Советы бывалого "чайника"

[Retamon]

Всем добрый день/вечер!

Есть два ТВ и два компа со SkyStar'ами, и тарелка настроенная 4W+4.8E+13E. Чтобы не брать дорогие четверные головки, я Амос и Сириус развел через сплиттеры, благо все трансподеры внутри одного спутника в одной поляризации и одной подчастоте. На ТВ нужны все три спутника, на компах только Амос и Сириус.
Поэтому вот такая схема:


И все в ней хорошо, да вот только две проблемы:
1. Когда на одном из ТВ включаешь любой из каналов на Сириусе, на втором все каналы на Амосе - "нет сигнала", достаточно на втором переключится на Хот Берд, там тоже "нет сигнала", но пару каналов на нем переключить и появляется сигнал, переключаешься назад на Амос - и он уже работает. Я ну НИКАК не могу понять в чем проблема. Почему именно Сириус на одном ТВ затыкает сигнал Амоса на другом? Ведь Амос на одном не затыкает сигнал Сириуса на другом.
2. Когда на двух ТВ смотрятся каналы с одного спутника, каждые несколько секунд картинка дергается, проскакивает надпись "нет сигнала" и все работает дальше. Я так понял это из за того что один из тюнеров посылает сигнал питания, потому что если в одном из них выключить питания конвертера, то такого не происходит, но соответственно когда выключается тюнер у которого включено питание, на втором пропадает сигнал, и надо там включить питание.

Кто может знать в чем дело?

З.Ы. Компы еще даже не подключал, тут хоть бы с двумя ТВ разобраться.
З.Ы.З.Ы. Тюнеры - Опены 820 и 300.

[alexei_]

про кривость сплитеров здесь говорилось не раз ...........а у вас они либо не сат сплитера либо кривые без развязки по питанию

[Retamon]

Пропускают 5-2500 МГц.
Написано на нем ALL PORTS POWER PASS, это типа пропускают питание напрямую? А какие подскажете?

И это был ответ на второй вопрос, а что по первому?

[wildcat]

1. В сплитерах стоят диоды по питанию. Если оба ресивера выбрали один спутник, тем более если ресиверы и коммутаторы одинаковые, то оба диода открываются. Теперь если переключиться на другой спутник одним ресивером, то сигнал управления diseq проходит не только на первый коммутатор, но и на конвертор через один диод сплитера, потом обратно через открытый второй диод и открытый ключ второго коммутатора в его схему управления. Переключаются оба коммутатора, хотя второй ресивер команды не давал.
2. При тех же условиях, если включен сигнал 22КГц на обоих ресиверах (частота у них полюбому не равна между собой), то сигналы через открытые диоды сплитера смешиваются и происходит интерференция с частотой F=F1-F2. В моменты минимума сигнала конвертор "сваливается" в нижний поддиапазон.

[alexei_]

[AEV]

[alexei_]

а что мешает диоду во втором плече быть открытым когда открыт диод в первом плече одного сплитера

[Retamon]

wildcat

Я почти понял то что вы написали

Сплиттер паять самому? Или все же есть нормальный фабричный который можно поставить? Более интеллектуальный, который при пропуске питания через один выход, через другие его заблокирует...?

[Dimcho]

[wildcat]

[Retamon]

Dimcho
Я только ТВ пока что. Я в З.Ы. это указывал. Комп. карты еще и не подключал.

К тому же - а когда два тюнера смотрят один канал - питание же со второго постоянно проскакивает, как у вас тогда заработало?

[alexei_]

Dimcho

речь идет не о дисеках а о СПЛИТЕРАХ и диодной развязке по питанию в них примерно по такой схеме


только у фабричного спутникового сплитера в каждом плече стоят по одному диоду.

[Dimcho]

Я вкурсе что разговор о диодах в сплитерах, но диоды то куда по цепи идут? там же транзисторы закрыты. Как они могут открыться то с выхода порта? может я чего не догоняю?
про зы. не увидел. гы
Сам подключал Х-800 и х-750, нашёл что у меня ресиверы по разным протоколам подключены и порты не совпадают, т.е. на х-750 дисек 1.1 53Е - 4порт, 75Е - 7, 90Е - 8, на Х-800 дисек 1.0 53Е - 2, 75Е - 3, 90Е - 4. Всё работает без проблем

[Retamon]

wildcat

[wildcat]

Dimcho, если оба ресивера запрашивают один и тот же спутник через сплитер, то как раз транзисторы в обоих дисеках открыты на оба выхода сплитера. И дело не в протоколах, дело в том, что запросил ресивер. Этот ключ и откроется.
Retamon, реальные диоды начинают открываться (если ошибаюсь, попроавьте) с напряжения около 0,3В и входят в насыщение (открываются полностью) при 0,6-0,8В. Если плечи одинаковые, то при запросе обоими ресиверами одного спутника на диодах сплитера напряжения почти не отличаются и оба диода открыты с прямым напряжением около 0,8В. Но если в одном плече сплитера стоИт два диода, то напряжения 0,8В не хватит, чтобы их открыть.

[Dimcho]

Ну если оба ресивера запрашивают один и тот же спутник и в обоих дисеках открыты нужные порты то проблем вообще не должно быть. Один поддиапазон, одна поляризация, одно напряжение.
Сейчас у меня дисеки GI 411 + GD-81A, сплитеры LVS 2P, всё работает.
У меня были проблемы когда именно разные спутники открывались. И вот тут я грешил на то что карточка открывала не один порт несколько, хотя мог быть и дисек такой косячный, попадлся один раз такой на 6х1, что попало делал.

[Retamon]

wildcat
Все равно не понимаю... И мы кстати смешали уже вместе мой первый и второй вопросы.
По второму. Напряжение для головки 13 или 18 вольт, тюнер ведь его дает постоянно? Если в одном плече будет два диода а в другом один, пусть первый тюнер питает головку 18-ю вольтами. Я переключаюсь вторым тюнером на эту же головку, те же самые 18 вольт он дает, напряжения смешиваются или как? Или ток? 18В больше же чем 0.8, откроются оба диода...

И по первому вопросу (по схеме моей), если включаю на одном тюнере Сириус, на другом пропадает Амос, это значит проходит питание через диск от первого тюнера к сплиттеру Сириуса, а с него возвращается на дисек второго тюнера? Но ведь диод открыт-то все равно в одну сторону? Как он может пройти в другую?

[ALsat]

Retamon

[wildcat]

[Dimcho]

Тогда оъясните "чайнику" через какую цепь открывается диод на втором ресивере и каким образом происходит управление дисеком с его выхода?

[wildcat]

Чтож, допустим, открыт порт B, открыт ключ VT7, через него течет прямой ток питания конвертора, пускай половина от потребляемого около 100мА. Этот же ток течет через открытый диод в сплитере. Пусть при этом напряжение на диоде 0,7В, тогда прямое сопротивление диода 7 Ом (закон Ома). По другому плечу от другого ресивера, через другой коммутатор примерно то же самое. Кстати, открытый транзистор коллектор-эмиттер при том же токе пусть 0,2В это 2 Ома. Ресивер, как источник питания имеет схожее внутреннее сопротивление, там тоже прямой диод, ну пусть 5 Ом. Ресивер выдает сигналы diseq 0,6В, а порог чувствительности правильного дисека 0,1В (а неправильного еще меньше). Дойдет ли достаточный (0,1В) сигнал первого ресивера через эту цепочку до С2 и далее до VT1 второго коммутатора?
Дальше надо рассматривать вольт-амперные характеристики диодов, тогда можно будет говорить в цифрах.
P. S. Кстати, надо учитывать амплитуду сигналов управления, гребни приоткрывают один диод, соответственно "призакрывают другой" это еще упрощает проход сигналов.

[Dimcho]

Ну впринципе я понял.
Но тогда 22 кГц будут проходить только через открытй порт (транзистор).
Тут у меня напрашивается вывод что это больше косяк схем дисеков, не додумали что-то в некоторых а скорее всего съэкономили, т.к. у меня же работает всё, а на другом дисеке до этого были такие же глюки.

[Retamon]

wildcat
Диод же открывается в одну сторону? Или когда он открывается он становится обычным проводником в две стороны?

И у меня сплиттер на 4 отвода, если он внутри не "катушечка" а там реальная распайка диодов, резисторов и катушек, мне второй диод впаивать последовательно с первым на скольких плечах? на 3-х?

З.Ы. Еще раз повторяюсь - я не силен в радиотехнике, но хочется стать сильнее. А что лучше чем теория и практика по потребности? )

[wildcat]

Dimcho, Это не косяк схем дисеков, да и сплитера не сильно виноваты. Просто сплитера проектируются для раздачи сигнала на несколько ресиверов, но производитель не утверждает, что они должны работать с дисеками. Мы же из экономии лепим сплитера с дисеками, да еще с диплексорами и пытаемся все это заставить работать. А вообще есть для этого мультисвитчи, они работают без проблем, но цена!
Retamon, представьте, что от источника напряжения через диод течет прямой ток. Мы подаем небольшой обратный импульс на выходе схемы, он уменьшает ток через диод, но он же уменьшает ток и в источнике напряжения. Диод все равно открыт. То есть при большом прямом смещении небольшое обратное легко проходит.
На 4 выходах все одинаковые ресиверы? Тогда теоретически надо ставить в одно плечо один, в другое два и т. д. Но здесь на последнем сильно упадет напряжение 4*0,8=3,2В плюс потери в дешевом кабеле. Горизонталь легко упадет в вертикаль. Но не все приемники одинаковые, поэтому нужно индивидуально разбираться. универсального решения для сплитера *4 я не знаю.

[Dimcho]

Будите смеятся, но у меня на кухню (на второй ресивер) идёт по кабелю ещё и обычное тв через диплексеры GC03-01
Ну и к цене мультисвича ещё добавляется и цена конверторов