Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Schuchard Гость
|
Добавлено: 27.08.2009 10:36 Заголовок сообщения: Грегориан |
|
|
Некоторое время назад у меня появилась пара Грегорианов, но с одним рупором на двоих. Найти второй рупор, мягко скажем, нелегко и я попросил Альяно помочь с изготовлением головки с раскрывом 45-50*. Раскрыв был взят из местной темы про Грегориан. Ну и естественно хотелось улучшить показатели рупора. Наконец посылка с трубками доехала до меня. Для начала я решил попробовать имеющиеся головки. Попробовал и оказался в легком шоке.
Вот что получается (показатели в Eb/No):
Абсолют новый - тот что только что получен. Абсолют старый - облучатель от беты Абсолюта (с розовым кольцом), а конвертер от Премиума. Оригинал - рупор с головкой MTI AP8-STW. Мои эксперименты - максимум из множества заходов по перемещению головки и облучателя из нарезанных трубок +10 мм.
Я засомневался и начал пересчитывать углы, сразу возник вопрос - Какая точка является для фланцевой головки фокусом - 1, 2 или 3?
А может быть раскрыв Грегориана не 45-50 градусов, а 60-70?
Насколько я помню из геометрии
Исходя из длин сторон получается от 60 до 70 градусов. Или я глючу? А может просто Абсолют и так оптимален для этой тарелки?
...А может Абсолют настолько АБСОЛЮТен, что подходит даже к Грегориану?...
Еще заметил, что втулка и головка имеют ступеньку - втулка (родная от тарелки имеет внутренний диаметр 19 мм, а головка 18 мм. Критична ли ступенька? Может из-за этой ступеньки плохо работает рупор?
У кого какие мысли о равенстве показателей рупора и Абсолюта? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.08.2009 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень интересная тема ...
тема сложная ... и подробно отвечу вечером ... сейчас убегаю ...
пока напишите какой диаметр и родного рупора ???
И можно фото абсолюта на грегориане при тесте
когда сигнал на абсолюте - максимален ???
желательно вот в таком же ракурсе
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 27.08.2009 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Я решил он стоит того, чтобы его развалцевать. Рупор внутри не плоский он ступенчатый - 10 ступенек, последние имеют диаметры: 68,5 , 74,3 и 80 мм. Глубина канавки - 5,5 мм.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 27.08.2009 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
После обеда все домеряю и сфоткаю получше. Бежать надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.08.2009 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ух как интересно ... а все говорили что у грегориана - рупор ГЛАДКИЙ ..
бороздки это для широкополостности .. мы это где-то обсуждали ....
ок ..
вот вам пока один патент ФРГ
вы немецкий лучше меня знаете
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 27.08.2009 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Извиняюсь за качество чертежа, пользовался Пайнтом.
За измеренные десятые доли миллиметров не ручаюсь, но старался.
В чертеже ошибка в размере - ширина стуреньки не 12, а 13 мм.
Фото Абсолюта на максимуме. (смотрел по Тюрксату, измерения тоже по нему сделаны)
Последний раз редактировалось: Schuchard (27.08.2009 21:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.08.2009 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Начнем с очевидных вещей ..
Первое ... рупор диаметром 80 мм - имеет ширину ДН - по уровню минус 10 - около 50-60 градусов ..
Второе
Грегориан - это очень сложная в настройке антенна ...
и надо чтобы певый фокус контррефлектора ( это оффсетный эллипсоид ) совпадал с фокусом параболы ...
во втором фокусе контррефлектора должен быть фазовый центр облучателя ...
Про фазовый центр обучателя - он внутри рупора ...
по вашему чертежу - где-то примерно 15 мм от заднего среза ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 27.08.2009 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
"где-то примерно 15 мм от заднего среза"
Зеленым на чертежа обозначена поворачивающаяся втулка, Я так понимаю 15 мм уже от ее среза? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.08.2009 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
да ...
собственно фото с абсолютом и показывает где ВТОРОЙ фазовый центр ....
эллипсоида ...
вы же на оффсете абсолют тестировали ... и примерно знаете, где у него фазовый центр
Про ДН абсолютов - поговорим завтра ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.08.2009 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще ...
когда-то давно - когда мы разбиралисть с рупорными облучателями
то говорили про то ...
что недостаток рупоров - особенно "длинных"
это ТО
что фазовый центр рупора - уползает в волновод ...
и начинается расхождение фазовых центров
у диэлектрического облучателя такого недостатка НЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 27.08.2009 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот фото Абсолюта и рупора, как они стоят относительно друг друга (Абсолют просто сдвинут вниз).
При поиске максимума я двигал Абсолют назад до оранжевого ободка, глубже не задвигал, сигнал был слабее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.08.2009 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
да скорее всего .. то что у вас обозначено размером 30 мм и диаметром 19 мм -
это собственно волновод ... ( это размер - около длины волны )
значит фазовый центр волновода почти по его срезу внутри рупора ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 27.08.2009 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
О черт, я слегка напутал в размерах: 30 - это без втулки, со втулкой примерно 42. Если берем фазовый центр волновода почти по его срезу внутри рупора, то в переводе на Абсолют это практически граница корпуса и оранжевого кольца. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.08.2009 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
ну тогда все практически совпадает ...
срез волновода у Абсолюта как раз по линии серый корпус - цветное кольцо .. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 27.08.2009 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо с одним разобрались. Кстати, если посчитать треугольник (правда незнаю насколько он здесь применим) получим около 75*.
Еще ступенька меня очень волнует в первую очередь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 27.08.2009 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
у контррефлектора - не вся часть работает ...
когда-то со Strive - мы этот вопрос обсуждали ...
то есть у него параболой - засвечена не вся поверхность ...
так что угол измерять нужно не по габариту контррефлектора ...
я думаю он 50-60 градусов ...
и Абсолют - можно ещё более подогнать под эту антенну ..
делая обучатель
"Альяно 50 Абсолют"
жаль у меня нет грегориана .... а то бы сделал ...
в Москве я их не встречал ...
ждем ваших изысканий ...
Хотя, возможно, коррекцией длины не обойтись
и надо будет добавлять пятую трубку ... ( 18 мм ) а у вас такой нет ...
ступенька это не очень хорошо ....
кажется у фланцевого инвакома диаметр волновода 19 мм ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TSCHAG новый
Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 8 Откуда: Rheine 52°13'N-7°28'E
|
Добавлено: 28.08.2009 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня PHILIPS 55. 2-3 года назад, когда тема была на форуме актуальна,
я пытался выяснить, где находятся фокусы, чтобы потом установить субрефлектор на ChannelMaster 180. Наклеив зеркальную пленку на поверхность антенны
и наведя её на солнце, получил:
на рупоре только два пятна потому,что на субрефлекторе
двигая рупор по шине к основному зеркалу на 7 см получил
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TSCHAG новый
Зарегистрирован: 25.04.2007 Сообщения: 8 Откуда: Rheine 52°13'N-7°28'E
|
Добавлено: 28.08.2009 02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Лучи, отраженные от главного зеркала, пришедшие к субрефлектору,
" лежат"(на субрефлекторе) на расстоянии 50-55мм от края к центру с верху и с низу и 45-50мм от краёв слева и с права к центру. Фото нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 28.08.2009 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
очень интересно
спасибо за фото ...
Но должен заметить - что эксперименты с солнечными зайчиками
на оффсетах - КРАЙНЕ НЕ КОРРЕКТНЫЕ
даже такое действие как "навести её на солнце" - требует глубокого понимания !!!!!!!!!!!
Если хорошо подумать - то поймёте - что это не тривиальный процесс ...
так как от наклона оффсета - сонечный зайчик "фокуса" - можно получить
ГДЕ УГОДНО !!!!!!
При таких экспериментах ... чтобы не допустить ошибок ..
и не сделать ФАТАЛЬНЫЕ выводы
вы должны учитывать .... что фокусироваться солнечный зайчик
должен НЕ на "морде" рупора ...
а именно в фазовом центре волновода ....
А где он ... ( этот фазовый центр ) мы только что выяснили ...
- внутри рупора на растоянии около 40 мм
( с учетор текстовой поправки Schuchard )
от фланца ...
засветка от параболы, на эллипсоиде,
- это "пятно"
размером МЕНЬШЕ чем геометрическмй размер контррефлектора ...
На сколько меньше ???
Это зависит от разработчика - на сколько большой "запас" он
заложил во второе зеркало ....
Но судя по диаметру родного рупора
( а от диаметра рупора - зависит ширина ДН ) угол ...
где-то порядка 50-60 градусов ...
Надо понимать что поверхность эллипсоида не может быть в фокусе
параболы ..
и на ней не может фокусироваться солнечный зайчик ...
Второе зеркало стоит "за фокусом" ...
в фокусе параболы один из фокусов эллипсоида ...
========
Жалко, что я не успею сделать новый облучатель ... до отпуска ...
я то я буду в Германии ( проездом ) в середине сентября - и мог бы завести его Schuchard
============= |
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 28.08.2009 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Всегда Welcome! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 28.08.2009 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Абсолют - можно ещё более подогнать под эту антенну ..
делая обучатель
"Альяно 50 Абсолют"
жаль у меня нет грегориана .... а то бы сделал ... |
альяно
Хотите "еврейский" подарок из Германии?
Самовывоз. Разберу все что разбирается.
Последний раз редактировалось: Schuchard (15.09.2009 10:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 28.08.2009 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень хочется её потестировать
НО
Schuchard БОЛЬШОЕ спасибо за шикарное предложение
- но я буду в Германии проездом
из Чехии в Словению ...
и с антенной кататься не хочется ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 28.08.2009 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Понимаю. Но если придумаете как ее доставить в Россию, то она всегда к вашим услугам. Речь о 90-й. Вот ее размеры:
Последний раз редактировалось: Schuchard (28.08.2009 15:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 28.08.2009 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ...
Тесты облучателя на 50 градусов - я веду на обрезанной до 60 см
антенне GI 90 см ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 28.08.2009 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока Митрич чинит андронный коллаидр
я воспользовался его знаменитой болгаркой
и сделал оффсет из оффсета ...
по размеру она равна Супралу 60 см -
только у одной угол раскрыва 90 градусов
а у другой около 50-ти
Последний раз редактировалось: альяно (28.08.2009 23:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|