Советы бывалого "чайника"

[Real]

Довольно долго при просмотре спутникового телевидения пользовался программой DVBDream, которая сносно управляла позиционером и позволяла крутить тарелку. Но не так давно я протестировал новые версии программ которыми когда-то пользовался (ProgDVB, MyTheatre, DVBViever Pro)
Больше всего устроил DVBViever Pro. Единственный недостаток - с моей SS2 не получилось стабильно управлять мотором. Где-то в 30% тарелка оставалась на месте или переходила не в ту позицию. Несколько дней перечитывал форумы. В основном рассматривались варианты: Возьмите плагин ххх, подберите к нему соответствующий драйвер версии ууу и меняя настройки плагина пробуйте крутить тарелкой. Мне такой подход не нравился. Walera1 в теме
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=38709&highlight=%E4%EE%F0%E0%E1%EE%F2%E0%EB#38709
предложил для управления мотором увеличить амплитуду управляющего сигнала 22 кгц. Но у меня амплитуда оказалась 1.2 в, что выше стандартных 0,65В.

Кстати о стандарте DiSEqC можно прочитать в одноимённой статье Глеба Высоцкого в 10 номере Телеспутника за 2004.
Также возникло подозрение, что при разгоне карты до 80 мГц могла измениться и частота 22 кГц. Поиск в интернет ответа не дал.(Возможно плохо искал )
Так как дома запоминающего осциллографа не было, а сомнения в соответствии стандартам выдаваемых картой команд, наоборот были, то эти сомнения надо было как то развеивать доступными средствами.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[Real]

Сомнения развеялись.
Вот так выглядит DiSEqC команда перейти в позицию 10:

А так выглядит начало (первые три единицы) первого служебного байта, содержащего постоянную последовательность 11100.

Всё не так плохо, как можно было ожидать. Длительность импульса выдержана и составляет 1,5 мс. Для"единицы" длина посылки составляет 0,5 мс или 11 периодов частоты 22 кГц, а длина паузы - 1,0мс. Всё как положено.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[Real]

После того как выяснено соответствие стандарту формы и длительности одного символа остаётся предположить что причиной нечёткой работы всё-таки является отклонение амплитуды. Теперь можно браться и за паяльник. Хотя -нет. Сначала нужно определиться где будем эту амплитуду уменьшать. Можно путём увеличения сопротивления R17 на схеме из вышеприведённой темы. Но это неудобно. Доставать и разбирать компьютер, впаивать переменный (потому-что будем подгонять амплитуду к 0.6 В). Потом опять собирать. Нет, проще доработать позиционер. Тем более он уже разобран для изучения команд DiSEqC.
Интересующая нас часть схемы около F-разъёмов выглядит примерно так

Центральные контакты F разъёмов соединены перемычкой от которой отходит один вывод индуктивности. Второй вывод индуктивности подключен к выводу конденсатора и дальше идет в схему на компаратор.
Вот в этой точке и снималась осциллограмма.
Отпаиваем нижний по схеме вывод индуктивности и в разрыв впаиваем переменный резистор, ну положим 100 кОм. (Не угадал. В результате для снижения амплитуды до 0.65В потребовалось 2.8кОм, а впаял то что первым попалось под руку 3.3 кОм)
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[Real]

В итоге амплитуда сигнала 22 кГц снижена в указанной точке до 0.6 В

Позиционер на 100% отрабатывает команды. Тарелка крутится по положенным позициям. А я в очередной раз убедился, что рано ещё отправлять на покой старушку SS-2.
Теперь о том, как можно посмотреть визуально DiSEqC
команды. А сделать это можно легко, подав на вход звуковой карты интересующий сигнал 22 кГц.(Только не забываем отделить постоянную составляющую последовательно включенным конденсатором и ослабить сигнал (во избежание перегрузки входа звуковой карты) также последовательно включенным резистором !!!). Этот сигнал легко записывается звуковым редактором.Полученную картинку легко рассмотреть и проанализировать.
В результате такого анализа, я, например, понял, что не все кнопочки и галочки в плагине(специально не называю) задействованы и позволяют настраивать параметры команд.
Я думаю, таким образом можно анализировать работу многих устройств, взаимодействующих по протоколу DiSEqC. Достаточно между ними вставить собранное в неисправном сплиттере (DiSEqCе и т.д.) устройство (громко сказано) по приведённой выше схеме (не забываем добавить конденсатор и резистор (лучше аттенюатор)).
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[КАМ]

Real
Спасибо за информацию, очень интересно!
Давно хотел протестировать свои DVB-карты на соответствие стандартам DiDEqC.
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h

[zhiv]

Real
Спасибо за очень интересную и ценную информацию!
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2

[Real]

Фрагмент платы с вновь добавленным резистором ( Два элемента впаянных на месте одного слева от FC2 разъёма).


Так же видно как можно выполнить индуктивность L (Два витка диаметр провода 0,8мм на оправке диаметром 8мм)
При записи лучше выбирать максимальную дискретизацию, которую поддерживает ваша карта:

И небольшое замечание. В статье Высоцкого на рис. 1 представление "1" и "0" отличается от того что мы видим на 2 картинке второго поста и того что прописано в спецификации протокола:
http://www.eutelsat.com/satellites/pdf/Diseqc/Reference%20docs/bus_spec.pdf

_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[КАМ]

Real
Как я понял для подключения к DVB-карты к SB используется такая схема

Какие номиналы С1 и R1 нужно использовать?
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h

[Real]

С1 можно 0.1-1.0 мкФ. R1 50-150 кОм. Выбираются с учётом входного сопротивления линейного входа звуковой карты (обычно около 50 ком) с таким расчётом чтобы не перегрузить входным сигналом (обычно около 1 В)
Только подключать нужно с нагрузкой (конвертером, мотором и что там ещё есть) иначе на холостом ходу форма и величина сигнала окажется другой.
То есть С1 на вашем рисунке нужно подключить к точке вход компаратора на схеме выше .
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[He1ix]

А можно ли вышеуказанным способом доработать SuperJack V-BOX II, т.к. он напрочь отказывается понимать команды IPBOX (даже есть официальный ответ производителя ресивера), хотя со старыми ресиверами работает безукоризненно, а?

[Real]

Я не знаю по какому протоколу работает IPBOX , потому что у меня его нет . Но если вы сможете провести те же измерения что и я , то сами ответите на свой вопрос.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[He1ix]

Да потому-же самому - 1.2... только позиционеру по барабану команды "влево/право". Хотя с хумаксом пашет без проблем.
Будем мерять

[Real]

[He1ix]

Померял SuperJack V-Box II


Humax (ворочает как надо):




IPBox (никакой реакции на команды, хотя с новыми позиционерами Moteck работает без проблем, по информации производителя IPBox и с многих форумов) :

Какие мысли?

[Real]

По амплитуде вроде бы сигналы одинаковые.(Снималось с подключенным позиционером, конвертором ?)
Попробуйте записать полностью команду (ну скажем туже самую что и в моём втором посте - перейти в позицию 10) на одном и на втором ресивере и посмотрите в чём отличие.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[He1ix]

Да, проверялось с подключенным позиционером, конвертором
записать полную команду, да еще одинаковую не получилось - в меню хумакса есть команда go west, но она отрабатывает и активна пару секунд, а в ИПБоксе она активна пока на следующий пункт не перейдешь
вот так выглядят команда go west на Хумаксе и IPBox'е

Humax




IP-Box:


А вот количество периодов отличается - bit '0' у хумакса 11, у ipBox'a 10. bit '1' хумакса 22, у ipBox'a 21
время у хумакса 1.479мс, у IPBoxa 1.5мс

[Real]

Получается:
1. Амплитуды выдаваемые ресиверами одинаковые. Точную величину не знаем, но предположим что она в пределах допуска.
2. Частота тоновой посылки хумакса 22,2 кГц, а ipBox'a 20,8 кгц. Вроде в стандартном допуске и вряд ли позиционер считает точное количество посылок.
Может быть всё же позиционеру не нравиться это?

[He1ix]

Да нет, просто Хумакс вертит на восток на определенный угол, а IPBox "до упора"...
Не нравится что нижний фронт амплитуды у Хумакса меньше чем верхний... Попробовать инвертировать? или осцилографом померять апмлитуду поточнее?

А может шум мешает:

На хумаксе посылки 22кГц выглядят так:



А на IBox'e так:

[Real]

А это случаем не разные поддиапазоны. Хумакс - нижний а IPBox -верхний?
и с амплитудой 22 кгц по последним рисункам что-то не так. Если есть тестер, можно будет измерить амплитуду включив на ресивере верхний поддиапазон, как у IPBox на нижнем рисунке. Пусть будет ошибка в измерении величины, но их хотя бы можно будет сравнить друг относительно друга.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[He1ix]

не знаю конвертер один и тот-же, канал - тоже выбирал и там один и тот-же (я только передергивал коаксиал с одного на другой)

[Real]

А канал показывает? Может на IPBox 22 кгц включены принудительно?
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[He1ix]

[Real]

Рисунок выглядит как будто при включенном верхнем поддиапазоне подаются команды протокола DiSEqC, т.е. идёт тон 22 кгц, потом во время подачи команды тон на определённое время прерывается, проходит команда и затем тоновая частота возобновляется.
А вообще позиционер какие-либо команды IPBox`а отрабатывает?
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16

[He1ix]

В том-то и дело, что в отличие от стронга (после поиска по форумам), который только не сохраняет позиции, SuperJack вообще ничего не отрабатывает. Писал в саппорт производителя - ответили что с их аппаратами работают только Moteck'и и пр. современные позиционеры. а с моим проблема и сделать ничего нельзя - OEM да и снят с производства.
Будем пробовать понижать амплитуду.

[Real]

Удачи
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16