| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
satin256
новый
Зарегистрирован: 04.08.2009
Сообщения: 1
Откуда: nord
|
 Добавлено: 04.08.2009 04:06 Заголовок сообщения: Re: DVB S2 - для "чайников" |
 |
|
| Цитата: | Kirill
Товарищ из Альяно молодец конечно, но, однако, крупный теоретик (не путать с практиком). Изложенная теория в целом верна, но отчего-то (судя по всему от большой обиды на "обманщиков"-провайдеров и вещателей) взгляд односторонний и некоторых ключевых вещей не учитывает.
Первое: каждый производитель дает собственные данные по требуему уровню приема для своей аппаратуры, обычно в виде таблицы соответствия модуляции (modulation), порогового уровня (treshhold) и количества ошибок (BER).
Кроме того, существуют теоретические расчетные пороговые уровни, утвержденные в составе стандарта DVB-S2.
Однако!
Данные тестов производителей не соответствуют стандарту, в том числе у лучших из них, таких как NewTec, на основе OEM-решений которого мы производим DVB-S2 приемники для провайдеров уже более трех лет. Мы же официально принимали участие в программе тестирования новой аппаратуры NewTec стандарта DVB-S2, на заре его появления.
Вывод: откуда взялись таблицы - непонятно. Большинство цифр отличается от тех, которыми оперируем мы. Насколько можно доверять этим таблицам - определите сами.
Второе:
Товарищ шельмует и придает анафеме 8PSK как часть S2. Не прав. 8PSK, как и 16QAM существовали и активно использовались задолго до появления S2. Сам S2 как таковой суть есть подмножество так называемых TC (Turbo Codecs), активно используемых и сейчас в SCPC-модемах и two-way TDMA-системах. В S2 определены и практически реализованы в аппаратуре следующие модуляции - QPSK, 8PSK, 16APSK, 32APSK. Тему про амплитудно-фазовые виды модуляций (APSK), объединяющие лучшее из двух видов, товарищ совсем не затрагивает. Вывод - работает в основном с приемом телевидения, а не с передачей данных.
Третье и самое главное:
Как и его коллега по цеху ur3ilf, товарищ из Альяно ничего не говорит о самих транспондерах и имеет крайне странные взгляды на наличие свободной емкости на спутниках. Про термин PEB вряд ли знает, линк-бюджеты тоже никогда не расчитывал.
Любая несущая - это суперпозиция множества параметров, из которых характеристики транспондера наиболее важны (EIRP, SFD и G/T). Не менее важен размер транспондера, его тип (FSS, BSS), наличие/отстутствие линеаризации TWTA транспондера. Так же важны особенности передающего тракта (размер и качество передающей антенны, характеристики и линеаризация передатчика, групповые задержки в передающем тракте и на транспондере).
Вывод - сам емкость никогда не покупал, цен и ситуации на рынке, судя по его рассуждениям, не знает. Считать всех провайдеров придурками, стремящимися всячески навредить своим клиентам, это знаете ли, малость наивно, если не сказать больше. Да, действительно, у многих из них уровень образования и профессионализма низок и решения они, бывает, принимают странные, не понимая до конца технических особенностей. Но тут как и в любом деле - не умеешь - не берись. Потому практически никто и не поднимает несущих самостоятельно, не строит профессиональных телепортов и не содержит коллективов опытных спутниковых инженеров, разработчиков аппаратуры и программного обеспечения.
Если бы все было просто, так наверное давно бы все спутниковые провайдеры озолотились. На самом деле, успешны далеко не все.
В общем и целом, как говорил известный классик, страшно далеки они от народа, эти теоретики прикладной теории информации (и товарищ из Альяно вместе с ними). На практике бывает что и S2 получше других S1 получается и работает. Характеристики линка можно получить любые, при наличии головы, образования и опыта, конечно.
Резюме - написано там много, но в основном цитаты, и в значительной степени сей труд не сильно полезней гугла.
А сделанные им выводы, извините, не выдерживают критики, так как пристрастны, основаны на неполноценных данных и игнорируют важнейшие компоненты спутниковых технологий. |
http://forum.satgate.net/index.php?showtopic=7106&view=findpost&p=98086 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Gogino2005
бывалый
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 995
Откуда: Челябинская область.
|
| Добавлено: 04.08.2009 05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Так и знал, что у кого то душа не выдержит, и линканут на этот пост...
Тема то зачем новая, боялись не заметят? (смайл)
_________________
Google - наше всё... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 04.08.2009 06:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не люблю спорить с людьми ..
которые снисходительно относятся к теоретикам ...
и гордо - называют себя "практиками" ..
при этом самой ТЕОРИИ - они не знают ...
Спорить с альяно - конечно, такие "практики" могут, ...
и, естественно, без каких-то ТЕХНИЧЕСКИХ доводов ... а так ... с растапыренными пальцами ...
а вот спорить с физикой ...
читай - ПРИРОДОЙ ... бессмысленно ...
Внимательно читаем
DVB S2 - для "чайников" .... ( черновик )
Практика приема DVB-S2
а теперь вопрос - " ну и где ...
| Цитата: | | Товарищ шельмует и придает анафеме 8PSK как часть S2. |
Анафиме я придаю не 8PSK
а тех кто В Р Ё Т ... говоря, что -
расширение пропускной способности - происходит - из-за перехода на 8PSK ....
а на самом деле это происходит - за счет ужесточения условий приёма ... то есть за счет .... ПОТРЕБИТЕЛЯ ...
и на ПРАКТИКЕ ... это как раз - и подтверждается ...
читайте тему по второй ссылке ... 
==========
| Цитата: | | Вывод - сам емкость никогда не покупал, цен и ситуации на рынке, судя по его рассуждениям, не знает. |
Ага ... не покупал ... цен - не знаю ...
Так как в ПРЕДЕЛЕ ШЕННОНА - нет такого параметра как ЦЕНА !!!!!!!
не верите ??? - читаем
| Цитата: | а Шеннон говорил что ,
независимо от способа модуляции
максимальная скорость передачи информации
ограничивается шириной полосы пропускания
.... и отношением сигнал/шум.
Максимальная пропускная способность канала связи (С ) равна
где:
S — уровень сигнала,
N — уровень шума,
F — ширина полосы пропускания канала связи |
============
| Цитата: | | На практике бывает что и S2 получше других S1 получается и работает |
возможно ... и бывает ...
вот только я не знаю, что такое S1 ....
есть DVB S .... и DVB S2
... а вот S1 - простите - НЕТ
Господа "практики" - изучайте ТЕОРИЮ .. а не только .. ЦЕНЫ ...
И не надо ВРАТЬ потребителю - и всё у вас получится ...
======
P.S.
А, говоря конкретно про satgate,
и других вещателей в С-диапазоне .. скажу ...
что без С моноблока "Альяно абсолют" ... - сделанного то как раз - "по теориям",
вы бы вообще лишились - значительной части пользователей ...
так как только ЭТОТ моноблок обеспечивает прием ВАШЕГО сигнала
на малую оффсетную антенну ....
К слову - сам я спутниковым интернетом НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ ...
а потому - и никаких "обид" на провайдеров - не испытываю ...
А вот когда ВРУТ - не люблю
и писать вот такое
| Цитата: | Ну ё маё.
Ты опять с дифирамбами.
Да кустарь твой альяно, пилит на коленке облучатели и продает в переходах метро.
При том не дает ни чеков ничего!
Ищи свищи потом такого продавца.
Дедушка-КУСТАРЬ с рынка, торгующий ржавыми болтами. |
... именно - в вашем форуме - ОЧЕНЬ опасно ...
так как если - "в переходах метро" ... ВДРУГ закончатся НАШИ конвертеры ... "Альяно абсолют" ..
то вы .... разоритесь ...
так как НИКТО не сможет принять ваш сигнал
кроме как на антенны размером от ... двух метров ...
Если господа - satgate - очень хотят ... то совсем не сложно сделать
так ...
что наши моноблоки - вообще не будут лочить их сигнал ...
Я же "теоретик" - и знаю как это сделать ...
ну а для приема своего пакета - пусть обращаются к
разработчикам - "практикам" ...
Последний раз редактировалось: альяно (04.08.2009 08:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 04.08.2009 08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
так как НА НАШ форум - цитату с их форума - скинули ...
просьба к тем - кто там зарегистрирован - скиньте им туда
мой ответ ...
региться там, я не хочу ... 
тему закрываю - не надо тут ПИАРИТЬ коммерческий ресурс ...
в форуме про ЭТО есть специальная тема ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13312 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
