Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Согласование угла раскрыва.... для "чайников" ©
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 02.04.2011 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжим ... смешно

Давайте ещё раз ... и на этот раз, я надеюсь, уже окончательно
разберёмся, что же такое ДИАГРАММА НАПРАВЛЕННОСТИ
спутниковой антенны при работе "на приём" ...

и как, те или иные участки ДН - влияют на соотношение
сигнал\шум при приеме, в разной помеховой ситуации
и при разном размере антенны

Подойдите к закрытому окну ... или закрытой балконной двери ...
и прислушайтесь ...
а теперь окройте окно ( дверь ) ...
Опа ... вы услышали, что возрос шум !!!
Вы услышали "гул улицы" ...
Гул довольно равномерный ... но если
прислушаться, то слышно чириканье птичек ..
вдали закрякала мигалка спецмашины ...
закричал ребенок во дворе ...
проехала машина под оконом ...

ЭТО всё шумы ... в звуковом диапазоне ....

Точно такие же шумы окружают нас и диапазоне радиоволн ...
в том числе и диапазоне, в котором вещает Спутниковое телевидение ....

Сотовая связь, спецсвязь, электроприборы
- ВСЁ это создаёт электромагнитный шум ..

Более того, в этом диапазоне ЛЮБОЙ предмет,
температура которого выше абсолютного нуля - создаёт шум ...
Шумят не только предметы, шумит и само небо .. ...

Так вот,
все эти шумы усиливает антенна ...
ВСЕ !!!!

Только, в зависимости от того, с какого направления пришел шум
- коэффициент усиления будет РАЗНЫЙ ...

График ЭДС наведенной на приемном зонде
в зависимости от направления прихода сигнала
и есть Диаграмма Направленности антенны на прием

Диаграмма направленности антенны имеет Главный Лепесток ...
и боковые лепестки ..

А теперь ВНИМАНИЕ !!! ...
соберите весь свой интелект в кулак ...

Соотношение между пиком Главного Лепестка
и Пиком боковых лепестков

НЕ ЗАВИСИТ ОТ РАЗМЕРА зеркала !!!!!!!!

Это соотношение ПОЛНОСТЬЮ определяется
законом распределения поля в апертуре !!!!!!

А что в ДН - зависит от РАЗМЕРА зеркала ???
Зависит - абсолютное значение этих пиков ....
но не значение перепада между ними ..

в десятый раз в этой теме, посмотрм на таблицу



видите, в первой строчке,
при РАВНОМЕРНОМ распределении - перепад между
пиком в главном лепестке
и пиком первого бокового - 17.6 дБ ....

и эти "минус 17.6 дБ" - будут ВСЕГДА .. и при ЛЮБОМ размере апертуры ...
хоть 10 см ... хоть 10 м

А вот абсолютное значение пика главного лепестка
от размера зеркала, конечно, зависит ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 02.04.2011 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как бы вы не увеличивали размер антенны ...
вы не сможете изменить соотношение перепада
между главным и боковыми лепестками ...
пока не измените распределение поля в раскрыве !!!

Даже если ваша МЕГА антенна будет иметь
коэффициент усиления 47.6 дБ ...
то по боковому лепестку
эта антенна будет усиливать шум
с коэффициентом усиления 30 дб ( 47.6-17.6=30 Дб )!!!!!

Представляете себе - вы на вход своего приемника
добавляете шум ... усиленный на 30 дБ ...

Что такое усиление 30 дБ ???
Это такое усиление что - наведясь на спутник
боковым лепестком вы получите устойчивый прием ...
например Триколора ... смешно смешно

Как уменьшить эти 30 дБ ???
Способ тут один ...
Посмотрите на третью строчку в таблице .....
при таком распределении ( косинус квадрат ) - перепад между пиком главного
лепестка и бокового лепестка
уже не 17.6 дБ - а 30.6 дБ !!!!!

А значит выша мега антенна ... будет усиливать шум
по боковому лепестку на 13 дБ - слабее ...
Правда ... немного на 3-4 дБ упадёт усиление и в главном направлении
(усиление полезного сигнала )
за счет расширения главного лепестка ДН ( см. таблицу )

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Последний раз редактировалось: альяно (03.04.2011 10:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 02.04.2011 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прервёмся
сейчас я уезжаю на встречу выпустников МВТУ ..

а вам домашнее задание
попробуйте в одной системе координат
( на одном графике )
нарисовать ( примерно, но с соблюдением основных пропорций в соотношении пиков главного и бокового лепестков)

ДН

антенны 120 см с равномерным распределением в раскрыве
антенны 120 см с распределение "косинус в квадрате"
и антенны 40 см с равномерным распределением ...


а кто это выложит в тему - буду очень благодарен ...
так сам я художник плохой

и далее - мы обсудим эти графики ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 02.04.2011 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только прошу не бранить за рисунок - делал от руки, но должно быть понятно.

_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 385

СообщениеДобавлено: 02.04.2011 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А попробуйте в полярных координатах - там более наглядно видны направления.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 03.04.2011 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь!
Если рисовать в полярных координатах, то как минимум нужен циркуль, чтобы достаточно читабельно и красиво получилось... Вот эта ДН и так получилась как топором рубленная, а её рисовать легче, чем в полярных координатах. Но думаю, что основная идея в моём рисунке прослеживается. Видны основные лепестки, и самое главное, видны уровни боковых лепестков в сравнении. У кого есть вопросы по ДН, представленной на рисунке, готов ответить.
А вообще конечно лучше бы эту ДН нарисовал тот, кто может свободно работать с графическими редакторами... мне это не дано... голливудская улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.04.2011 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 спасибо ...
рисунок в принципе верный ...
только при 120 "косинус в квадрате" пик главного лепестка
должен быть немного ниже, чем у 120 равномерного ...

из вашего рисунка - наглядно видно .. что боковое излучение 120 "косинус квадрат" - НИЖЕ чем даже
у 40 см - равномерного ... !!!!

А сторонники ДН "голого зеркала" - доказывают ..
что ДН - не зависит от конвертера ...... смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.04.2011 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... продолжаем ...

на сегодня типовое значение коэффициента шума бытового конвертера
0.2-0.3 дБ ( Что соответствует шумовой температуре 15-20 градусов Кельвина )

в то время как шумовая температура МАЛОЙ антенны ( 90 см )
сушественно ВЫШЕ - около 80-100 градусов Кельвина ( 1.0-1.2 дБ )

Поэтому сама антенна это и есть самый шумящий элемент
который в основном и вляет на соотношение сигнал\шум
И снижение шумовой температуры антенны -
за счёт снижения уровня боковых лепестков,
может существенно улучшить прием малой антенны ...

Оценку шумовой температуры малой антенны можно сделать
так, как мы описывали в этой теме

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=150844#150844

формула там простая ( правда она для прямофокуса ...
но и для и малого оффсета может применяться - как оценочная )



Цитата:
Если у вас конвертер - имеет уровень шума 0.5-0.6 дБ
то это эквивалентно шумовой температуре ...
30-40 градусов Кельвина ...
Если ваш конвертер имеет уровень шума 0.1 дБ ..
то это эквивалентно 15-20 градусов Кельвина ...

Ну а если вы ведёте прием на малый оффсет ...
спутника с углом возвышения около 20 градусов ...
то небо "фонит" - на 60-80 градусов Кельвина ...
Вот это и есть "стиральная машина" ...
которую ... никогда НЕ ВЫКЛЮЧАЮТ ....


напомню кто забыл

Цитата:
Коэффициент шума и шумовая температура

Коэффициент шума, дБ ...... Шумовая температура, К
0,00 ....................................... 0,00
0,10 ....................................... 6,75
0,20 ....................................... 13,67
0,30 ....................................... 20,74
0,40 ....................................... 27,98
0,50 ....................................... 35,39
0,60 ....................................... 42,96
0,70 ....................................... 50,72
0,80 ....................................... 58,66
0,90 ....................................... 66,78
1,00 ....................................... 75,09
1,10 ........................................ 83,59
1,20 ........................................ 92,29
1,30 ........................................ 101,20
1,40 ........................................ 110,31
1,50 ........................................ 119,64


Важно понимать - что ДН это пространственная фигура
( на рисунке, в качестве примера, ДН облучателя )



и шумы, антенна, боковыми лепестками принимает СО ВСЕХ сторон ..
и сбоку и сзади ...
поэтому снижение пиков боковых лепестков ( всех, а не только первых )
дает существенную прибавку в соотношении сигнал\шум

Поэтому современный облучатель ПРИЁМНОЙ антенны
- это облучатель с КИП
не выше 0.6-0.7 .....

и это НЕ потому, что разработчики не знают как сделать
облучатель с высоким КИП ...
просто это в подавляюшем большенстве случаев
при работе антенны "на прием" - НЕ НУЖНО ...
так как повышение КИП - существенно ухудшает
соотношение сигнал\шум ...
потому-что это увеличивает ШУМОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ антенны

При работе антенны в МУЛЬТИФИДЕ - это надо учитывать ТЕМ БОЛЕЕ
так как при уводе конвертера из фокуса
возникает так называемая "кома" бокового лепестка ..
и он РЕЗКО возрастает ...

И ещё .. таблицы показывают - математически достижимые
параметры .. при том или ином виде распределения
На практике ... любое отклонение от "идеальной модели"
приводит
к расширению главного лепестка и УВЕЛИЧЕНИЮ уровня
бокового измучения !!!!


----------------------------------------------------

А есть ли случаи когда надо увеличивать КИП ???

ЕСТЬ ...

КИП надо увеличивать
- в случае если у вас ПЕРЕДАЮШАЯ антенна
и в случае действии помехи, близкой по частоте с принимаемым сигналом
и идущей с направления близкого
с направлением основного приема ...

и тут важны два других параметра ДН -
ширина ГЛАВНОГО лепестка
и ......... крутизна спада главного лепестка

об этом подробнее

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 04.04.2011 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... продолжаем

попробуем расчитать ширину Главного Лепестка
антенны диаметром 120 см - с распределением "косинус в квадрате"
для частоты 11 Ггц ( длина волны 2.8 см )

снова смотрим в таблицу - находим формулу и ...

(84.2 х 2.8 )/120 = 1.96 градуса

А теперь расчитаем ширину Главного Лепестка
антенны диаметром 90 см - но с равномерным распределением

(58.4 х 2.8 )\90 = 1.82 градуса

Вот так ...

ширина Главного лепестка антенны 90 см - МЕНЬШЕ
чем у антенны 120 см !!!!
и добились мы этого исключительно изменением распределения в раскрыве ...

То-есть ... если мы захотим отстроиться от помехи
от близкого спутника
наша антенна 90 см - с равномерным распределением
будет работать ЛУЧШЕ
чем антенна 120 см - с "обычным" конвертером
оптимизированным на обычную помеховую ситуацию
смешно

На сколько лучше ???
Это зависит от углового разноса спутников
и соотношения их энергетик в точке приема ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 04.04.2011 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... и ещё один простенький расчёт

только что мы расчитали ширину главного лепестка
антенны 120 см "с обычным конвертером"

1.96 градуса ( по уровню - 3 дБ )

давайте расчитаем ширину главного лепестка этой же антенны,
но со специальным конвертером - формирующим равномерное распределение
в раскрыве, получим ...

(58.4 х 2.8 )\120 = 1.36 градуса ( по уровню -3 дБ )

а теперь для наглядности отобразим это на общем графике ...
( расчет сделаем любой программой или любым калькулятором ДН )

dB .... "косинус квадрат" ............ "равномерное"
0 ..................... 0.0 .................... 0.0
1 .................... 0.57 .................... 0.39
2 .................... 0.8 ........................ 0.55
3 .................... 0.98 ..................... 0.68
4 .................... 1.13 .................... 0.78
5 ..................... 1.26 .................. 0.88
6 ..................... 1.38 .................... 0.96
10 ................... 3.57 .................... 1.24

перенесём этот расчет на график



итого 9.5 - 4.5 = 5 дБ

то-есть если у нас помеховый спутник
отстоит на 1.2 градуса ( красная вертикальная линия )
а мы ведем прием на антенну 120 см с ОБЫЧНЫМ конвертером
то помеха будет на 5 дБ - СИЛЬНЕЕ
чем при приеме специальным конвертером ...

    на самом деле ВЕСЬ красный график должен быть смещён вниз
    на 2 дб ... так как КУ - меньше ...
    но это снижает И полезный сигнал и ШУМ
    и соотношение сигнал\шум от действия помехи - не изменится )
    просто так нагляднее


К слову ... в Венгрии и Германии ... 40е ...
отстоит от 39е ... именно на ....... 1.2 градуса ... смешно смешно

Так что ... от конвертера всё-таки ЗАВИСИТ прибавка
в соотношении сигнал\шум ... при приеме "близкого спутника"
и ДН - не дана зеркалу от "рождения" ....
а напрямую зависит от закона распределения в раскрыве,
который сформировал облучатель конвертера ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛУДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 04.04.2011 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ...

Таким образом ... заужение ДН ... это эффективный способ борьбы
с помехой от близкого спутника ...

А заузить ГЛАВНЫЙ лепесток .. не меняя размера зеркала можно только
за счёт ОБЛУЧАТЕЛЯ
- увеличивая КИП ( делая распределение более равномерным )

Но ... увеличивая КИП - вы не только делаете более узким
главный лепесток ...
вы и увеличиваете уровень боковых лепестков ...

вот такая вот физика ... процесса ...

========================================

И не надо иметь фамилию губерман .. или рубенштейн ...
чтобы это понять ...
А, имеющей фамилию wideman, ... может
всего лишь повторить, когда уже всё РАСЖЕВАННО ...
...
что снижая КИП - ( недооблучая края зеркала ) можно РЕЗКО снизить
уровень бокового излучения ...

Ты это объясняй - венгерскому БАРАНУ ...
у которого кусок железа имеет ДН - "от рождения" ..
и которая от конвертер НЕ ЗАВИСИТ ...

заужение ДН - всего на 0.3 градуса на уровне -3 ...
дает прибавку в соотношении сигнал\шум при приеме спутника
при помехе с 1.2 градуса .. более чем на 5 дб ...

И это, только что было НАГЛЯДНО - показано ...

собственно программа sabor показывает тоже самое ...
математика то одна и та же ...

полная таблица - разных распределений -
и с РАЗНЫМИ весовыми коэффициентами - в теме уже уже приводилась,
когда я этому же widemanу - ГОД назад, объяснял
что такое диэлектрический ОБЛУЧАТЕЛЬ в том числе и от альяно ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148971#148971




и теперь .. человеку носящему фамилию ...
wideman осталось немного ..
понять, что боковое излучение это не только зона в 3 градуса
вокруг главного лепестка ...
это зона по площади на несколько ПОРЯДОКов больше, чем ширина главного
лепестка ... и прием ШУМА - идёт со всех этих направлений
( хотя и с малым КУ )

и ещё понять - как можно оптимизировать облучатель
НЕ заморачиваясь над тем, какое именно распределение
мы получаем в раскрыве

а просто контролируя, КОНЕЧНЫЙ показатель -
то-есть КАЧЕСТВО канала связи,
при приеме
КОНКРЕТНОГО сигнала с КОНКРЕТНОГО спутника
на КОНКРЕТНУЮ антенну в КОНКРЕТНЫХ помеховых условиях

собственно именно об этом ЭТА тема ...

если не поймёшь - почитай ПАТЕНТ на изобретение ... смешно


Последний раз редактировалось: альяно (05.04.2011 08:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 05.04.2011 08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. собственно, на этом можно тему и закончить ..
надеюсь тот кто хотел, тот понял ..
что сопряжение зеркала и облучателя ..
это не только и не сколько попытка не допустить вот такое ..



современный конвертер - как раз вот так и облучает раскрыв
( сильно недооблучая края зеркала )

однако - при работе с МАЛОЙ антенной в присутствии сильной помехи
от близкого спутника ...
более эффективным будет облучатель с более высоким КИП ...

И угол раскрыва зеркала это НЕ единственный параметр, который надо учитывать ....

Удачи ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 05.04.2011 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parol писал(а):
Когда реально нечего ответить на НАГЛЯДНО потоптанный очередной миф про боковые лепестки,
величайший переходит на критику того, в чём не уха, не рыла не смыслит!


ну что же
для БАРАНОВ ..
и лично для старого эротомана могу повторить
про "потоптанный миф" ещё раз

М-ееееее д л еееее ннн ооооооооо

вот любимая Тыр-быр-маном
ученическая программка sabor
мы ею 6 лет назад баловались - расчитывая рупор С диапазона ..
а потом выбросили этот рупор - в помойку ..
так как спроектировали диэлектрический Абсолют С диапазона !!!!!!!!

Итак .. sabor так sabor

равномерное распределение ( спад на краях зеркала - 0 дБ)
смотрим ширину главного лепестка по уровню -3 ( 1.273 градус на частоте 11.7 Ггц .. )
и уровень бокового лепестка ... - 17 дБ
всё как я и писал выше ...



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 05.04.2011 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

распределение "cos-q" - со спадом на краях зеркала - 10 дб
главный лепесток РАСШИРИЛСЯ ... 1.445 градуса
боковое излучение упало ... на 10 дБ и стало - 27 дБ





===========
Цитата:
5.Инверто WhiteTech 0.3 твин с фланцем. Конвертер был куплен как специально отобранный по хорошей цене, но он того стоит, что вы можете видеть из его характеристик.


Тыр-быр-ман нашел отобранный из отобранных конвертер
с уровнем шума 0.4 .... и ДОРОГО за него заплатил ...
остальные ... протестированные
по его мнению - ГОВНО .. так как имеют
уровень шума - 0.45 смешно смешно смешно

Смотрим табличку шумовой температуры ... выигрыш от
замены "простого" на "отобранный" - составит ... 5 градусов кельвина ....

а выигрыш от смены облучателя составил - 10 дБ
снижения уровня бокового излучения ..
что составит снижение на 30-40 градусов шумовой температуры
антенны ...

Вопросы есть ... ????
Или повторить ещё медленнее ... ????

Готов на пари - на любую сумму ...
я выставляю свою Вершину - против "отобранного из отобранных" Тыр-быр-мана !!!!!!!!!!!
Тест на любом оффсете - 90 см ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 05.04.2011 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не, СирОжик, я уже говорил твоему клону Regium на ТС, повторю ещё раз.
Возьми обычный конвертор, который ты используешь в качестве заготовки для своей продукции. Сними с него показания, как положено...Потом отпили облучатель и поставь свой. Повтори всю процедуру ещё раз, после чего представь результаты.
Вот тогда ты сможешь говорить о том, что после твоей "модификации" получил прибавку на столько то попугаев и столько то децибел. А жонглировать циферками на пальцах...!


Ты глупее чем я думал ...

у нас ВСЕ конвертеры .. на базе одного и того же
конвертера
и Абсолют и Вершина .. и Proff ....

и отличаются они - О Б Л У Ч А Т Е Л Е М ...

Тест базового и Proff - на 40е на РАЗНЫХ антенах
видели очно - 5 человек ...
прибавка составила около 2 дБ ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147746#147746

Ты же сам БАРАН - делал тест Беты Абсолюта и Вершины ...
и получил РАЗНЫЕ результаты ...
так как там РАЗНЫЕ облучатели смешно смешно


Последний раз редактировалось: альяно (06.04.2011 06:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 06.04.2011 06:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а эакончу тему
цитатами от Т У П Ы Х ...

Цитата:
повторяю "сотый" раз, КАК может пассивный диэлектрик в мАрковке дать прибавку,
тоесть УВЕЛИЧИТЬ сигнал/шум на 3 дБ, что составляет в ДВА РАЗА ?


Цитата:
у каждой тарелки отдельно есть "своя" ДН, почему ?
да хотя бы потому, что в момент, когда поверхность антенны каким-то образом отражает сигнал в сторону Фокуса,
еще никто не знает, какая именно там стоит башка, какая у нее диаграмма, или вообще там может ничего и не быть ...


Цитата:
может ли мАрковка собрать БОЛЬШЕ сигнала, чем отразила тарелка ?
- может ли тарелка отразить БОЛЬШЕ сигнала, если в фокусе стоит мАрковка ?
даже если не вдаваться в эти подробнисти -
( щас и так последует наезд - лАмер не знает закон распределения в раскрыве
или пойдут сказки про боковые лепестки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 07.04.2011 08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть ещё одна цитата совсем свежая ....
сегодняшняя
от Тыр-Быр-Мана

Цитата:
шумовая температура антенны вещь не такая страшная,
как пишут на некоторых "чистА тИхничЕских форумах", потому что антенны,
на данный момент применяющиеся в бытовом приеме, в основном из
металла и имеют низкую шумовую температуру, для примера
пластиковая антенна будет иметь большую шумовую температуру из-за материала
и его металлизированного покрытия.
Шумовая температура антенны приводится как параметр для определенного угла возвышения,
но это зависит от конструкции антенны (оффсет/прямофокус), т.е.
насколько она предрасположена к захвату теплового шума земли.


надо быть полным идиотом .. чтобы считать
что Шумовая Температура Антенны .. зависит исключительно от МАТЕРИАЛА
из которого она изготовлена !!!!!!!!!! смешно смешно смешно смешно

И если это так - то причем здесь УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ ???? ...

Туповатый "учёный" ... взял статью 2000 года ... http://www.satsig.net/noise.htm
Цитата:
Copyright © 2000 Satellite Signals Ltd

и плохо перевёл её с английского на русский
он-лайн переводчиком ... смешно смешно

Кстати в той статье 2000 года
в примере расчета - Шумовой температуры всей СИСТЕМЫ
- шумовая температура конвертера указана 75 градусов Кельвина
а шумовая температура антенны, 35 градусов ...

Цитата:
Tsystem = 35 * 0.944 = 33 Noise contribution of the antenna
+ 290 ( 1 - 0.944) = 16 Noise contribution of the waveguide
+ 75 Noise contribution of the LNA
+ 290/100000 = 0.0029 Noise contribution of the cable *
+ 2013.5519/(100000 * 0.01) = 2.0135519 Noise contribution of the indoor receiver
= 126.0164519 K


А что мы имеем не в 2000 ...а в 2011 ????

Температура шума современного конвертера не выше
0.2-0.3 дБ или 20 градусов Кельвина
а Шумовая температура МАЛОЙ антенны ( 60-90 см )
не ниже 60 градусов Кельвина

в той же статье есть цифры для антенны Эндрю 120 см
довольно популярной в России

Код:
Name/model   Dia (m)    10 deg    Ku 30 deg    Ku 50 deg
1.2.........   1.2 .....   58 ......   49 ......   45


При угле возвышения 30 градусов - антенна 120 см
шумит на 49 градусов Кельвина

для антенны 90 см - эта цифра будет ещё выше
потому-что шумовая температура зависит от Диаметра



кстати цифры по Андрю 120 - полностью соответствует этой
оценочной формуле !!!!!!

Таким образом ... туповатый "ученый" берёт
ЧУЖОЙ расчет 2000 года,
где у конвертера шум - 75 градусов Кельвина - то-есть 1.0 Дб
!!!!!
и антенна, с шумом 35 градуса Кельвина ( наверное 3-4 метра в диаметре ) !!!

Мы же живём в 2011 году ... и в этой теме говорим про МАЛЫЕ антенны ....

именно поэтому в 2011 я и написал http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=150914#150914

Цитата:
.... вся история радиосвязи ...
( и спутниковое ТВ тут НЕ исключение ) строится на том ...
что, с точки зрения УРОВНЯ ШУМА ... самый важный элемент
системы, это ПЕРВЫЙ каскад приёмного устройства,
так как именно ОН, в бОльшей мере влияет на общий уровень шума
ВСЕЙ системы ...

Вот все умы человечества и были направлены на ТО ..
чтобы снизить уровень шума входного каскада ....

Сводки в поля боя

2.0 дБ
1.5 дБ
1.0 дБ
0.5 дБ ....
и вот ... уже, ретивые учёные рапортуют, про 0.1 дБ !!!!

СУПЕР ...


Но почитайте внимательно ссылки из книги Дерика Стивенсона ...
и поймёте, ...
что, начиная с некого уровня шума конвертера ...
уже не ОН, становится САМЫМ ШУМНЫМ элементом системы ...
самым шумным элементом становится САМА АНТЕННА !!!!!

Ну а если этот заветный уровень преодолен, то, дальнейшее снижение
уровня шума конвертера - на качество приема практически НЕ ВЛИЯЕТ ...
И если вы ведёте прием на малый офсет
( оффсет бытового размера 0.6-0.8 м ) то ...
этот "рубикон" составляет что-то около 0.6-0.8 дБ ...

А этот уровень шума ... для бытовых конвертеров ..
был достигнут ...
ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД ....

.... дальнейшее снижение уровня шума приемной СИСТЕМЫ ...
и, как следствие, УВЕЛИЧЕНИЕ соотношение сигнал\шум ...
можно достичь ...
исключительно - ДРУГИМИ способами ...

Какими ???
Опять же ... читаем классика ...

Цитата:
Поступление фоного шума можно УМЕНЬШИТЬ эа счет УМЕНЬШЕНИЯ коэффициента усиления антенны,
путём НЕПОЛНОГО ( недостаточного ) облучения антенного зеркала


То-есть ... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет ОБЛУЧАТЕЛЯ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 07.04.2011 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата из книги 2008 года

О.П.Фролов. В.П. Вальд.
Зеркальные антенны для земных станций спутниковой связи





==========================

на 12 Ггц - даже у антенны 2.4 метра - шумовая температура
60 Градусов - при угле возвышения 15 градусов ...

А кто-то предлагает РЕЗКО улучшить соотношение сигнал\шум ...
заменив конвертер с шумом 20 градусов Кельвина - на 18 !!!!!

На бытовой антенне диаметром 60-90 см
снижение коэффициента шума у конвертера, ниже 0.6 Дб
- вы даже не заметите ...
так как шум самой антенны выше 60-80 градусов !!!!!

Шумовая температура антенны в ПЕРВУЮ очередь зависит от особенностей её ДН ...
причем не только и не сколько от главного лепестка,
сколько от бокового излучения ...
и если ты БАРАН,
и считаешь, что у зеркала ДН - "от рождения" -
то о чем тут вообще говорить ??????

цитата из книги
Сазонов. Антены и устройства СВЧ.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 08.04.2011 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из приведенного в статье 2000 года РАСЧЁТА,
( см выше ) следует
что
из 126 градусов Кельвина - шума Всей системы
- 75 градусов - это шум конвертера ...

Но так было 10 лет назад ...

Сейчас ситуация в корне другая ... особенно при приеме на малый оффсет

Тут из 130-150 градусов шумовой температуры ВСЕЙ системы
80-90 `градусов - это ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА - малого оффсета !!!!!

Из таблицы пересчёта коэффициента шума в шумовую температуру ...
(см. выше ) следует, что
если снизить коэффициент шума конвертера с 0.3 дБ ... до 0.2 дБ
то это эквивалентно снижению шума с 20 градусов до 13 ...

КРУТО !!!!
Снижение 7 градусов
и это на фоне общей шумовой температуры системы
около 130-150 градусов !!!

Но ... Тыр-Быр-Ман ....

ДОРОГО покупает отобранный из отобранных ... флянцевый конвертер
у которого коэффициент шума 0.4 ... а не 0.5 ...

хотя ТАКОЙ же флянцевый конвертер но с шумом 0.5 - он сам может купить за 100 руб ...

Ну и кто тут кого обманывает ... ????

Если этот БАРАН - поставит такой "отобранный" флянцевый конвертер
с ТЕМ же флянцевым облучателем, то эффекта НЕ увидит ...
и не должен увидить ...

Учи теорию по РУССКИМ учебникам ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 08.04.2011 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Цитата:
Тут из 130-150 градусов шумовой температуры ВСЕЙ системы
следует ....
80-90 `градусов - это ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА - малого оффсета !!!!!

В принципе что и доказала крышка от кастрюли смешно
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 08.04.2011 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крышки от кастрюлки доказали, что тестер - БАРАН ...


=================================

и он Баран - НЕ потому, что навел крышку 20 см - на спутник
А потому, что наведя крышку на спутник
этот БАРАН - стал сранивать свои конвертеры -
выбирая Лучший ... смешно

Цитата:
потом естественно захотелось большего, стал уменьшать размер,
ну и заодно проверил парк моих конвертеров на вшивость, ведь при таком приеме первым фактором
уже однозначо "играет" только коэффициент усиления башки ..


Интересно отчего зависит "коэффициент усиления башки" ...
если ДН зеркала, по его мнению, .. от конвертера НЕ зависит ????

Тупейший из ТУПЫХ ...


Последний раз редактировалось: альяно (08.04.2011 18:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 08.04.2011 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное от его "башки" катаюсь от смеха!
Только вот интересно, от какой надо подумать... катаюсь от смеха!
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 08.04.2011 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь представьте ..
Что какой-нибудь Тыр-быр-ман ...
решил сделать супер-пупер конвертер ... с уровнем шума
0.01 дБ ...
Он вложил море денег в разработку ...
и даже, представим, что ему это УДАЛОСЬ ...
и такой конвертер
Тырбырком ... поступит в продажу ....
дорогущий ..
и на нём гордо будет написано 0.01 дБ
причем, повторю, - предположим эти 0.01 дБ - действительно ЕСТЬ

И что ??

мы купим его
поставим на Супрал 90 см ... и ....
..... долго будем материться !!!!!!!!

Прибавки НИ КАКОЙ !!!!
а её и не может быть !!!!

мы снизили температуру шума конвертера с 13 градусов кельвина до 0
но
130 градусов шума - остальной системы - осталось !!!!

Вот поэтому никто из производителей конвертеров ...
уже РЕАЛЬНО коэффициент шума и не снижает
они только меняют надпись на коробке .. со старой разработкой !!!!

а снижают они не шум ...
они снижают .... цену ... уже достигнутых 0.3-0.5 дБ

Первый конвертер 0.5 дб - 10 лет назал стОил - 200 баксов
а сегодня - ДВА !!!!

И это - правильно ...

Снижение коэффициента шума - сделает изделие дороже, но уже
не улучшит свойств СИСТЕМЫ ...
Как быть ??
надо менять облучатель ..
а вот тут ЗАСАДА !!!!!
Для каждого угла раскрыва и каждого размера антенны,
строго говоря, - нужен СВОЙ облучатель !!!!

Если конечно вас интересует результат ... а не процесс ...

Делать "свой" обучатель ... под каждую антенну
массовый производитель конвертеров - НЕ БУДЕТ ....
это ДОРОГО ...

а мы это ДЕЛАЕМ ..
потому-что имеем
ПРОСТОЙ , запатентованный СПОСОБ
- корректировки ДН облучателя ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 09.04.2011 08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь простой пример ...

Мы берём промышленный конвертер ...
НИЧЕГО с ним не делаем ...

НИЧЕГО !!!!!

только снимаем крышку - и ставим свою, с диэлектрическим облучателем
и
получаем прибавку 1.5-2.0 дБ .. в соотношении с\ш
по всему Ku диапазону



На фото конвертер "Альяно Отличник" http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14904&start=0

Такого же эффекта можно добиться практически на любом конвертере
с простым облучателем ( рупор и одно скалярное кольцо )

Как только улучшится погода я сниму ВИДЕО
причём при ОЧНОМ присутствии любого желающего ...
из форума ....


Убъем ФОТОШОПНИКОВ !!!! смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 09.04.2011 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
причём при ОЧНОМ присутствии любого желающего ...
из форума ...

С удовольствием поучаствовал бы.
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006