого параболоида F=600мм, а параметр F/D=0.25 |
Вот такой расчет ....
Вот теперь владельцы Супрала 120 см..
должны долго думать куда им пристегнуть этот волшебный параметр
F/D=0.25 ???
и что именно характеризует этот параметр - у их оффсета !!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.06.2009 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
теперь давайте серьезно ...
Я действительно не хочу никого обидеть ... или унизить ..
Боже упаси !!!!
Я не пытаюсь представить себя умнее других ...
Но ...
Если автор взялся писать материал - то он должен хотя бы, быть
уверенным, что он САМ разобрался в вопросе который излагает ...
Он заявляет, что геометрию оффсета можно расчитать замером глубины в одном месте ...
Я ему возражаю - что для произвольного оффсета по замеру глубины
в одном месте этого сделать нельзя ...
Он говорит что у него НЕ ПРОИЗВОЛЬНЫЙ оффсет ... а "частный случай" ...
Ок - пусть будет частный случай ....
То-есть оффсет у которого угол оффсености можно расчитать измерением большой и малой оси ...
Но для ТАКОГО оффсета - достаточно ввести этот расчетный угол оффсетности
в программу strive - и вы ТОЖЕ получите все необходимые параметры
оффсета ... ( в нижней строчке )
Кроме того - что что .... а угол оффсетности указан в техпаспорте
практически ЛЮБОЙ антенны ...
у Супралов то он указан ... всегда ...
===========
А вот построение профиля произвольной параболы "по точкам" - это бонус этой программы
для тех случаев - когда угол оффсетности НЕЛЬЗЯ расчитать указанным выше способом ....
И это может только программа strive ...........
С помощью этого режима вы можете расчитать геометрию
даже квадратного оффсета
или геометрию отдельно взятого лепестка - секторной антенны ...
Точность такого расчета сильно зависит от погрешности ВАШИХ измерений ... и точности апроксимации при совмещении
с теоретическим профилем ...
И ещё
в программе strive - надо измерять не глубину оффсета ... а растояние от точки на повехности оффсета до кромки оффсета
- так как это растояние БОЛЬШЕ по абсолютному значению, чем глубина - то НИЖЕ погрешность измерения ...
Про F\D оффсета - в нашем форуме было много тем ...
и по-моему уже ВСЕ поняли что у оффсета НЕТ такого параметра
- с точки зрения - характеристики УГЛА РАСКРЫВА ...
а значит и НЕ НЕДО - путать людей
и вводить еще какие-то параметры F\D - а уж тем более F\D - исходного параболоида ...
который ( этот параметр ) ВООБЩЕ ничего не характеризует у оффсета ....
Прграмма strive - расчитывает угол раскрыва оффсета и для справки
указывает его пользователю как в виде УГЛА так и в виде F\D
- путем обратного пересчета угла раскрыва - про формуле для прямофокуса ..
То есть - пишет какой F|D будет у ПРЯМОФОКУСА - с таким же углом раскрыва ...
Для чего это надо ???
А для того что на конвертерах не пишут УГЛА раскрыва
( так как НЕТ такого параметра для характеристики конвертера )
на нём пишут на антенну с каким F|D, он ( конвертер) оптимизирован ....
То есть этот параметр помогает пользователю сориентироваться - какой конвертер ему покупать ....
для установки на свой оффсет ...
В скобках указана вторая цифра F|D полученная ДРУГИМ способом ...
превращением этого оффсета в квази-прямофокус ...
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=5007#5007
то-есть эта попытка представить оффсет с определенным углом раскрыва
в виде прямофокуса с таким же углом раскрыва
тогда в отношение F\D - в качестве F используют растояние до центра оффсета ( отрезок ОО1 )
а в качестве D - отрезок АВ
этот второй СПРАВОЧНЫЙ параметр strive - ввел по моей просьбе
и нужен он был мне для анализа геометрии антенн ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 20.06.2009 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
судя по всему автор "опуса", в наш форум всё-таки заглядывает ...
| Цитата: | Правда, "горячие эстонские парни" утверждают, что "длиннофокусную" (в их понимании )
вырезку можно сделать из параболоида с любым F/D |
надо полагать - черпает здесь - вдохновение ...
хотя проще было бы просто признать - что ВЫ - "НЕ В ТЕМЕ" ...
а не запутывать людей окончательно ...
повторю - кроссполяризация - это характеристика ОФФСЕТНОЙ антенны
и она ( кроссполяризация ) тем сильнее - чем больше угол оффсетности ...
и "глубина" оффсета и его "кривизна" - тут не причем ... как вы пишите
| Цитата: | | "глубокое" зеркало имеет большую кривизну поверхности и, как следствие, повышенный уровень кроссполяризационнного излучения. |
когда вы из прямофокуса ( исходного параболоида ) вырезаете оффсет -
то вы ещё ПОТОМ - разворачиваете
конвертер - чтобы он "светил на этот оффсет" ...
( а раньше то он светил - по фокусной оси прямофокуса ... то есть - по оси фокус-спутник )
вот от этого разворота конвертера и возникает кроссполяризация
так как ось конвертера и вектор падающей волны - становятся НЕСООСНЫ ..
Вопрос длинофокусности и короткофокусности - это тоже условность ...
в САТ литературе, это обычно связывают с положением точки фокуса
относительно среза антенны ...
В случае с оффсетом это не применимо ...
так как делать оффсет - с точкой фокуса - внутри среза зеркала - ГЛУПО ...
иначе зачем было резать прямофокус ???
а значит все оффсеты - от рождения - ДЛИНОФОКУСНЫЕ ...
просто в закрепившейся "бытовой терминологии" - считают оффсет
70- градусов - длинофокусный
90 - короткофокусный ...
========
кстати - есть и математическое объяснение - почему "оптимальный оффсет"
должен иметь раскрыв именно 70 градусов ...
и про это мы тоже говорили в нашем форуме
- поищите ...
поэтому современные оффсеты и ДЕ ЮРО - и ДЕ ФАКТО - семидестиградусные ...
а значит и все облучатели LNB = оптимизируют под такой раскрыв ...
Вот только критерии "опимальности" - у всех "оптимизаторов" - РАЗНЫЕ ...
одни считают, что ДН конвертера надо "обрезать" - и ставят кольца ...
( ступенчатый рупор )
а другие говорят - что ДН надо "перенаправлять" ... и ставят - рупор ...
( ну а третьи - комбинируют кольца и рупор ... )
.... ну а альяно - имеет своё вИдение этого вопроса
- поэтому и ставит - диэлектрические ТРУБКИ .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
