Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Согласование угла раскрыва.... для "чайников" ©
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прошу прощения - что "лабораторная работа" в эти выходные - не состоялась ...
.. - у меня уважительная причина ....
два дня менял в квартире радиаторы отопления

узнал много нового и интересного смешно

про трехходовой шаровой кран ...
кран маевского ...
чем отличается алюминиевый радиатор от биметаллического ..
то, что у радиатора с одной стороны резьба левая ..
с другой правая ... надо подумать...

короче, теперь - вполне могу писАть инструкцию для чайников по установке радиаторов .... смешно

но лабораторную мы проведем ... в ближайшее время ...
а пока продолжим изучать теорию ...
нет - не установки радиаторов ... улыбка
а теорию сопряжения зеркала и облучателя ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем

параметры зеркальной антенны -
в том числе ШИРИНА диаграммы направленности - зависит от
ДИАМЕТРА зеркала ... ( площади поверхности ) и длины волны ...
но не только ....
конфигурация самого "цветка" диаграммы
- во многом определяется - тем - как облучено зеркало ...
то-есть каков закон распределения поля в раскрыве ...
если вы откроете ЛЮБОЙ учебник по антеннам - то можете познакомиться с математикой этого явления улыбка ....

сводная табличка ( взята из книги Д. Стивенсона "Спутниковое ТВ" ) выглядит вот так ...
подставив сюда
- /\ - длину волны
и D - диаметр зеркала - вы получите оценку параметров
своей системы ...



есть и более сложные виды распределения ... о них можно
почитать в учебниках ...

Какой вывод можно сделать, глядя на таблицу ???

Такой что, от особенностей облучения будет зависить и ширина ДН ...
и уровень бокового излучения ...
и такой важный параметр как КИП - коэффициент использования поверхности
( мы про него ещё поговорим )

из таблицы видно - что, задав необходимое распределение в раскрыве
зеркала, можно подавить уровень бокового излучения - почти на 10 Дб !!!
при практически одинаковой ширине главного лепестка ...

именно для формирования сложного закона распределения в раскрыве ..
и проектируется многоэлементный облучатель ... со сложной геометрией
и тут определяющим является НЕ "согласование геометрических углов раскрыва" ...
а формирование требуемого распределения в раскрыве ...
( которое, конечно, ЗАВИСИТ и от угла раскрыва зеркала )

Надеюсь, ТОТ, кто хотел - уловил эту мысль ...
Вот поэтому и ничего нельзя сказать про облучатель ...
только лишь, измерив картонкой ... угол смещения скалярных колец ...

Если с кольцами разобрались ...
то к рупору - нужно обязательно вернуться ...
потому-что - в инете по этому поводу, часто пишут - дикую чушь ...

попробуем разобраться с этим важным элементом облучателя ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

....

главное заблуждение по поводу рупора на волноводе
состоит в том ...
что многие, почему-то, считают, что если к волноводу приделать
рупор с малым углом раскрыва ( раствора ) - то вы получите УЗКУЮ диаграмму направленности
а если угол раскрыва у рупора будет большой - то и диаграмма направленности будет широкой ...

короче - все считают - что форма рупора и форма диаграммы направленности, которую он создаёт - совпадают ...

ЭТО НЕ ТАК ...

Волновод - это не фонарик ...

Начнем с того - что для построения эффективной системы с параболическим зеркалом
нам нужен источник сигнала - у которого фронт волны СФЕРИЧЕСКИЙ ...
потому-что именно СФЕРИЧЕСКИЙ ФРОНТ - преобразуется параболической поверхностью зеркала в параллельный пучек
( плоский фронт ) - то есть в узкую игольчатую ДН ...
если фронт будет НЕ сферический - это приведет к расфазировке, расширению ДН .. и увеличению бокового излучения ...

Где нам взять источник который генерирует сферический фронт ???
Тут недавно кто-то писал - что четвертьволновый штырь - это и есть
"генератор" сферической волны ...
Ничего подобного !!
Вертикальный штырь формирует ненаправленную ДН только в горизонтальной плоскости ...
но это НЕ сферический фронт ...

Генератор сферического фронта - это, например, волновод
с установленным в нем четвертьволновым штырем ...



и на выходе волновода ( в его раскрыве ) - формируется точка ФАЗОВОГО ЦЕНТРА ...
из которой и распространяется сферический фронт ...
Если на волноводе НЕТ никакого облучателя -
( открытый волновод ) ... и если этот волновод достаточно малого диаметра ( менее 3\4 длины волны ) ТО
...
этот сферический фронт - лишь слегка деформирован ....
он как бы вытянут по направлению излучения открытого волновода ...
Но излучение всё равно идёт ВО ВСЕ СТОРОНЫ !!!!!

Если вы будете увеличивать диаметр волновода ТО ...
диаграмма направленности будет сужаться.
Сферический фронт будет ещё более деформироваться -
вытягиваться в сторону излучения ... и фронт начнёт становиться более плоским ....

Точно такой эффект происходит и в случае установки на волновод рупора ...
РУПОР - это волновод с переменным сечением ...

Из раскрыва рупора выходит точно такой же ( ну или очень похожий )
"выброс" ....



Но это НЕ структура похожая по форме - на форму рупора ...

От каких параметров рупора зависит форма ДН - мы поговорим подробно.
НО, сначала, про второе заблуждение -
про так называемую ОПТИМАЛЬНУЮ ДЛИНУ рупора ...

Многое, что пишут про рупоры - относится к РУПОРНЫМ антеннам ... а не
РУПОРНЫМ облучателям
а для рупорных антенн требования совсем другие ...
У рупорных антенн стараются сделать фронт ПЛОСКИМ
( максимально узкую ДН )
- чтобы Коэффициент Направленного Действия ( КНД ) - был максимальным.
Это условие достигается при использовании ДЛИННЫХ рупоров ( несколько длин волн )
с малыми углами раскрыва ... 20-30 градусов
Вот именно такую длину, при которой достигается максмальный КНД
в литературе и называют оптимальной длиной.

Для РУПОРНОГО облучателя - требования к оптимальной ДН
СОВСЕМ ДРУГИЕ
поэтому рупорные облучатели - это КОРОТКИЕ РУПОРЫ
с довольно большим углом раскрыва - 70-100 градусов

=================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 09.09.2009 11:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=263038#263038

Цитата:
Потому как самопалом я не торгую.
И грузить чайников левой теорией мне назачем.
Нравится Альяно, пожалуйста. Мне то че.
Я его считаю шарлатаном.


Это всё потому - что ТЫ даже самопал сделать не можешь ...
потому-что - ТУПОЙ ...
А торговать - ещё пока никому не запрещали ...
тем более трудно кого-то ЗАСТАВИТЬ купить "самопал" ....
Если конечно этот "самопал" ... не уделывает многие "бренды" ...
А знаешь почему он их уделывает ???
Потому что он изготовлен в соответствии с теорией ...
причем не "левой теорией"

Ну а слыть шарлатаном, среди ламеров - это скорее похвала !!!! катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 10.09.2009 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

немного аналогий ... для лучшего понимания .. как формируется ДН ...

я уже много раз писал ...
что я, по своей сути, физик ... а не математик ..
и во всём пытаюсь найти физический смысл ....

вот я вам и предлагаю РЕАЛЬНО увидеть форму диаграммы направленности, где есть фазовый центр ... и есть
"скалярное кольцо"



это фото ядерного взрыва ...
тут отчетливо виден и главный лепесток .. и боковое и заднее излучение ....
так называемая "юбочка гриба"

импедансная структура - с данном случае это - поверхность земли ...


Последний раз редактировалось: альяно (10.09.2009 19:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 10.09.2009 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть и физическая аналогия - тому ...
почему при уменьшении диаметра волновода ... увеличивается
длина волны ... или "скорость движения волны по волноводу"

это закон

сохранения вещества в гидродинамике.
Этот закон был открыт Кастелли в 1628 году.
Он установил,
что скорость течения жидкости в трубах обратно пропорциональна площади их поперечного сечения.
ИЛИ,
чем Уже сечение канала, тем с большей скоростью движется в нём жидкость ... смешно

... про трубы я вспомнил ...
находясь под неисгладимым впечатлением ... от смены радиаторов отопления .. улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 07:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... итак ...
при формировании ДН облучателя, у разработчика есть разные механизмы влияния, на ДН того что "вырывается из волновода" ...
одни устройства - перенаправляют излучение, это рупоры ...
вторые - обрезают "ненужное" - это либо, поглащающие СВЧ излучение материалы, либо устройства гасящие волны за счет сложения их в противофазе ...

Вы скажете, что не во всех промышленных облучателях Ku диапазона
есть рупоры ...
например, вот в этом, его НЕТ ..



на самом деле, и в ЭТОМ облучателе есть рупор ... улыбка

посмотрите внимательно как расположено дно у первого ( малого ) кольца
это сочленение волноводов разного диаметра
и бОльший волновод - это и есть РУПОР - с углом раствора равным нулю ...
этот волновод бОльшего диаметра - сужает ДН
а вот далее, ДН - формируют три скалярных кольца ..

есть рупор и у знаменитого инвакома



( чертёж взят с форума В.Алтухова )

причем это длинный рупор ( переход с диаметра 17 мм на 24.1 мм )


Видите, инваком не пошел по пути СИЛЬНОГО увеличения диаметра
рупора ... более того сделал его ( рупор ) длинным ...
Почему ???

Потому-что, рупор большого диаметра, хоть и сужает ДН,
но сильно деформирует
форму фронта волны, превращая его из сферического в плоский ...
а для связки с параболой это плохо ...

есть и более сложные переходы ...
вот облучатель которым восхищался J.Forfun ещё в 2005 году ...
когда мы, всем форумом, изучали рупоры

J.Forfun писал(а):
А теперь - хит сезона !!! Best of the Best !
Рупор работающий на 2-х модах. Кто не знает что это такое 1-я мода и 2-я мода - ничего страшного. Главное - ЧТО ОН ДЕЛАЕТ:
1.Ослабляет задние и боковые лепестки до -30дб
2.Фазовый центр ВСЕГДА находится на входе в первый волновод.


Идеально подходит для тарелок с f/D=0.6/0,7




Это чертеж для 10ГГц, легко пересxитать хоть вверх хоть вниз. Есть прога под ДОС для расчета.



Ну и как это выглядит на практике



Не кажется ли уважаемому сообществу что РУПОР С БАНКОЙ и сабж - близкие родственники ?


у этой геометрии есть и практическая реализация
это хорошо известный многим САТ любителям со стажем
Cambridge AE23,



фото взято у yuri_sh

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. итак, проектировщик решил заузить ДН облучателя,
и на открытый конец волновода ...
установить рупор ...
как сделать РАСЧЕТ такого рупора ???
Ну вообще-то теория рупорных антенн - хорошо описана
во многих учебниках по антеннам ...
есть и программы расчета ...
Ещё в 2005 году - J.Forfun нарыл программу sabor ---
и мы с помощью этой программы анализировали как влияют на ДН рупора,
те или иные его параметры ..

J.Forfun писал(а):
Ходил - бродил по форумам - набрел на интересные линки
http://www.edaboard.com/forum63.html - форум по СВЧ на английском
и
http://www.gr.ssr.upm.es/sabor.htm - древние проги ( два варианта - английская - усеченная версия и испанская - полная) - расчет рупоров и зеркал...


Но пользоваться данной программой для РАСЧЕТА чего либо ...
лично я бы не стал ...
а вот проанализировать ТО - как влияет тот или иной параметр
рупора ... на итоговую ДН - программа очень помогает ...

... вообще, я, к программам "расчета" параметров антенн - отношусь
ОЧЕНЬ скептически ...
Почему ???
А потому, что сама ТЕОРИЯ антенн - весьма сложна ... и имеет аналитическое
выражение, только для очень ограниченного числа
довольно идеализированных случаев ...
Поэтому, обычно - конфигурацию облучателя - получают экспериментально ...
Часто в программы ( речь не про sabor ) заложены или примитивные ...
или даже не точные формулы ... и параметры ...

Небольшое лирическое отступление ... про программы расчета ...

недавно ... в продаже появилась книга по СПУТНИКОВОМУ телевидению ....
её оглавление было размещено в интернете http://www.solon-press.ru/shop.html?id=472

и оно ( оглавление ) меня ОЧЕНЬ заинтересовало
купил я эту книгу ...

ДА !!!!!!!

вот вам ГЛАВА которая меня ОЧЕНЬ заинтересовала
- про мотоподвесы !!!!!!
даю содержание главы БЕЗ СОКРАЩЕНИЙ ...
( надеюсь я не сильно нарушаю авторские права ...
так как ссылку на автора дал )





вот и ВСЯ ГЛАВА про .... моторы !!!!!!!


но речь не про это ... как видно далее ... автор пишет про МУЛЬТИФИДЫ ...
и в тексте даёт рекомендации по использованию программы "расчета" мультифида ....
Цитата:
".. для упрощения процесса расчета СОВЕТУЮ воспользоваться специальной программой "MultiFeed" - ( автор Алексеев Антон ... )
При всей простоте программа прекрасно выполняет все необходимые расчеты "

так вот в той программе .... даже параметры для расчета популярных антенн ( Супрал ) заложены НЕ ВЕРНЫЕ ...
там для оффсетов - даны фокусные растояния исходных параболоидов !!!
А это значит, что НИ автор "программы расчета", НИ автор этой книги
- сам НИКОГДА мультифид ... не расчитывал ...
по крайней мере по ЭТОЙ программе .. смешно смешно

А вообще автор обидел и лично меня ...
давая ссылки на используемую литературу - книгу И.П. Бушминского -
назвал мой любимый ВУЗ - МВТУ им. Баумана ( ныне МГТУ им. Баумана )
как ... МГУ им. Баумана ... смешно смешно
Кстати, когда я там учился ( на кафедре П9 ) - Бушминский читал нам лекции ... и принимал зачёты ...

Впрочем мы отвлеклись ... говорим то мы про облучатели ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... продолжаем ...

беда простых любителей спутникового приема ..
которые хотят глубже разобраться в особенностях, сопряжения облучателя и зеркала - это ТО ...
что они черпают информацию из многочисленных SAT сайтов ( форумов ) ...
на которых написаны - чудовищно безграмотные веши ...
В том числе и про диаграммы направленности ... антенн ..
и облучателей ...

Самое распространенное заблуждение, насаждаемое некоторыми писателями в таких SAT форумах,
это ТО,
что плоский фронт идущий от спутника, отражаясь от параболической поверхности сжимается в точку ...
и следовательно,
от параметров ОБЛУЧАТЕЛЯ ничего НЕ ЗАВИСИТ ...

Точка - она и в Африке ... точка ...

При этом, эти же писатели, для солидности, любят ссылаться на уравнения Максвелла
- описывающие электромагнитное поле.

Но если действительно ВНИМАТЕЛЬНО разобраться с этими уравнениям ... смешно
То из них следует, что

сколько угодно малый по размерам излучатель
может сконцентрировать излученную энергию
в сколько угодно узком конусе


Но если у вас аппертурная антенна, то это излучающая поверхность, и максимально узкий конус,
может быть получен, если определенным образом подобрать амплитудно-фазовые распределения ... излучающих элементов ...

Если грубо, то математика там такова, что амплитуды и фазы
излучающих элементов подобраны так, что
почти под всеми углами в дальней зоне излучение отдельными излучателями
гасят друг друга и только в узком секторе происходит суммирование
- в этом направлении и формируется ГЛАВНЫЙ лепесток диаграммы направленности ....

Если рассматривать зеркальную антенну .. как поверхность с множеством элементарных излучателей ... то
их суммарное излучение - как раз и определяется амплитудой и фазой
этих излучателей ...
То есть говорят про излучающий раскрыв ... в котором распределение
поля характеризуется определенным законом ...

В частности, для зеркальной антенны с круглым раскрывом существуют формулы, которые довольно точно позволяют расчитать какой будет Диаграмма Направленности
если в раскрыве сформировать определенное амплитудно-фазовое распределение поля ...
Выше - я даже приводил таблицу ...

Далее .
из этих уравненией следует, что главный лепесток ДН ...
будет МАКСИМАЛЬНО узким ... если поле в раскрыве будет РАВНОМЕРНЫМ ...
Но, как это ни странно ... при таком распределении ...
мы хоть и получаем максимально узкий главный лупесток ...
но мы получаем и большой уровень БОКОВОГО ИЗЛУЧЕНИЯ ....

Как быть .... ???
Снова обратиться к уравнениям Максвелла ...
и ... с помощью нехитрых вычислений ...
на пять страниц ... смешно

получить, что ПРИ неравномерном облучении раскрыва ...
( со спадом на краях антенны )
ширина главного лепестка может немного РАСШИРИТЬСЯ ...
но вот БОКОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ резко снизится ...

Опять же - см таблицу выше ...

Как мы это можем использовать на практике - чуть позже ...
а пока мы должны твёрдо усвоить ...
что форма цветка ДН - зависит от ОБЛУЧАТЕЛЯ ...
так как именно облучатель формирует требуемое распределение
в раскрыве ...
Численное выражение узости ДН - зависит от ДИАМЕТРА зеркала ..
а форма ДН ( соотношение между шириной главного лепестка
и уровнем бокового излучения ) - от - ДН облучателя ..

Антенны - это не геометрия .. где есть "лучи" ...
Антенны - это физика поля ....

Вот теперь ответьте сами себе ... на вопрос.
"Что именно должен делать оптимальный облучатель ???"
Тупо - иметь "угол раскрыва" - равный углу раскрыва зеркала ...
как это написано на многих сайтах,
или там всё намного сложнее ???? смешно


А теперь представим, что наша прямофокусная параболическая антенна работает на прием ...
и на неё падает волна, идущая со спутника ...

Эта волна формирует РАВНОМЕРНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ поля в раскрыве ...
и следовательно ... жестко определяет ...
какова должна быть диаграмма направленности ОБЛУЧАТЕЛЯ ... на ПРИЕМ ...
если диаграмма направлености у облучателя будет ДРУГАЯ .. то и наведенная мощность на входе приемника будет ДРУГОЙ ( меньше )

это следует из теоремы взаимозаменяемости ...

Еще надо понимать - что ДН ... бывает амлитудной ...
а бывает ФАЗОВОЙ ...
И от понимания, что такое Фазовая ДН - вытекает понятие "фазового центра" ..
Как ни странно - многие типы аппертурных антенн - не имеют фазового центра ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (13.09.2009 13:21), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... а теперь, про ОЧЕНЬ важное ... для понимания этой темы
( хотя тут ничего нет - НЕ важного )

В начале темы мы говорили про теорему взаимозаменяемости (взаимности )
параметров антенны на прием и на передачу ...

Но и тут есть свои ньюансы ...

Сначала постараемся понять ... что такое ДН на прием ...
и что такое ДН на передачу, и
Что такое Коэффициент Направленного Действия ( КНД )
на прием ... и на передачу ...

Помните, в начале темы, мы освещали портрет Анжелины Джоли - лампочкой ... ???
Так наша система работала НА ПЕРЕДАЧУ ...

мы взяли лампочку мощностью, допустим 1 вт ...
и осветили ею комнату ... не используя рупор ...

Если использовать рупор ... то освещенность портрета стала БОЛЬШЕ ...
На сколько больше ???
Снова возьмём лампочку ... скажем 50 вт ...
и снова осветим комнату ... без использования облучателя ...
И допустим - освещенность портрета стала такой же
как при использовании одноватной лампочки ... но с рупором ....

Значит наш рупор на передачу - имеет коэффициент усиления - 50 раз ...
А как пересчитать это "на прием" ... что именно у нас "усилилось"
в 50 раз, при приеме ???

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

недавно на форуме телеспутника ...
очередной провокатор ... только вчера зарегистрировавшись ...
сделал сообщение
о том ... что конвертер инваком ...
уделывает "разрекламмированную АЛЬНУ"

опять, эти говнюки
бояться даже написать слово альяно .. правильно смешно

http://www1.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=404459#p404459

Цитата:
Конвертеры "Invacom"Супер легко уделывает разрекламированый АЛЬНА.Приобрел через интернет магазин у Альна ждал чуда от этого конвертера но так поигралься так ивернул Конвертеры "Invacom" на место.А тестировал на 40 градусе.Да тарелка WISI OA10 прием устойчивый сКонвертеры "Invacom"


Это, конечно, очередное враньё ... члена венгерской команды Фекалиум де люкс ...
Враньё, и то, что он вообще покупал наш конвертер ... и то что инваком ... где-то и как-то "уделал" наш конвертер ... смешно
тем более на 40е !!!! смешно смешно
но речь не об этом ...
эта тема интересна ДРУГИМ постом ...
вот этим .. от Globus"a

http://www1.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=337394#p337394

Цитата:
Добавим, что преимущества честного Invacom заметны только на слабом сигнале


итак Globus - считает - что преимущеста инвакома будут видны
на слабом сигнале ...

Globus - безусловный авторитет в САТ сообществе ... поэтому запомним его слова ...
и продолжим ...

Итак - мы сделали облучатель который на передачу даёт
усиление в 50 раз !!!!
А можно ли сделать облучатель - который даёт ещё большее усиление ??? ...
Сначала, что такое Коэффициент усиления антенны.
Это - произведение коэффициента направленного действия ( КНД ) ..
на коэффициент полезного действия ( КПД ) ...
Коэффициент направленного действия - выражает направленные свойства антенны
и связан обратно пропорциональной зависимостью с шириной главного лепестка ДН ...
Чем Уже главный лепесток .. тем больше КНД ...

но мы то знаем, что главный лепесток - имеет минимальную ширину ...
когда раскрыв зеркала имеет равномерное облучение ..
К слову сказать правило оптимального распределения применимо и к рупору ...
( расчитано, что при любой длине рупора минимум ширины главного лепестка достигается
при фазовом сдвиге
135 градусов на краю рупора
)
если в раскрыве рупора создать требуемое распределение
- у него будет минимальная ширина главного лепестка ДН ...

Значит если мы создадим у нашего рупора, которым мы освещаем портрет
Анжелины Джоли - оптимальное распределение в раскрыве ...
то мы получим МАКСИМАЛЬНОЕ УСИЛЕНИЕ ...

Что такое КПД антенны ??? - это коэффициент характеризующий потери
мощности - в передающем тракте ...
и этот параметр скорее применим к передающим антеннам ..

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... а теперь рассмотрим систему на прием ...

Допустим у нас есть две прямофокусные антенны
диаметром 100 см ... и диаметром 200 см ...

И допустим, мы установили на эти антенны облучатель, который даёт
равномерное облучение в раскрыве этих антенн ...
То-есть этот облучатель даёт самый узкий главный лепесток у базовой антенны ...
из всех облучателей,
которые можно установить на антенну такого диаметра !!!!!

Совершенно ясно - что антенна 200 см - будет больше усиливать сигнал со спутника ...

Потому-что если посмотреть в нашу табличку ...
то там ширина главного лепестка - а значит и КНД - зависит
от ДИАМЕТРА ...



Пусть мы навели нашу антенну 100 см на спутник ... и поймали сигнал ...
сигнал ОЧЕНЬ слабый ... почти на срыве ..

Привышение полезного сигнала над шумами ...
1.5 ДБ ....

Но тут подходит альяно ... и даёт нам ДРУГОЙ конвертер ...
который формирует ДРУГОЕ распределение в раскрыве антенны ...
и СИГНАЛ резко возрос ...

"Враньё !!!" - скажет главный игрок команды "Фекалиум де Люкс " ...
" - у меня, отобранный из отобранных ... еле-еле берёт ....
а инваком вообще не справляется ...
а тут какой-то САМОПАЛ ... от альяно "

давайте разбираться ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... сначала вспомним про шумы и помехи ...

Какие шумы существуют при спутниковом приеме ??
Это внешние шумы и внутренние шумы.
Внешние шумы - это, в первую очередь, тепловый шум окружаюшей среды
внутренние шумы - это в первую очередь шум первого каскада приемника ( конвертера ) ...

Внешний шум - или эквивалентная температура антенны ..
зависит от фоного уровня шумов ... и от ..
параметров самой антенны .. от её ДН ...
Так как антенна кроме полезного сигнала усиливает и шум ...
если уровень боковых лепестков ДН - выше
то усиление шума будет БОЛЬШЕ ...
если антенна смотрит низко к горизонту - шум становится больше ...
так как боковые лепестки ... смотрят в Землю ...

Обычно этот параметр указывают в градусах Кельвина ....
( как её расчитать - можно найти в учебниках по антеннам ) ...

Обычно приводят вот такую формулу

Т=15+ 30/D + 180/EL

Где
D - диаметр антенны ( в метрах )
EL - элевация ( угол возвышения антенны при наведении на спутник )

Сделаем прикидку - для нашего случая ...
полагая, что
прием мы ведем в Москве ... например спутника 40е
( угол возвышения 25 градусов )

Т= 15+30+ 7 = 52 K

К слову ... 52 К - это примерный эквивалент шума конвертера
с коэффициентом шума 1.0 ДБ !!!!!!!!

К этой цифре добавится и собственный шум конвертера ...

Как быть ??? ....
Надо изменить распределение в раскрыве антенны ..
тогда ...
главный лепесток, хоть и слегка расширится ...
и усиление полезного сигнала немного упадёт ...
зато СИЛЬНО упадет ( более чем на 10 Дб ) усиление шума - боковыми лепестками ....
а он ( этот шум ) как вы видите - даже на антенне 100 см
совсем не малая величина ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (13.09.2009 17:47), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

значит ... если у нас сигнал был на пределе ...
то ... не обязательно увеличивать СИГНАЛ ...
можно и попробовать СНИЗИТЬ ШУМ ...
а это увеличит соотношение С\Ш ...

Видимо об этом и говорил Globus, говоря
про то, что
" преимущества Invacom заметны только на слабом сигнале"
Если честно - я таких преимуществ у инвакома никогда не наблюдал ...

Таким образом видно - что при анализе системы "на прием" ..
часто требование равномерного облучения зеркала - не эффективно ...
и значительно разумнее - сделать сильный спад на краях зеркала ...
тем самым увеличить перепад между усилением в главном лепестке
и боковым усилением ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 14.09.2009 07:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в другом форуме
идут жаркие споры .. про то - является ли зеркало усилителем ...???
Естественно НЕТ ....
Наша антенна НЕ УСИЛИЛА мощность нашей одноватной лампочки
...
Направленная антенна сконцентрировала мощность лампочки в узком секторе
и освещенность, в этом секторе, стала такой же как и освещенность
в этом секторе - от лампочки 50 ватт но БЕЗ
направленной антенны ...

Ну а то, что куском железа нельзя увеличить мощность - это
вытекает из закона сохранения энергии ...

Пассивный элемент - ( "кусок железа" ) , не может выдать мощности БОЛЬШЕ - чем её к нему подвели ...
а вот сконцентрировать в определеном направлении МОЖЕТ ...

Коэффициент усиления антенны КУ - очень неудачное название ...
именно из-за использования слова "усиление" ...

правильнее, по физическом смыслу звучит параметр Коэффициент Направленного Действия ..
( кстати ввел этот термин в теорию антенн
в 1929 году советский ученый А.А. Пистолькорс,
и вообще отечественная школа в теории расчетов антенно-фидерных трактов - ЛУЧШАЯ В МИРЕ )

по смыслу КУ и КНД - одинаковы ...

Коэффициент Направленного Действия - отношение мощности излучения НАПРАВЛЕННОЙ антенны,
в максимуме её диаграммы направленности,
к мощности излучения НЕнаправленной антенны.

А Коэффициент усиления - это произведение КНД на КПД

про КПД - мы уже говорили - это коэффициент характеризующий потери в передающем тракте ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 14.09.2009 08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qawsedrf писал(а):
Путать можно сколько угодно но КУ он прописан в паспортных данных на тарелочку. Причем сама тарелка антенной вообще не является. Ее так до кучи назвали. Антенна это только приемный штырь в волноводе. А эта железяка, в сумме с прочими, чисто железными примочками показывает во сколько раз усилено поле вокруг этого штыря. И этот коэффициент можно и нужно домножать на коэффициент усиления самого приемника.


Это ещё одно распространённое заблуждение ...
в простых материалах ( особенно в описании аспекта поляризации )
так можно писать ..
НО в темах про ДИАГРАММУ НАПРАВЛЕННОСТИ
и ОБЛУЧАТЕЛИ - нельзя
потому-что это НЕ ВЕРНО

есть целый класс антенн которые называются - апертурными

к ним относятся и рупорные антенны и линзовые и параболические (зеркальные ) ...
у них есть излучающая область - апертура
и все параметры антенны определяются именно
площадью, конфигурацией и
амплитудно-фазовым распределением в этой апертуре

а вот создать, это распределение можно чем угодно
и это не обязательно должен быть четвертьволновый штырь в волноводе ....
При одинаковом облучении апертуры - параметры антенны будут одинаковыми
независимо от конструкции облучателя !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 14.09.2009 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...
кроме апертурных антенн есть ещё - вибраторные ....
( четвертьволновый штырь - это вибраторная антенна )
есть антенны бегущей волны
( спиральные, .. диэлектрические, волноводно-щелевые и др )
и ВСЕ эти типы антенн можно использовать в качестве ОБЛУЧАТЕЛЯ
зеркальной антенны - для создания в её раскрыве нужного нам распределения ...
Кроме того повторю - есть Амплидудная Диаграмма Направленности
а есть Фазовая Диаграмма Направленности ...
поговорим немного и об этом ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 15.09.2009 06:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qawsedrf писал(а):
Спор про усилитель явно затянулся и он как бы не по теме.
Формулы показывают что КУ зависит от площади.
А ДН в формуле вообще нет. И это вполне логично. Полезная формула.




Просто удивительно ... как можно быть таким ... тупым ...

Буковка "ню" в формуле .. это КИП - коэффициент использования поверхности ...
Этот коэффициент - ПОЛНОСТЬЮ определяется ДИАГРАММОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ
облучателя ...

при РАВНОМЕРНОМ облучении раскрыва - этот парметр равен ЕДИНИЦЕ ... и КУ - максимален ..
и я уже объяснял почему ...
потому-что при этом - МИНИМАЛЬНАЯ ширина Главного лепестка ДН
антенны ...
при других законах засвета зеркала этот параметр МЕНЬШЕ
потому-что главный лепесток расширяется ..
КИП при этом уменьшается
и может быть равным 0.5 и менее ...
коэффициент усиления антенны тоже - УМЕНЬШАЕТСЯ

но система, особенно на прием будет работать ЛУЧШЕ ...
так как уровень бокового излучения значительно меньше
( на десятки Дб ...)

===

честно говоря - просто удивляет НЕ СПОСОБНОСТЬ понять
написанное ...

изучай ... предпоследний столбец ..


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 15.09.2009 07:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

надеюсь в нашем форуме нет таких ... дремучих читателей ...
как этот "телемастер" из сат-дайждеста ..
И вы поняли роль ДН облучателя .. в сумарной ДН системы ...

============

и надеюсь, теперь вам понятно ... что вот такой засвет ...
это - не всегда плохо улыбка



... и геометрический угол смещения скалярных колец ... на облучателе ..
может быть меньше ...
чем угол раскрыва вашей антенны ...

кстати - переоблучение антенны - плохо ещё и тем ...
что избыточное излучение облучателя ( идущее мимо антенны ) наводит на кромке антенны
дополнительное эдс,
и это формирует ещё больший уровень бокового излучения ....
чем расчетный ...

Так что тут правило ..

" лучше меньше - да лучше "

Надеюсь, теперь вам понятно почему в начале темы ...
мы ставили опыты с рупором из бархатной бумаги ...
и из фольги ...
И я вам написал - что, хоть фольга и дала БОЛЬШУЮ освещенность
портрета Анжелины Джоли ... ( КУ - больше )
вопрос о том - какой рупор ЛУЧШЕ - довольно спорный ...

Если рассматривать систему "на прием" - может получиться так ..
что рупор из "бархатной бумаги" будет ЛУЧШЕ ...

Если ПЕРЕПАД - между главным лепестком и боковым излучением
больше -
то часто это ЛУЧШЕ - даже если сам главный лепесток МЕНЬШЕ ...

Если отнормировать такие ДН - то это становится ОЧЕВИДНЫМ ...
более того в таких случаях ...
на приеме потерю в "усилении"
МОЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ ОБЫЧНЫМ УСИЛИТЕЛЕМ ...
добавив усиление до преобразования !!!!!!!!


но тут есть определённый ПОРОГ ...

это зависит от соотношения напряженности поля от спутника
в точке приема
и уровня фона шума и помех ..

Это тот самый "слабый сигнал" ...

на передаче это сложнее -
потерю в КУ - можно компенсировать только - добавив МОЩНОСТИ передатчика ...

Улавливаете ???

Поэтому на передаче - главный лепесток ДН - действительно "ГЛАВНЫЙ " ...
а вот на приеме ..
"Главный" это СООТНОШЕНИЕ главного и БОКОВЫХ ...

Подведем итог анализа амплитудной ДН.

Для антенны на передачу - надо создавать облучатель
который создаёт РАВНОМЕРНОЕ распределение в раскрыве апертуры
А при проектированиии облучателя при работе на ПРИёМ ..
облучатель должен формировать
СПЕЦИФИЧЕСКОЕ распределение в раскрыве ... со спадом к краю зеркала
и ОЧЕНЬ сильным спадом за пределами раскрыва зеркала ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 15.09.2009 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пока .. есть пауза .. почитайте тему про опыты
"Альяно 70 Ku абсолют" - на Грегориане ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13413&start=0

она очень поучительная ... в части ШИРИНЫ ДН облучателя .... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 15.09.2009 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Для особо одаренных повторю, это коэффициент усиления зеркала, не конвертора.


а я,
для особенно тупых - повторяю ...
в формуле Коэффициента усиления антенны,
есть КИП - а это параметр, который зависит от ОБЛУЧАТЕЛЯ ...
если антенну НЕ облучать ... КИП вообще будет равен НУЛЮ .. смешно смешно
а значит и КУ - равно НУЛЮ ... и она - кусок железа ..
а не антенна

Анализировать антенну по параметру КУ - не говоря какой туда
поставят облучатель
ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ - это ПОНТЫ - производителей антенн смешно

Цитата:
ДН это просто конструктивная особенность тарелки.
Просто тарелка с такой площадью имеет такую ДН.
Для расчета КУ важна площадь а не ДН.
Если черный БМВ развивает 200 км в час, это не значит что запорожец тоже развивает 200 км в час если его покрасить в черный цвет. Если на маленькую тарелку поставить диэлектрическую линзу, чтобы сузить ДН, все равно КУ будет тот же.


Клиника полная ...
Такие как ты, похоже, вообще не способны что-либо ПОНЯТЬ ...

Ты, со свойственным тебе идиотизмом, пытаешься объяснить ВСЕМ, что такое ДН ..
используя представления о "лучах" ...
Этого нельзя делать - при анализе ДН ...
иначе можно договориться до полного ИДИОТИЗМА ...

Берём параболу - диаметром 10 см .... в точку её фокуса ставим
точечный источник - со сферическим фронтом
парабола превращает сферический фронт в параллельный поток лучей
- получается такой "столб", диаметром 10 см ...

далее берём параболу 10 м - повторяем опыт
получаем "столб" - диаметром 10 м

ЗНАЧИТ -
парабола 10 см - имеет более узкую ДН чем парабола 10 м ...

Вот такие вот у них "конструктивные особенности" ... смешно смешно

Читай классиков - там по-русски написано, почему НЕЛЬЗЯ применять
геометрические аналогии - при анализе ДН ...



И ещё ...
объясняя как работает облучатель .. ты твердил про
"кольца френеля" ...( хотя и не смог их там найти )
доказывая, что только кольца френеля СКЛАДЫВАЮТ ...
так как что-то ВЫЧИТАТЬ - это преступление ...
нельзя гасить - ТО, что мы с таким трудом собрали ..

При равномерном облучании зеркала
- получается МАКСИМУМ главного лепестка ..
и МАКСИМУМ бокового излучения ...
ЭТО плод того - что мы "использовали" ВСЁ, что собрали ...
при ДРУГОМ облучении - главный лепесток становится МЕНЬШЕ ..
и боковое облучение становится тоже - МЕНЬШЕ ..

Куда всё делось ???? смешно смешно

учи ТЕОРИЮ .телемастер
пока же - собеседник твоего уровня - это вот
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=263803#263803 ....

два сапога пара !!!!!
и не надо делать умное лицо .... смешно смешно
тем более когда говоришь про "мАрковку"
До понимания работы "мАрковки" тебе ещё ОЧЕНЬ далеко ....
ты с КИП сначала разберись ...



===========================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 15.09.2009 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... ну а чтобы подогреть интерес к теме ...
и оправдать звание "шарлатана" делающего "волшебные морковки" ...
цитата из книги Кюна "Микроволновые антенны"



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 15.09.2009 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Чет я в его теме не заметил доступности. Все запутано дальше некуда.
Куда то делись уже четверть волновые гасители. Видимо линейка нашлась.


гасители никуда не делись ...
вот они ............ в УЧЕБНИКЕ ....



ну и где тут френель ??? улыбка

Цитата:
А КУ это коэффициент усиления антенны. Тот параметр который чем больше, тем лучше.
А на счет шума от боковых лепестков это бред ламера.


бред ламера ... но в УЧЕБНИКЕ ... смешно





===========

Собственно про это ...
и про четвертьволновые стаканы ... и про шумы .. и про боковое
излучение .. и про более сильный спад на краях у приемных антенн ..
мы подробно говорили - и я думаю, не смог понять ЭТО ...
только "телемастер" с сат-дайджеста ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 16.09.2009 07:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и ещё немного .... о шумах и заблуждениях ..
например вот об этом ...

qawsedrf писал(а):
Тарелки в городе и деревне работают одинаково.


Это неверное утверждение ... оно не подтверждается НИ теорией
НИ практикой ...
А имею возможность сравнивать прием в Москве ... и прием в селе на берегу Волги .. вдали от крупных городов ...
на одинаковые антенны ...
И не раз убеждался, что прием в Москве - как правило хуже ...

Об этом, ни раз писали и другие пользователи ....

Почему так происходит ???
В основном из-за помех ...
Собственно и уровень электронного и теплового шума в Москве выше ...
наличие высотных зданий - гарантирует пападание в боковое излучение различных "нагретых" предметов ...
Но кроме более высокого уровня шума - очень много ПОМЕХ ...
В этих условиях - требование к снижению уровня бокового излучения еще выше ...

и ещё немного про ДН ...
Тот кто, только сейчас, начал читать учебники ... по теории антенн
и тот кто сразу же начал писать в форумы про критерии оптимальности - ( как "телемастер" ) должен обратить внимание ...
на то ... какой ОБЛУЧАТЕЛЬ используют - при выводе тех или иных формул приведенных в учебниках ...
Там же, в учебниках, приводят разные таблицы ... про "оптимальные"
соотношения ...
Например оптимальный угол раскрыва антенны - при котором достигается максимальный КНД ... и так далее ...

Надо учитывать - что эти таблицы составлены для ОПРЕДЕЛЁННОГО типа ОБЛУЧАТЕЛЯ ....
Другой облучатель - имеет другие особенности по формированию поля
в раскрыве апертуры - и будет иметь ДРУГИЕ оптимальные соотношения по углам раскрыва и прочее ..
Какие - "другие" ???
Это вам скажет только РАЗРАБОТЧИК облучателя
и то - только исходя из своих ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ данных,
потому-что математического аппарата - для расчета полей
которые создают облучатели СЛОЖНОЙ конструкции - просто НЕТ ...

Обычно в учебниках, в качестве ПРИМЕРА,
приводят расчеты с учетом того, что параболическая антенна облучается полуволновым вибратором ...
в более сложных книгах - полуволновый вибратор с дисковым отражателем ...
У этих типов облучателей СВОИ особенности по формированию поля в раскрыве ...

Практически же ... вы ведете прием с ДРУГИМ облучателем ...
- это ваш LNB -
обычно это - гладкий рупор и два четвертьволновых кольца смещенных на определенный угол ...
реже - рупор-"банка"( двухмодовая ) и три смещенных кольца ..

И ещё -
на практике - все характеристики системы ХУЖЕ теоретических ..
Тут море факторов
- не точность изготовления антенны
- не точность установки конвертера в фокусе
- излучение кромки антенны
- прочее

ВСё это приводит к расширению главного лепестка ДН
и увеличению уровня БОКОВОГО излучения ....

И ещё - все расчеты в учебниках - делаются для ПРЯМОФОКУСНЫХ антенн круглым раскрывом ...

Для оффсетов разных конфигураций - на прямую, эти рачеты НЕ ПОДХОДЯТ ...
И облучатели таких оффсетов - тоже должны учитывать особенности их геометрии ....


----------

Про помеху типа как на 40е - тут речь вообще не идёт ...
там ОСОБЫЙ случай .... который требует ОСОБЫХ мер ...
об этом мы ещё поговорим ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛУДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (16.09.2009 09:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26223

СообщениеДобавлено: 16.09.2009 07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

получил по ЛС

Scorpio2007 писал(а):
Доброе утро! Я в курсе, что Вы на технические вопросы в личке не отвечаете, но может быть вот этот пост заслужит Вашего комментария в рамках темы.
Цитата:
Речь идет о том что шум приемной системы складывается из кучи слагаемых, которые просто суммируются одно из слагаемых это собственный шум антенны, второе это шум конвертора, есть еще несколько менее значимых слагаемых. Так вот для антенны размером 90 см, собственный шум в разы больше, чем шум конвертора! А для антенн 2,0 м это соезмеримые по величине слагаемые. Поэтому, если снижать шум конвертора на большой антенне, это даст существенное увеличение сигнала. А на маленькой разницы видно не будет

Автор, кстати, из того самого НЭИС-Телеком, статью которого про "блины", "для регулировки ширины ДН" здесь уже обсуждали. Вообще на мой взгляд "интересная" у ребят логика:
1. Ширину ДН "блинами" оптимизировать можно, но... всё равно результата не будет, и надо покупать более продвинутый облучатель.
2. У Инвакомов преимуществ перед китайчатиной нет, и стоят они страшно дорого, но всё равно покупать их надо, ибо "ему хоть можно доверять".
P.S. Простите за отнятое у Вас время - не мог удержаться.


==============================================

Вот это утверждение

Цитата:
Так вот для антенны размером 90 см, собственный шум в разы больше, чем шум конвертора! А для антенн 2,0 м это соезмеримые по величине слагаемые. Поэтому, если снижать шум конвертора на большой антенне, это даст существенное увеличение сигнала. А на маленькой разницы видно не будет


Абсолютно верное ..
и в этой теме - я даже приводил формулу для расчета тепловой температуры антенны - там обратная зависимость ОТ
диаметра зеркала ...

альяно писал(а):
Обычно приводят вот такую формулу

Т=15+ 30/D + 180/EL

Где
Т - температура в градусах Кельвина
D - диаметр антенны ( в метрах )
EL - элевация ( угол возвышения антенны при наведении на спутник )


Метровый прямофокус - при приеме вершинного спутника - шумит
на 50-60 градусов Кельвина - или сильнее чем конвертер с уровнем шума 1.0 Дб



А оффсет 90 см ... в городе ... при приеме низкого спутника ...
вообще зашкаливает ...
Так что разницу 0.2 или 0.5 ДБ - в коэффициенте шума конвертера
- вы даже не заметите ...
А вот увеличение отношения С/Ш
от снижения уровня бокового излучения - за счет оптимизации ОБЛУЧАТЕЛЯ
- заметите легко !!!! улыбка улыбка

==================

К слову - оптимизация облучателей ООО"Альяно" ведется
на реальном сигнале со спутника, в условиях города - и на МАЛЫЕ оффсеты
- ( 90 см ) с разными углами раскрыва ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006