Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Согласование угла раскрыва.... для "чайников" ©
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 14.04.2011 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

страница седьмая

Спутниковый "менталитет"

.. среди SAT любителей есть те, кто имеет
малые оффсетные антенны .. и, обычно, они - НИКОГДА не имели дело
с большими антеннами ( 200 см и более )

а есть и такие у которых есть БОЛЬШАЯ антенна ( 200 см и более,
как правило прямофокус)
и они никогда не имели дело с малым оффсетом

Так вот, "спутниковый менталитет" у двух этих
категорий пользователей - абсолютно разный ...

Г-н ТырБырМан имеет прямофокус 2.0 метра ...
и судя по его высказываниям - даже близко не стоЯл
рядом с малым оффсетом ..
Вот отсюда и это поклонение - коэффициенту шума конвертера !!!!

У прямофокуса 200 см - шумовая температура
в два-три раза меньше, чем у оффсета 60 см !!!!!
И, естественно, у такой антенны - главный элемент, определяющий
суммарный шум системы - это конвертер и его первый каскад ..

На такой антенне ( 200 см ) снижение коэффицента шума конвертера с 1.0 дб - до 0.5 дб
даст ОЧЕНЬ ощутимую прибавку ....
в соотношении сигнал\шум
- ОЧЕНЬ !!!!!

А вот снижение коэффицента шума с 0.5 до 0.3 дБ - даст
прибавку уже ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше !!!!

Далее ТырБырМан - говорит, что в природе НЕТ
конвертеров с уровнем шума 0.3 дБ
и это всё рекламма недобросовестного производителя !!!!

Не уверен ....
Он сам рассказывал, как пять-семь лет назад ...
он, собственноручно, перепаял у своего конвертера - транзисторы
на менее шумящие и .... суммарный коэффициент шума конвертера снизился
до 0.5 дБ ..

Так вот ... прошло пять-семь лет
( для электроники это ЭПОХА !!! ) и ТырБырМан
считает, что больше никто не смог повторить его
"подвиг" !!!!!!

НИКТО !!! - даже очень серьёзные производители !!!!!!
Инверто .. MTI ... и другие

Сомневаюсь ...
Сомневаюсь я и в том, что за семь лет .. не появились
транзисторы - современнее, чем ТЕ который паял ТырБырМан ...

Естественно - не всем надписям на коробках надо верить ...
но я говорю о тенденции ...
Помните, лет пять назад появился немецкий Титаниум - с коэффициентом шума
0.2 дБ - и какие прибавки давал этот
конвертер, даже на малых оффсетах ( 80-100 см ) ??!!!

вот его тест в 2005 году - на антенне
Цитата:
Emme Esse 80 см


http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=25450&sid=dfffa8a1c44c82fb872ecc9b73336a6f#25450

Цитата:
По этому интегрированному показателю и будет определятся
" самый подходящий" к ЭТОЙ антенне конвертер ....
сразу скажу - 67.75 - это ЛУЧШИЙ показатель полученный на этой антенне ....

и показанн он конвертером Titanium Universal Single TSX 0.2dB


Потому-что типовое значение коэффициента шума
обычных конвертеров
тогда - было 0.5-0.6 Дб ....

Сейчас ВСЕ конвертеры по ЭТОМУ параметру примерно ОДИНАКОВЫ ..
и Титаниум - сегодня НЕ лидер !!!!
А кто лидер ???
Инверто Ультра ...
а чем Ультра отличается от Титаниума .. ???
- Облучателем !!!!!!

У титаниума - рупор и два скалярных кольца ...
у Инверто Ультра - двухмодовый волновод и три скалярных кольца ...

"Ну и что ?" - спросите вы ...

Сейчас объясню

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 14.04.2011 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Фантазия аффтара - это просто бесконечный фонтан феерической чуши Т.е. на большом прямофокусе это работает, а на малом оффсете нет. Прям законы другие.
Ну это двойка за теорию, а в реалиях - просто непонимание, или же желание выворотить все наизнанку, чтобы подогнать под свою позицию по этому вопросу, которая ясностью понимания явно не отличается. Это все аккуратно "укладывается" в обойму заявлений об отсутствии у "оффсета параметра F/d", об его какой-то там неинформативности, о зашкаливающей шумовой температуре зеркал и прочей галиматье этого самопровозглашенного ученого.

Ну согласитесь, когда весь действительно научный мир пользуется подобным параметром и в рассчетах и в характеризации зеркал, и как-то проблем с этим нет, а вот один человек заявляет что это бред, ну что о таком человеке можно подумать ? что он непонятный гений, или просто "воинствующий чайник", который слабо разбирается в теме, нахватался каких-то там терминов и умных слов, нарезал копипасты с умных книжек и жонглирует ими как ему хочется, делает высоконаучный винигрет

Возьмите, нискольконеуважаемый, программку SMWLink и погоняйте там слайдеры у характеристик, может чего-нибудь получится понять, а то у вас серьезная проблема с пониманием того, что на что влияет
И поверьте, что в 2000 году, что в 2011 это будет работать одинаково. Тенденций к изменению от прошедшего времени в нашей реальности как-то не наблюдается, если в лично вашей это допускается - тады ой.


Ты ТУПЕЕ чем я думал !!!!!!
Пару дней назад до тебя ДОШЛО .. что при расчетах
облучателя надо задавать ТОТ или иной спад на КРАЯХ
раскрыва ... от этого зависит форма ДН зеркала ...
но до тебя так и не дошло ... что для этого надо знать
УГОЛ раскрыва ...
именно УГОЛ !!!!!!!
иначе края раскрыва НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ...

Посчитай у любого прямофокуса - сколько градусов раскрыва
будет при F\D=0.5 ???
106.26 градуса !!!!
А сколько градусов это будет у оффсета ???
90 ?????!!!

Не хрена себе разница - 15 градусов
при ОДНОМ и ТОМ же f\d = 0.5 !!!!!!
Ну и где будем искать края зеркала ????

Прямо как у Жванецкого - "гибкий метр" !!!!

Учёный .... ты слюни не пускай ... ты учебник открой !!!!!

=========

Цитата:
Т.е. на большом прямофокусе это работает, а на малом оффсете нет. Прям законы другие.


Законы то как раз ОДНИ .... и ТЕ ЖЕ ...
просто надо знать ... эти законы ...


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 07:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТырБырМан писал(а):


Считаем. Угол, который выдала программа = 69.1, это угол, который между плоскостью раскрыва зеркала и горизонтальной поверхностью. Нам нужен угол между вертикалью и плоскостью раскрыва, вычисляем 90-69.1=21.9
Далее мы имеем соотношение, что cos 21.9=D/660 (размер по большой оси), что в свою очередь преобразуется в D=0.9278*660=612.37
Т.е. приведенный к окружности (апертуре) размер равен 612.37
Теперь смотрим, что за f/D мы получим, берем фокусное расстояние, что нам выдала программа и делим на диаметр.

403.5/612.37=0.66

Ну, вроде бы рядом, но если округлять, то 0.6 не получается. Не понятно.

А вот теперь глянем на то, что у нас получится, если взять размер по большой оси и поделить на него фокусное расстояние

403.5/660=0.61

Опаньки, а это значение еще ближе к тому, которое указал производитель, но тут уже такая странная ситуация, что понять, что же на самом деле имел ввиду производитель представляется сложным. У супрала, например, я еще как-то вижу, что они пересчитали, а тут - не знаю. То ли цифирку отбросили вторую и забыли округлить, то ли посчитали так остается гадать.
Конечно, не зная угла оффсетности получить угол раскрыва не выйдет. Но, я его вижу в паспорте антенны, поэтому можно посчитать самостоятельно. Если нет в паспорте - я для этого использую эту программу и замеряю сам зеркало, параметры которого мне интересны. В итоге я получаю подтверждение значению, которое выдает производитель, либо не получаю, но по-любому я получаю угол раскрыва .

Да, и надо заметить, что программа выдает примерные значения, вплоть до миллиметров не выходит, но, словить фокус получится, а дальше можно подстраиваться. С облучателем ровно так же.

Я показал, как примерно можно это дело обсчитывать, теперь можно поупражняться на других зеркалах, у меня просто нет какого-то количества для разных экспериментов А на тех цифрах, что я получил со своих, вроде все сходится.


ТырБырМан писал(а):
Мда, остается только вытирать слезы смеха Ну нельзя же так палиться сразу сходу, хоть бы подумал, прежде чем написать. На эмоциях писать таким как ты противопоказано - все сразу яснее ясного становится.

Вот СЮДА cходи, почитай, уч0ный Вспомни школьную тригонометрию и попробуй посчитать, авось дойдет...

Ну вдруг, я не настаиваю, сколько можно себя клоуном изображать - это тебе решать.

Вариант с тем, что производитель от балды может указывает этот параметр там тоже обсуждается
Но на сам параметр это не влияет!

Ну и разумеется, есть другие способы точно вычислить этот угол (а точнее их два , ну это опустим, а то у тебя еще разрыв шаблона случится), или получить их путем обмера, только не с помощью фотожопа
И даже больше скажу, этот параметр нужен по сути для расчета облучателя, но зачем тебе рассчитывать, ты ж методом научного тыка их делаешь, вот тебе и не надо F/d, тут соглашусь.

И еще добавлю, что спад надо учитывать не только на краях, но дальше продолжать не буду, а то начнешь кричать, что знал и писал об этом черти когда. Ты ж столько копипасты постишь, что разобраться в ней тебе недосуг, а в ней про это есть



Да ты, г-н Кубаткин, не только ТУПОЙ - но и ... провокатор ... ( у олибоса что ли набрался ??? ) ..

Я, шестой год, пишу, что параметр F/D - на оффсете, не является параметром,
который однозначно характеризует УГОЛ РАСКРЫВА
а для расчета ДН ОБЛУЧАТЕЛЯ, надо знать именно УГОЛ РАСКРЫВА...
А значит параметр F\D - на оффсете ... абсолютно
НЕ ИНФОРМАТИВЕН для пользователя, с точки зрения
подбора конвертера, под ту или иную антенну ...!!!!!

Если пользователь прямофокусной антенны
увидит в паспорте антенны парамер f\d = 0.5
то он будет знать, что это угол раскрыва 106 градусов !!!
Причем для ЛЮБОГО прямофокуса ...

Если пользователь оффсета в паспорте прочитает
f\d = 0.5 то это означает - что угол раскрыва может быть
какой угодно
И спад на краях антенны - при использовании
того или иного конвертера - будет какой угодно ...

Это во первых ...
Во вторых .... геометрия, это НАУКА ...

и термин ДИАМЕТР - относится исключительно к кругу ( окружности )

Теперь возми ... дорогой ты наш "учёный" ...
данные из паспорта антенны Супрал ...
и по заявленному там F\D = 0.5
и притянутой тобой "за уши" методикой расчета,
расчитай угол раскрыва Супрала ...

И самое главное ... например, в техническом паспорте
конвертера Инваком написано ... "опимизирован по f\d=0.6"

Сколько это в .... градусах ... ????

Особенно если у меня есть ДВЕ антенны ... прямофокус и оффсет
и у обеих F\d= 0.6 ???
а УГОЛ РАСКРЫВА - у них отличатся на 15 градусов !!!!

Г-н Кубаткин - не надо тупых ФАНТАЗИЙ !!!!
Есть вполне понятная и логичная характеристика ОФФСЕТА
с точки зрения согласование его ( оффсета ) с ДН облучателя,
это - УГОЛ РАСКРЫВА ...

А в этой теме мы говорим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про
СОГЛАСОВАНИЕ ДН облучателя и про геометрию
оффсетного зеркала ...

ТырБырМан писал(а):
Конечно, не зная угла оффсетности получить угол раскрыва не выйдет. Но, я его вижу в паспорте антенны, поэтому можно посчитать самостоятельно. Если нет в паспорте - я для этого использую эту программу и замеряю сам зеркало, параметры которого мне интересны. В итоге я получаю подтверждение значению, которое выдает производитель, либо не получаю, но по-любому я получаю угол раскрыва


.... `так всё-таки вас интересует "угол раскрыва" ...
а НЕ мифический "f\d оффсета" ????

И ещё совет - г-н Илья Кубаткин ...
дорогой наш ТырБырМан - изучите, что такое "угол оффсетности" - чтобы
НЕ ПОЗОРИТЬСЯ ...

ТырБырМан писал(а):
Далее мы имеем соотношение, что cos 21.9=D/660 (размер по большой оси),


Я тебя ОЧЕНЬ удивлю ... но это и расчитывать НЕ надо
.... у оффсета это равно размеру .... МАЛОЙ оси !!!!!

ТырБырМан писал(а):
но по-любому я получаю угол раскрыва


получить угол раскрыва ЛЮБОГО оффсета ...
можно и резинкой от трусов ...
только причем здесь F\D оффсета ???



А вот что ты писал буквально вчера

ТырБырМан писал(а):
Ну это двойка за теорию, а в реалиях - просто непонимание, или же желание выворотить все наизнанку, чтобы подогнать под свою позицию по этому вопросу, которая ясностью понимания явно не отличается. Это все аккуратно "укладывается" в обойму заявлений об отсутствии у "оффсета параметра F/d", об его какой-то там неинформативности,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

впрочем мы отвлеклись ..
Повторять ТО, что в этом форуме было написано ШЕСТЬ
лет назад - не хочется ...

давайте продолжим тему про спутниковый "менталитет"
тех, кто имеет БОЛЬШИЕ прямофокусы и тех кто имеет малые оффсеты !!

Или, чем же, принципиально, отличается работа таких антенн ???

И почему шумовая температура антенны
зависит от ДИАМЕТРА антенны ???

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... причем обратите внимание ...
шумовая температура, БОЛЬШЕ - у зеркала
которое размером МЕНЬШЕ ..

чтобы понять - "почему ??"

Надо знать как измеряют шумовую температуру
зеркала ...

- Очень просто ...

Сначала полностью закрыли волновод у конвертера
и измерили уровень ЭДС наведённой на приемном зонде ...

Этот уровень - зависит от ... собственного шума конвертера !!!!
Далее антенну наводят в зенит ... и открывают волновод
конвертера ...
уровень ЭДС на приемном зонде - возростёт ...
Вот эта "прибавка" - и есть тепловой шум антенны ...

Как видно из оценочной формулы - на малом оффсете размером - 50 см,
эта прибавка будет в четыре раза БОЛЬШЕ, чем на большом
прямофокусе ...

на оффсете 50 см - температура шума - 60 градусов Кельвина ( 0.85 дб )
на прямофокусе 200 см - температура шума - 15 градусов Кельвина ( 0.25 дб )

То-есть эффект будет такой же, как если бы
на большой антенне,
сменить конвертер с коэффициентом шума 0.85 дБ
на конверетр с коэффицинтом шума 0.25 дб

======================================

А теперь вопрос - почему Малая антенна шумит СИЛЬНЕЕ
чем большая ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А теперь вопрос - почему Малая антенна шумит СИЛЬНЕЕ
чем большая ???

Да потому что диаграмма направленности у малой антенны в разы больше.
Главный лепесток широкий, и цепляет много лишнего со всех сторон.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ход мысли ВЕРНЫЙ ..

но дело не только в Главном Лепестке ...
дело во ВСЕЙ диаграмме направленности

Чтобы было понятнее - надо ответить на вопрос
- почему антенну наводят в зенит ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 984
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рискну предположить...При направлении в зенит минимально сказываются шумовые помехи атмосферы? Так как в данном направлении атмосфера минимальна по расстоянию
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agan
свой


Зарегистрирован: 19.02.2010
Сообщения: 126
Откуда: Хабаровский край 51.04N 132.36E

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минимизация шумов поверхности земли, промышленных помех
_________________
Всего наилучшего!
90E C OF1.2 SVEC, АЛЬЯНО 70C АБСОЛЮТ ТВИН
140Е OF SVEC 0.9
SKYMAX 3000 CICRF, EVA5
51.04N 132.36E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что бы свести к минимуму шумовую помеху земли.


эы. agan дублем мыслим смешно крутиться
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оба - абсолютно правы ..

шумы нагребает не УЗКИЙ главный луч .. а, в основном, боковое
и заднее излучение ... которое у МАЛОЙ АНТЕННЫ - больше ..

Почему больше у малой антенны ... ???

Потому-что эеркало - это ПАССИВНЫЙ элемент ...
она ничего НЕ УСИЛИВАЕТ ... она только "перенаправляет"

Ненаправленная антенна - "светит" во все стороны ... одинаково
и в зенит ... и в сторону поверхности земли
Представите себе - надутый круглый воздушный шар ...
вот это "ДН" - ненаправленной антенны, расположенной в центре шара ....
а теперь мы руками начали сдавливать шар ...и формировать
ГЛАВНЫЙ лепестов ...
За счет чего мы его формируем ???
За счет ТОГО, что "светит" в другие стороны ..

То-есть у большой антенны весь "воздух" из "шара"
идет в формирование ГЛАВНОГО лепестка .. уменьшая боковое излучение ..



красная точка - это место расположения приёмного зонда ...
на практике график ДН выглядит вот так



Значит при наведении главного лепестка в зенит
( а это самая холодная точка неба ) - шуметь сильнее будет
МАЛАЯ антенна - как как её ДН - менее деформированна в сторону
ОТ поверхности земли ...

что и подтверждается измерениями ...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1098
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
надо ответить на вопрос
- почему антенну наводят в зенит ..
Шумовая температура шумов Земли равна произведению физической температуры поглощающего слоя Земли на коэффициент поглощения этого слоя. Коэффициент поглощения зависит от угла места главного лепестка ДН: при малых углах места он большой, при направлении в зенит - минимальный.
альяно писал(а):
дело не только в Главном Лепестке ...
дело во ВСЕЙ диаграмме направленности
Шумы антенны определяются боковыми лепестками, чем уже главный лепесток ДН, тем больше его величина по абсолютному значению. Значит конвертер работает с меньшим усилением (относительно меньшей антенны) и вклад боковых лепестков уменьшается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
А это кто то оспаривает? надо подумать...
Теряюсь в догадках кто смешно
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тот, кто СВОИМИ ГЛАЗАМИ - видел диаграмму ГОЛОГО зеркала ...
и она у него НЕ ЗАВИСИЛА от конвертера
( потому-что конвертера там вообще НЕ было ) ...
это всякие ... олибос.ы ... Parol.и .... skystar ы
ну и, конечно - Вова поэт ... и прочие тролли SATинета

и тот у кого шумовая температура зависит исключительно
- от материала,
из которого изготовлена антенна ..
ТырБырМан ... и прочие .... "ученые" - не признающие "совковую" науку !!!


Последний раз редактировалось: альяно (15.04.2011 14:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
А это кто то оспаривает?

альяно писал(а):
Потому-что эеркало - это ПАССИВНЫЙ элемент ...
она ничего НЕ УСИЛИВАЕТ ... она только "перенаправляет"

Сейчас эти... начнут обсасывать отсутствие Ку у голого зеркала и потрясать техописаниями на зеркала, где этот параметр указан... применительно к антенне.
смешно
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Коэффициент УСИЛЕНИЯ" - это крайне неудачный термин ..
применительно к АНТЕННЕ ...

кстати в "совковой науке" - которую так не любит ТырБырМан
- как раз применяется более ТОЧНЫЙ
- Коэффициент Направленного Действия ... - КНД

это значительно ТОЧНЕЕ - так как рефлектор именно - НЕ УСИЛИВАЕТ
а ПЕРЕНАПРАВЛЯЕТ в нужном направлении то ... что "получил" от конвертера !!!!!

В нужном направлении перенаправляется только ТО что "взято"
от "ненужного" направления ...
так как зеркало элемент - ПАССИВНЫЙ ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На картинке изображен весьма известный, продвинутый в области радиоприема дядька Paul Wade, который на страницах своего сайта http://www.w1ghz.org/ дал и дает многим англочитающим, скажем так мягко, людям возможность ознакомится с основами спутникового приема благодаря своей Antenna Book, в которой дает массу полезной и интересной информации. Лично я 11 лет назад начинал изучение этой области с его публикаций. Жаль, что не все могут это сделать.

Так вот, дядька на этом фото, которое привел известный подтасовщик-копипастер, показывает пример ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТОЧКИ ФОКУСА!


ссылку на эту книгу - шесть лет назад
размещал в нашем форуме .. J.Forfun и я

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3548#3548

альяно писал(а):
Да я эту (или похожую) фотку помню она по-моему,
вот из этой интернет книги про АНТЕННЫ ...

http://www.qsl.net/n1bwt/contents.htm

очень рекомендую всем почитать !!!!!


и то, что эта фотка из той книги там УКАЗАНО ..

вот только какая разница ???
Это разве меняет дело ???
И на фото резинка от трусов ... НЕ покажет угол раскрыва ???
так же ты ТУП - "учёный" !!!!!

Цитата:
Эта программа так же корректно выдает F/d базового зеркала, с которого "вырезалось" то оффсетное, которое мы обмерям.
Почувствуйте разницу между чушью, которую пишет уч0ный (конкретный пример, что F/d для оффсета - это параметр базового зеркала идиото-кретино), и реальными корректными рассчетами.


А причем здесь угол раскрыва оффсета ...
и F\D базового зеркала ???
Кстати у Супрала базовое зеркало
имеет F\D = 0.25 !!!!!!
Тупость - болезнь ЗАРАЗНАЯ ...

а программы расчета ... у нас есть ... СВОИ
от нашего пользователя - strive
Вот Супрал 90 см ....



а твоя программа .... ВРЁТ ... как и ТЫ САМ ...

ТырБырМан писал(а):
Вот пример рассчета этой программы для зеркала Супрал 0.9:

Вот тут пишется, что точка фокуса тарелки находится в 415.85 mm от нижнего края зеркала и 887.12 mm от верхнего края зеркала. Делаем три узелка на веревке и получаем точку фокуса, как нам на картинке показывает дядька


У супрала 90 см
фокусное растояние 450 мм
И у супрала 90 см - ФОКУСНОЕ растояние этот и есть растояние
от фокуса - до НИЖНЕГО края зеркала !!!
Учит теорию - баран "учёный" !!!!!!
Ты даже прочитать правильно ничего НЕ МОЖЕШЬ !!!!

Цитата:
Хотел бы заострить момент вот на этой картинке, которой вЕликиЙ ученый пытается показать, что угол раскрыва можно измерить резинкой. Но, это очередное вранье!. И в очередной раз дает нам понять, что он ни бельмеса не понимает в той копипасте, которую лично постит.


Ага ...
причём резинка от трусов - даёт данные, точнее чем твоя программа !!!!!!
Потому-что ты ТУПОЙ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пока "англочитающий" Илюша жуёт сопли ...
и ищет очередную "англоязычную" литературу, продолжим

посмотрите на картинку

вот так было пару тройку лет назад



а так обстоит дело сегодня



красная линия - это уровень шума современного
конвертера 0.3 дБ
синяя - это прибавка к общему шуму системы
от шума самой антенны ..

Чувствуете разницу ???

если для антенны 200 см - снижение коэффициента шума
конвертера - всё ещё довольно актуально ..
то для малого оффсета это уже - "капля в море" ... шума ..

А производители продолжают ... лохотрон ...
говорят уже появился конвертер
с коэффициентом шума - 0.07 Дб ...

КРУТО ...

Желаю вам успешно испытать его ..
на оффсете 50 см ...
это самый распространённые размер антенны в Европе !!!!!

Сколько Тепловых шумов нагребёт такая антенна ???
А сколько помех от близких спутников ...
которых в секторе 5е-19е ... пруд пруди ... ???

Немцы итак уже не могут поймать многое с 16е ... на антенну 54см ..
из-за влияния 13е !!!

Какие тут 0.07 Дб - в таком шумовом "киселе" ???

Тут и 1.0 дБ у конвертера - это будет итак ... слишком тихо !!!!!

Давно надо думать об ОБЛУЧАТЕЛЕ .. а не о 0.07 дБ !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 15.04.2011 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зайдём на сайт любого солидного производителя
например MTI

и выберем самый простенький бытовой конвертер
Универсальной серии ...

http://www.mti.com.tw/upfiles/e_pro_tb01212738168.pdf



================

MTI гарантирует - типовое значение уровня шума = 0.3 дБ

А ТырБырМан - поковырялся в носу .. и сделал весёлые картинки ...

Дружок - ты сначала дай
посмотреть на официальный запрос и официальный ОТВЕТ
того
кто тебе нарисовал эти картинки
вот тогда поговорим ... что это было
- измерение или чьё-то ковыряние в носу ... ????

Вот потом ты будешь публично обвинять MTI или Inverto
в обмане пользователей ... в том ... что их бытовые
конвертеры не обеспечивают типовое значение = 0.3 дб шума ..

А пока - для общетехнических расчетов, я буду ориентироваться на данные
производителя ..
а не на, ковыряющегося в носу, ламера ...

Цитата:
Немцев совершенно не волнует позиция 16Е, а те, кого волнует для любительского приёма, используют тарелки от 80 см ...Вообще, смешно читать нашего знатока Европы!


Я не знаток ... хотя бываю там часто
- но есть один немецкий эротоман ...
который опИсал весь инет темами про
прием "близких спутников" и что приему 9е
в Германии - мешает 13е ...
даже при приёме на зеркало 75 см

Или врёт - гадёныш ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
derevo
бывалый


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: 16.04.2011 00:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Немцы итак уже не могут поймать многое с 16е ... на антенну 54см ..
из-за влияния 13е !!!

А что будет, если из тарелки 80 см вырезать центр диаметром эти самые 54 см и использовать облучатель вершина 70?
Вроде ты писал, что у тебя есть образец облучатели на угол раскрыва 50° и тарелка с углом раскрыва 50° вырезанная из более большой. Как этот облучатель ведёт себя на этой тарелке при приёме с помехой близкого спутника?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 16.04.2011 03:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derevo
Цитата:
Вроде ты писал, что у тебя есть образец облучатели на угол раскрыва 50° и тарелка с углом раскрыва 50° вырезанная из более большой.

От этого угол раскрыва антенны не поменяется.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 16.04.2011 06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если из большой тарелки ... вырезать середину ...
то угол раскрыва изменится .. - уменьшится ..

derevo
я это ПОДРОБНО описывал ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=149245#149245

===========

Цитата:
Я вот не привык верить разным маркетинговым заявлением, а данные цифры гАлимый маркетинг, что дальше вы и увидите сами. Итогом размышлений было принятие решения об обмере имеющихся у меня на данный момент конвертеров, эти конвертеры вы можете видеть на фото ниже, все они проделали путь в ~4000км (туда и обратно) и теперь мы можем точно узнать, сколько же шум у конвертеров, у которых заявлено NF=0.3dB и усиление в 70dB, и насколько это линейные характеристики.


По поводу ковыряющегося в носу "ученого" ...

Повторю для ТУПОГО ...
прежде чем выкладывать у инет - ЧУЖИЕ измерения ...
и подписывать их своим красивым именем - ТырБырМан ...
Ты, г-н "ученый" - укажи
кто делал измерения
на каком оборудовании
и официальный отчет об измерениях ....

А пока твои "ковыряния" в носу - в виде "весёлых картинок"
- не лучше "тестов" олибоса ...
на папином телевизоре .. и бытовом ресивере ...

Чтобы рисовать такие картинки - даже приборов не нужно ..
Если не владеешь фотошопом - попроси олибоса - он тебе за час ...
любую картинку нарисует .. и глазом не моргнёт ...
( подделывать "листочки" - его профессия !!!!! - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147269#147269 )

А лично Ты, сначала изучи как парабола фокусирует плоский фронт
и что такое f\d оффсета ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 16.04.2011 08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, а есть ли смысл спорить с Wideman?
Он сам уже запутался... точнее стал жертвой программ расчёта, т.е не проверяя их, не зная по каким формулам они считают, он применяет их при расчёте зеркал, а получается это не красиво...
Цитата:
403.5/612.37=0.66
Ну, вроде бы рядом, но если округлять, то 0.6 не получается. Не понятно.
А вот теперь глянем на то, что у нас получится, если взять размер по большой оси и поделить на него фокусное расстояние
403.5/660=0.61
Опаньки, а это значение еще ближе к тому, которое указал производитель, но тут уже такая странная ситуация, что понять, что же на самом деле имел ввиду производитель представляется сложным. У супрала, например, я еще как-то вижу, что они пересчитали, а тут - не знаю. То ли цифирку отбросили вторую и забыли округлить, то ли посчитали так остается гадать.

Да и насчёт шумов антенны и конвертора... Да если он так считает, что у конвертора собственные шумы куда больше, чем у малой оффсетной антенны, наздоровье... Ведь в обших шумах приёмной системы шумы антенны и собственные шумы конвертора суммируются, а значит уменьшение шумов антенны всё равно приведёт к уменьшению шумов приёмной системы, не зависимо от уровня собственного шума конвертора... Во всяком случае его доводы, приведенные на основе только одной статьи выглядят бледно и на развенчание мифа... не тянут. Чего от него не ожидал, так это обвинения Вас в бессистемном притягивании отрывков из материалов, в то время как его доводы опираются на бумаги неизвестной организации (но Бог с ним, как он любит говорить... поверим...) да на одну, плохо переведённую с английского статью... Хотя существует куча материалов, где однозначно указывается:


Чего тут спорить... и так всё ясно.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 16.04.2011 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спорить с ТырБырМаном - или Рукастым Форточником - дело
бесполезное ..
про Ганноверского Эротомана .. и Киевского Фотошопника
- речь вообще не идёт ..
ну а венгерский Начальник Транспортного цеха ..
куда-то исчез ...


просто я, для любителей SAT TV, пытаюсь объяснить как вот ЭТО



можно реализовать НА ПРАКТИКЕ
и какой ЭТО
даёт эффект .. и в каких случаях ...

если подождёте часок ... я сниму ОЧЕНЬ любопытное видео
про то
могут ли ТРУБОЧКИ - дать "прибавку" ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26249

СообщениеДобавлено: 16.04.2011 08:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Измерения я проведу на карте Skystar1
и чтобы было понятнее
читаем вот эту тему http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296&start=0

из которой станет ясно что 65% по этой карте
соответствует 11 дБ - по шкале MER промакса
а 75% - соответственно - 12.5 дБ

почему я указал ЭТИ проценты - сейчас увидите ..
кино будет ОЧЕНЬ поучительное ...
В нём вы, кстати, наглядно увидите и проблему "близких спутников"
на 10719 - на 13е .. смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006