Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Согласование угла раскрыва.... для "чайников" ©
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 02.10.2009 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наконец-то ... я вернулся в Москву ...
и тему можно продолжить ..
но сначала небольшое лирическое отступление ... смешно
и опять про физиков и математиков ...

про них я уже писал -
и к этой теме это отновится в полной мере, поэтому - повторю ..

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=123806#123806

и ещё ... про "горе от ума"

Плохо когда человек совсем не знает проблему - и тем не менее
пытается рассуждать про неё ... спорить ... и даже делать "разработки" ...
но ещё хуже когда человек знает проблему поверхностно,
про это я тоже писал ...
и тоже повторю .....

Цитата:
У каждой проблемы - есть НЕСКОЛЬКО уровней понимания ...
Помните, про "слои" - про которые говорил Шрек смешно вращая глаза...

=============================

есть НУЛЕВОЙ уровень понимания ...

человек - ВООБЩЕ не знает вопроса ...

он не знает ни ФИЗИКИ процесса - ни МАТЕМАТИКИ, -
описывающий эту "физику", ...
но он всё равно - пытается что-то сделать ...

Но тут появляется человек - который знает о проблеме
.... не больше первого ..,
но .... он знает про математику ...
про синус ... косинус ... а, возможно, даже про ... тангенс ..

И этот второй - со снисхождением относится к тому - что делает первый ...
Потому что, по его мнению, ПЕРВЫЙ - не применил в работе
её величество МАТЕМАТИКУ ... ( надо полагать СИНУС )

А есть и более высокий уровень понимания,
с высоты которого -
второй товарищ - кроме амбиций - ни чем не отличается от первого ...

Почему ???

Потому-что РАДИОСВЯЗЬ - и в частности ТЕОРИЯ ПОЛЯ ...
это наука,
которая, действительно требует применения математики
Причем ОЧЕНЬ сложной математики ... но только тогда
когда описана ФИЗИКА процесса ...

А вот когда ФИЗИКА процесса - неизвестна ... или НЕОЧЕВИДНА
то и математика - вам НЕ ПОМОЖЕТ ...

Именно про ЭТО и говорит J.Forfun,
отвечая - хамоватому "новичку" нашего форума ...

J.Forfun писал(а):
P.S.Кстати, вы сторонник классической теории ЭД Максвелла, сомневающийся, или противник? Уравнение Максвелла для энергии должно состоять из двух членов или из трёх? Кроме векторного магнитного потенциала надо вводить в теорию векторный электрический потенциал? А как вы относитесь к токам смещения в вакууме?

Но тот ведь СУТИ вопроса не понимает - поэтому и НЕ ПОНИМАЕТ
сути ответа - J.Forfun"а

Это ПЕРВОЕ ...

Второе это то - что математика - описывающая сложную
физику ..
это, как правило, - ОЦЕНКА - а не строгий расчет ...
там кругом "допущения" в параметрах и "упрощения" в пределах интегрирования ...
Из такой "математики" - видны только ТЕНДЕНЦИИ ...


Почему я про ЭТО вспомнил ??? ...
а потому, что при обсуждении вопроса согласования зеркала и обучателя,
( на других форумах ) - часто звучит слово Р А С Ч Ё Т облучателя ...
Вот только те, кто произносят ЭТО слово, это обычно "математики" ... или ещё хуже "практики" ... смешно
которые обычно плохо понимают ФИЗИКУ процесса ...
поэтому они считают - что надо взять "хорошую программу" ...
заложить в неё "исходные данные" ....
нажать на "кнопку" ....
и .. прямо как поётся - в песне ..
- и "получишь результат"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 02.10.2009 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот два ТЕЗИСА

первый
опять про "оптимальный рупор"

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=266174#266174

Цитата:
Это справедливо для оптимального рупора (с небольшими фазовыми искажениями) соответствующей длины. В данном случае длина рупора явно короче, и какова у него ДН и фаз искажения - под вопросом


классический пример - "горя от ума" ...
какой "оптимальный рупор", если речь идёт НЕ про ОТДЕЛЬНУЮ рупорную антенну
а про СВЯЗКУ - парабола + рупорный облучатель ???

собственно, про это я в этой теме - уже писал ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=136631#136631

Цитата:
про второе заблуждение -
про так называемую ОПТИМАЛЬНУЮ ДЛИНУ рупора ...

Многое, что пишут про рупоры - относится к РУПОРНЫМ антеннам ... а не
РУПОРНЫМ облучателям
а для рупорных антенн требования совсем другие ...
У рупорных антенн стараются сделать фронт ПЛОСКИМ
( максимально узкую ДН )
- чтобы Коэффициент Направленного Действия ( КНД ) - был максимальным.
Это условие достигается при использовании ДЛИННЫХ рупоров ( несколько длин волн )
с малыми углами раскрыва ... 20-30 градусов
Вот именно такую длину, при которой достигается максмальный КНД
в литературе и называют оптимальной длиной.

Для РУПОРНОГО облучателя - требования к оптимальной ДН
СОВСЕМ ДРУГИЕ
поэтому рупорные облучатели - это КОРОТКИЕ РУПОРЫ
с довольно большим углом раскрыва - 70-100 градусов

рупор - это апертурная антенна - и ширина ДН рупора - прямо связана
с ПЛОЩАДЬЮ раскрыва ... а эта площадь прямо связана с ДИАМЕТРОМ основания конуса ..
Влияют ли на характеристики ДН другие параметры этого конуса ???
- конечно влияют ...
особенно если рупор установлен на волноводе ...
это ведь уже не "чистый рупор", а система
волновод+рупор ...
и там своя "математика" смешно
- в том числе и по учету смещения фазовых центров самого рупора и волновода ...
совместить которые ... невозможно - даже теоретически !!!!!
вот поэтому
рупор-облучатель - обычно КОРОТКИЙ ...
( чтобы фазовый центр рупора сильно "не уходил", от фазового центра волновода )
а у короткого рупора, ширина ДН - практически полностью определяется
диаметром раскрыва рупора ..

Это во-первых ... а во вторых ...
с помощью ПРОСТОГО рупора НЕВОЗМОЖНО сделать сложное распределение в раскрыва параболы ...
поэтому и используют комбинацию РУПОРА и других элементов
формирования формы ДН облучателя ... ( читай закона распределения в раскрыве параболы )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 02.10.2009 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

второй тезис ...

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=266004#266004

Цитата:
Кстати, "правильный" рупорный облучатель для офсета 0.7 имеет апертуру 10-11см Интересная такая разница с тем, что стоит на общедоступных конвертерах для офсета.


ну чтобы понять, какой рупор "правильный" ...
надо ещё понять, что такое 0.7 ...( речь естественно про отношение F\D )
лично я уже устал повторять ... что отношение F\D у оффсетной антенны
не является характеристикой её угла раскрыва ...
так как и F и D - это параметры исходного параболоида ... а не оффсета

А вот теперь про "правильность" ...
А кто собственно сказал ... что рупор с апертурой 10-11 см
- "правильный" ... для бытовых антенн ???
лично я так не считаю ...
такие рупоры ставят на антенны ... с углом раскрыва МЕНЕЕ 70 градусов ....

яркий прием - антенны двухстороннего интернета ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=135350#135350



и вообще - какой критерий "правильности" ???

Совершенно очевидно - что "правильный" облучатель это тот
который на КОНКРЕТНОЙ антенне ...
с КОНКРЕТНЫМ конвертром обеспечивает минимум
коэффициента ошибок при приеме в пределах всего выбранного диапазона ...
И если чей-то опыт показывает, что рупор с апертурой 11 см - более "правильный" .. на антеннах 70 градусов ...
(а такие есть - http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=406530#p406530 )
то это только ДОКАЗЫВАЕТ нашу теорию - что при ПРИЕМЕ ...
антенну лучше НЕДООБЛУЧИТЬ - чем ПЕРЕОБЛУЧИТЬ ...
так как при бОльшем спаде на краях - МЕНЬШИЙ уровень бокового излучения ...
а для ПРИЕМА - это ОЧЕНЬ ВАЖНО ...
Кстати - тот кто ВНИМАТЕЛЬНО прочитал тему про Грегориан и Абсолют 70
- тот понял - что Абсолют 70 - "расчитан" на недооблучение 70 градусных антенн ...
именно поэтому он и работал на грегориане
- не хуже, чем родной рупор .... с апертурой 11 см ... смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 02.10.2009 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот собственно и конец лирического отступления
про то как некоторые горе - "математики", с помощью синуса,
хотят описать фундаментальное состояние материи ...
ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле ....
...

а теперь ПРАКТИКА ...
мы, в отличии от других форумов, не будем 35 страниц ...
ТУПО гадать про то - что же такое четверть волновый стакан ...
а просто СДЕЛАЕМ его ... и сами все проверим ... смешно

а сделать четвертьволновый стакан можно за пару минут ...
Не верите ???
А зря ....
Просто надо было внимательно слушать советы альяно ...
которые он давал будучи в Испании ...
и позднее в Германии ...
и внимательно читать тему про "хорька" ...



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 03.10.2009 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

собственно такие "трубы" ... есть не только в Испании
или Германии ...
они есть и в России .. по крайней мере в Москве ...
а ещё ... кроме труб - там есть вот такие втулки ...
для соединения этих труб



ну а дальше ... пытливый ум "бывалого чайника"
быстро восстановит логическую цепочку ... как за пару минут
сделать отличный облучатель типа четверьволновый стакан ...
на котором очень удобно проводить эксперименты ...
отрезая лишнее обычным ножом ...





я таких экспериментов проделал .. огромное количество ..
когда искал оптимальный облучатель для ХОРЬКА ...


Цитата:
"хорёк 70" - отправлялся в последнюю очередь ...
( после ВСЕХ 90-ых )
я дорабатывал облучатель и ......
как ни странно, - ДЕПОЛЯРИЗАТОР ...
в 90-ой и 70-ой - РАЗНЫЕ деполяризаторы
- мы про это ещё поговорим )

а пока - тест на ДОЖДЬ



колпак воду держит ХОРОШО
из-за большой площади и сферической формы
а также от удаленности от фокуса -
капли почти не влияют на потери сигнала

кстати про колпак -
точнее про "голову хорька" ...
На самом деле - это целая лаборатория улыбка

это герметичный контейнер ...



куда можно разместить ЛЮБОЙ облучатель
и полуволновый стакан ..



и рупор ...

и даже ЛИНЗУ ... улыбка



кстати модель "хорёк 70" - в качестве облучателя имеет
рупор - и поэтому - модель немного длиннее 90-ой модели -



это надо учитывать при установке конвертера на антенну ...
и чуть выдвигать его вперед
как на первом фото ..... ( на первом фото - тест "хорька 70" )

и не забывайте про разворот вокруг своей оси !!!
Это важно для Ku диапазона
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 03.10.2009 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но для нас сейчас важнее другое, ...
то ...
что оптимальное положение такого стакана ...
( при котором уровень МАКСИМАЛЕН ... )
не зависит
от угла раскрыва антенны ... !!!!!

а зависит от положения на волноводе ...
И это оптимальное положение возникает
при таком положении стакана
- когда токи наведенные на НАРУЖНОЙ стенке - полностью погашены !!!!

Поясню ...

Волна отраженная от параболы попадает на срез волновода ...
кромка становится источником вторичных волн
которые распространяются как по внутренней стенке волновода ...
так и по наружной ...
....
Если ничего не далать то "наружная" волна отразившись от металлических
элементов крепления конвертера может вернуться и сложиться с падающей волной ...
причем в какой фазе вернётся эта волна - неизвестно ...
поэтому эту волну лучше полностью ПОГАСИТЬ ...
это можно сделать - тогда когда волна вернётся в противофазе ...

Самое интересное ... что вы ВООБЩЕ можете не делать
СТАКАН ...
а поставить плоский отражающий диск ... на месте задней стенки "стакана" ...
Не верите ??? ... а вы попробуйте ... смешно



и подвигайте этот диск .. вдоль волновода ...
наблюдая за уровнем сигнала ... смешно

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 03.10.2009 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

антенна 90 см - угол раскрыва 70 градусов
спутник 40е - частота 3675 Мгц

длина волны - 81,5 мм
четверть длины волны - 20.38 мм


специально не ставлю деполяризатор ( для чистоты эксперимента )

Голый волновод - уровень сигнала 25 % ... ( по карте SkyStar1 )

Диск диаметром 12 см установлен - по срезу волновода



При таком положени отражающего диска - это РУПОР ...
да да - именно рупор ... с углом раскрыва 180 градусов ...

уровень 37%

смещение по волноводу 10 мм




- сигнал НОЛЬ !!!! полностью УБИТ !!!

смещение по волноводу 20 мм - уровень 41% ....



Вопросы есть ??? смешно
Ну и стоило - 37 страниц ... нести чушь .. про "кольца френеля" ... ???


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 03.10.2009 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати - если на волновод поставить рупорок диаметром 8-9 см ...
( с углом раскрыва 90-100 градусов )
а сзади поставить такой диск ..
то вы получите упрощенный аналог - "рупора с банкой" ...
( "рупор с юбочкой" ) одного из самых эффективных
облучателей ...
который можно сделать в любительских условиях ...

ну, конечно, не считая наших ... диэлектрических ... смешно смешно смешно
которые всё равно ЛУЧШЕ ..

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 04.10.2009 07:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... итак

тест, с отражающим диском, мы проводили на антенне с углом раскрыва 70 градусов
и получили вот такое оптимальное положение "облучателя"



Ну и как мы "картонкой", будем измерять угол смещения колец ??? смешно

На антенне с углом раскрыва 90 градусов - положение отражающего
диска - будет таким же ....

Только цифры уровней будут ВЫШЕ - так как сам - открытый волновод
с антенной с углом раскрыва 90 градусов ЛУЧШЕ сопряжён - чем с антенной 70 градусов ....

=================================

так на супрале 90 см - спутник 40е частота 3675 Мгц ...
голый волновод - 45% ( без деполяризатора )
с плоским отражателем 12 см на оптимальном месте - 54% ( тоже без деполяризатора )
( для сравнения ... с облучателем "Альяно 90 абсолют" - 75% !!!! смешно
и это БЕЗ деполяризатора )


===========================================

Зачем же тогда нужен "стакан" ( цилиндр ) ???
- Для сопряжения с углом раскрыва зеркала ...

А как "расчитать" параметры ... такого стакана ???
Ведь,у стакана таких параметров, как минимум ДВА ... смешно

Добиться требуемого угла "смещения колец" - можно, изменяя
либо ДЛИНУ стакана ...
либо его ДИАМЕТР

поясню

добавим к нашему отражающему диску - "стаканные стенки" ...
( на рисунке они - синие )
причем такой длины
- что угол по линии "кромка волновода- кромка стакана"
составит 90 градусов



на рисунке тонкие линии, это не рупор - а линии показывающие каков получился угол

совершенно ясно - что для того чтобы уменьшить этот угол
...
надо либо увеличить длину стенок ...



или ..
не меняя длины стенок ... уменьшить диаметр стакана



как поступим ???

========================

а пока вы думаете ... я вам покажу ОЧЕНЬ интересную фотку ...
которую сделал недавно ... и кстати по ЭТОЙ же теме,
в качестве доказательства - что подзорной трубой - нельзя "выжигать" ....

вот эта фотка



это плоская линза Френеля ...
которая сфокусировала солнечный свет ...
в точку .... ( можно было использовать и обычную лупу, просто под рукой её тогда не оказалось )
Ну и что же тут интересного ??? ....
Сама яркая точка, конечно, нам не очень интересна .... её видели многие ... голливудская улыбка - ещё с детства ... ( когда выжигали на парте )
А вот, почему эта прозрачная линза - дала ТЕНЬ - вокруг яркой точки ... мало кто задумывался ...
А для этой темы - это ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее ...

Линза ведь не усиливает солнечный свет ... - а только ФОКУСИРУЕТ ...
то-есть все что попало на её раскрыв ... сжимается в точку ...
поэтому она ( эта точка ) и ЯРКАЯ ...
а зоны откуда мы "откачали этот свет" ... дают ТЕНЬ ....
так как света там уже НЕТ ... ну или интенсивность его
очень мала !!!!!
Тоже самое происходит и при отражении волн от поверхности
спутниковой антенны ...
ВНЕ зоны - сходящегося фронта .. "света НЕТ" ...
"свет" есть только в конусе с углом раскрыва - равном углу раскрыва зеркала ...
причем, чем ближе к точке фокуса ...
тем ярче "свет" в этом конусе ...
и тем сильнее "тень" вне этого конуса ...


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 05.10.2009 07:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

при установке "стаканных стенок" - по углу раскрыва зеркала
( вне этого угла нам "ловить" нечего ... там "тень" полезного сигнала
но зато - есть шумы и помехи )
мы получили ДВЕ излучающие кромки ...
одна - это срез конвертера, вторая - это срез стакана ..



... кроме этого - мы получили ....
головную боль ... смешно

так как сделать четверть-волновые размеры ...
для обеих кромок - не так просто

ПОСМОТРИТЕ на рисунок и подумайте сами ...
ведь у стакана ТОЖЕ, есть наружная и внутренняя поверхности ...
с наружной всё ясно - надо ставить второй отражающий диск ( или стакан ) ...
А вот со внутренней - сложнее ...

и тут без КОМПРОМИСА - не обойтись ...
( с плоским блином то - ВСЁ просто ... но у нас "блин" НЕ плоский смешно )

Правда нас немного спасает то - что длина волны в стакане БОЛЬШЕ
чем в свободном пространстве ...

поэтому решить эту задачу можно только - изменяя и ДИАМЕТР стакана, и его ДЛИНУ ...
Тогда, - на основе КОМПРОМИСА - можно получить некий оптимум ...
работы обеих кромок ...
сразу скажу - что для антенны с раскрывом 90 градусов
стакан диаметром 100 мм - из вот такой втулки



работает очень хорошо .. не хуже "оптимального рупора" ..

а вот для антенны с углом 70 градусов - надо УМЕНЬШАТЬ диаметр
стакана ... примерно до 80 мм ...
Так как ТОЛЬКО коррекцией длины стенок у втулке 100 мм ...
вы хорошего результата не получите ...
поэтому в "Хорьке 70" - я использовал РУПОР ...
причем сложной формы .... - сферический ...
может мы ещё и об этом поговорим ... но позже ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 24.12.2009 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... давно не заглядывал в эту тему ....
и вот появился повод ...
почитал тут ... сегодня ... один чудаковатый сайт ... смешно

где "авторитетный писатель" ...
рассуждает про "геометрию оффсета" и сыпет налево и направо
умными терминами ...
в том числе и часто - использует слово из трёх букв ... смешно

.. КИП ..

и почему-то он считает, что КИП -( коэффициент использования поверхности )
- это параметр зеркала ...
и чем антенна короткофокуснее - тем КИП - меньше ...

А если прочитать первоисточники ??? ...
в этой теме - я ЭТО объяснял - со ссылкой на умные книги
- и, на мой взгляд, это теперь понятно даже "чайнику" .. что КИП - зависит
от параметров ОБЛУЧАТЕЛЯ ... от того какой закон распределения
в раскрыве зеркала он ( облучатель ) сформирует ...
см таблицы выше ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=137082#137082

и ещё ... этот деятель вспомнил про "Гиперболоид инженера Гарина" ...
я думаю, он и про ЭТО плохо знает ... смешно
так как книгу, скорее всего, НЕ читал ...

есть мнение - что в название книги ... ошибка ...
и у Гарина был - не "гиперболоид" а "параболоид" ...

http://www.pergam-club.ru/book/1000

Цитата:
изобретение Гарина правильнее было бы назвать параболоидом. Однако "гиперболоид" звучало лучше.

Ну и .... кто прав ???
а вы прочтите первоисточник ... и сами всё проймёте !!!!
Я советую всегда читать ПЕРВОИСТОЧНИКИ ... а не компиляции
с них ... смешно
вот тогда вы, может быть, быстрее поймете
и про - .... "геометрию оффсета" ...
и про то, что всё-таки было у Гарина ... смешно

===================
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО первоисточник .... улыбка

начнём с того .... что у Гарина была ведь .... ДВУХЗЕРКАЛКА улыбка улыбка

Цитата:




Весь секрет в гиперболическом зеркале (А), напоминающем формой зеркало обыкновенного прожектора, и в кусочке шамонита (В), обделанном также в виде гиперболической сферы





я помещаю в фокусе гиперболического зеркала гиперболу (очерченную, так сказать, на выворот) — гиперболоид вращения, выточенный из тугоплавкого, идеально полирующегося минерала шамонита (В), — залежи его в Олонецкой губернии неисчерпаемы. Что же получается с лучами:
Лучи, собираясь в фокус зеркала (А), падают на поверхность гиперболоида (В) и отражаются от него математически параллельно, — иными словами, гиперболоид (В) концентрирует все лучи в один луч, или в «лучевой шнур», любой толщины. Переставляя микрометрическим винтом гиперболоид (В), я по желанию увеличиваю или уменьшаю толщину «лучевого шнура».

ну и .. ???

Гарин же по-русски написал ... смешно
" я помещаю в фокусе гиперболического зеркала гиперболу (очерченную, так сказать, на выворот)"

это классическая, теперь, схема двухзеркалки - Ричи-Кретьена
( улучшенный "касагрен" )
- где ОБА зеркала
( и основное и вспомогательное ) - гиперболические .... смешно смешно

Цитата:
В этой системе параллельные пучки света, идущие от звёзд, падают на главное вогнутое гиперболическое зеркало, отражаются на вторичное выпуклое гиперболическое зеркало, собираются позади него, образуя изображение. Предложена французским оптиком Кретьеном (Н. Chretien;) и впервые осуществлена американским астрономом Дж. Ричи (G. Ritchey).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 25.12.2009 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... в принципе - КИП равный единице - можно получить
НА ЛЮБОЙ антенне ... и короткофокусной и длиннофокусной ...
вот только, чтобы решить эту задачу,
для того или иного зеркала, - облучатель
может получиться - ОЧЕНЬ сложный ...
так как его конструкция
будет определяться параметрами зеркала ..
у первую очередь углом раскрыва ..

Для оффсета - облучатель получится ЕЩЁ сложнее - чем для прямофокуса ...
и, кстати, строгой теории расчета таких облучателей
( с учетом их "асимметрии" ) - на сегодня - НЕТ ....
Более того - внесение асимметрии в форму облучателя - увеличит поляризационные свойства облучателя - ...
А это - в общем случае - вред ...
А вот в частном случае - иногда и благо ...
если вам надо принимать ОДНУ поляризацию ...
за счет частичной потери другой ...

--------------------

Миф о том - что длиннофокусная антенна ЛУЧШЕ ... чем короткофокусная
это просто миф ... смешно
Парабол - "лучше" или "хуже" - НЕ БЫВАЕТ ...
просто спутниковая антенна - это не только зеркало ...
ЭТО СВЯЗКА - зеркало + облучатель ...

А сравнивать между собой - два отдельных зеркала ...
... два куска металла -
и говорить, что у одного КИП - столько-то
а у другого столько-то -
могут только "сат-эксперты" ... мы то - "чайники" - знаем
что это ГЛУПОСТЬ ... смешно

---------------------

Важно понимать - что у оффсетной антенны - есть ОЧЕНЬ
специфичный параметр - кроссполяризация ...

И это параметр НЕ ЗАВИСИТ - от "короткофокусности" или "длиннофокусности" ... исходного параболоида
( как утверждают "сат-эксперты" )
он зависит от угла оффсетности .... и угла раскрыва - самого оффсета ..
так как конвертер на оффсете - смотрит не в центр исходного параболоида
из которого "вырезали" оффсет
- а смотрит - в центр самого оффсета ...
и значит приемные штыри конвертера - наклонены ...
относительно вектора поля ...
а это СИЛЬНО ухудшает развязку по поляризации ...
( аналогично - как при неточной установке разворота конвертера вокруг своей оси )

причем, для разных поляризаций ( разных штырей ) - это влияние РАЗНОЕ ...
( собственно - это должно быть ОЧЕВИДНО .. по крайней мере
для "чайника" ) конвертер то наклоняют только в одной плоскости ... смешно смешно
Отсюда и рекомендация по выбору "приоритетного" штыря ..
например при приеме 40е
( в разных моделях конвертеров - ближний, к срезу волновода, штырь
может быть
физически расположен как ВЕРТИКАЛЬНО - так и ГОРИЗОНТАЛЬНО ..

-------------

Чем больше угол оффсетности - тем БОЛЬШЕ уровень кроссполяризации ...

В сложных двухзеркальных оффсетных антеннах - этот параметр
можно практически полностью КОМПЕНСИРОВАТЬ ...
за счет особой ориентации второго зеркала ...

мы про ЭТО подробно говорили - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7003

именно так делается в "оффсетном грегориане" ...
и в "тороидале" ...

Дополнительно ухудшается ситуация - из-за, так называемой,
"кривой установки оффсета " ....
речь НЕ - в кривых руках настройщика - смешно ( хотя это тоже важно )
а о системной ошибке
которая возникает из-за того - что оффсет направленный не на южный спутник - ставят БЕЗ бокового наклона ....
( на полярном подвесе этой проблемы - НЕТ )
мы про ЭТО подробно говорили - года два назад ...
повторять не хочется - прочтите если интересно - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69602#69602

в этом случае также возрастает уровень кроссполяризации
причем даже и на "грегориане" ( если он, конечно, НЕ на моторе ) ...
так как раскрыв оффсета, в этом случае, направлен НЕ на спутник ...
а значит зонды конвертера - опять имеют "паразитный" наклон ( или в данном случае - разворот )

Человек, который НЕ ПОНИМАЕТ этих особеностей оффсета
и далее будет нести "чушь" ... типа

Цитата:
Материал тефлон (фторопласт-4) с диэлектрической проницаемостью 2. Значит скорость волны в нём в 1.4 раза меньше, и волна, которая распространяется по тефлону отстанет от волны, которая распространяется по воздуху, на 0.46 своей длины.
Тоесть при выходе из пластины она будет практически в противофазе со своей прародительницей, и они погасят друг друга. Так им, помехам, и надо !


ЧУШЬ ПОЛНАЯ ... говорящая о том - что человек, в принципе не понимает, как работает диэлектрический облучатель ...
да, собственно, - похоже он вообще НИЧЕГО не понимает ..

но бог с ним

---------

вернёмся к нашим облучателям ...
только, что прозвучало слово - "асимметрия" ...

Есть и ещё одно заблуждение ...
( обычно оно бытует в среде "сат-экспертов" ) которое заключается в том ...
что они думают, что симметричный по форме облучатель - формируют симметричную же диаграмму направленности ..

а вот и нет ... как говорится - "не хрена, - равняйсь"

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 25.12.2009 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... например, у обычного симметричного конического рупора
ширина диаграммы направленности в плоскости Н по уровню 0.7 - 60λ/d
ширина диаграммы направленности в плоскости Е по уровню 0.7 - 70λ/d

Если "сплющить" рупор, то-есть сделать его эллиптическим,
с соотношением осей эллипса 1,25, то можно получить
приблизительно одинаковую ширину диаграммы направленности, в сечениях,
проходящих через ось рупора.

Но ....
помните, Митрич - делал очень эффективный - эллиптический деполяризатор ...
из пивной бутылки .. http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11896



Значит эллиптический рупорный облучатель будет
с одной стороны иметь симметричную ДН ...
но с другой стороны - он будет выполнять функцию деполяризатора ..

хорошо это или плохо ???
Это смотря какую задачу мы решаем !!! улыбка

Для приема КРУГОВОЙ поляризации - это хорошо ...
Если мы правильно подберём размеры рупора и его "сплющенность",
ТО
мы сразу убъём "двух зайцев" ... сделаем эффективное сопряжение
с раскрывом ... и деполяризацию из круговой поляризации в линейную
...
эффективность такой системы будет очень высокой ...

но это только в случае - если "эллиптичность" - удастся правильно сориентировать ... относительно приемных зондов ..

Вы думаете - такими свойствами обладает только рупор ???
Нет ...
Таким свойством обладают и другие облучатели
в том числе и ...
... диэлектрический облучатель ... особенно ТРУБЧАТЫЙ ...

вы знаете - недавно мы запатентовали ТРУБЧАТЫЙ облучатель
состоящий из нескольких вставленных друг в друга
диэлектрических трубок ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13745&start=0
такая система имеет больше "степеней свободы" ...
и позволяет убивать не только "двух зайцев" .. а больше ...

Когда-то давно - я писал "инструкцию" по настройке полярки ...
и писал http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=2827&sid=faedb5d44ad221f181ce59c6238c856c#2827

Цитата:
В чем сложность ПРАВИЛЬНОЙ настройки полярки

Сложностей много (особенно если у вас антенна более 1.2 метра),
но на мой взгляд одна из основных сложностей
ОСОБЕННО ДЛЯ НОВИЧКОВ - это то,
что многие настройки "псевдо-заменяемые"

Что значит "псевдо-заменяемые" ????

А это значит, что настройщик ... добиваясь улучшения параметров
своей системы - КРУТИТ НЕ ТУ РЕГУЛИРОВКУ ...

Самое страшное, что когда он крутит НЕ ТУ РЕГУЛИРОВКУ,
он действительно добивается улучшения параметра который
он в данный момент контролирует, НО
ухудшает другие параметры системы .....


вот так и с облучателем -
Например меняя "эллиптичность" рупора - вы улучшаете
"согласование" - но вносите поляризационные функции
(которые могут быть и НЕ НУЖНЫЕ )

в запатентованном диэлектрическом облучателе
можно менять параметры облучателя-деполяризатора ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ...
меняя квази-одинаковые параметры

например, увеличивать ДИАМЕТР трубки и одновременно уменьшать толщину стенки !!!!!

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....


Последний раз редактировалось: альяно (25.12.2009 22:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 25.12.2009 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если антенна установлена НЕ НА ПОЛЯРНОМ подвесе ...
то .... асимметричность диаграммы направленности облучателя
в вертикальной и горизонтальной плоскостях ...
это дополнительная головная боль ...

так-как при азимутальной установке оффсета ...
при приеме НЕ южного спутника - вы должны развернуть конвертер вокруг своей оси ...
и значит изменить его ориентацию относительньно осей зеркала ...
тем самым изменив - распределение в раскрыве

хорошо это или плохо ???
Это всё зависит от конкретной связки зеркало-облучатель .. смешно

Лично я не знаю - какие параметры "заложены" -
в "стандартные" облучатели - "стандартных" конвертеров ....

я могу отвечать, только за свои ... улыбка
Мы делаем - облучатели - под конкретные антенны и конкретные задачи ....

---------

я описал только часть вопросов - которые нужно решать ...
при "согласовании", на самом деле, их больше ...
Написал я это для того, чтобы показать примитивность вот такого "мышления"

Цитата:
Кстати, аналогичную роль выполняет диэлектрический носик "бутылки" Schuchardа,
которую вы видите в его вчерашнем сообщении


к слову сказать - носик "бутылки" Schuchardа,
это защитный колпак облучателя "Альяно Абсолют" ...
и всё самое основное там - ... ПОД горлышком ...
голливудская улыбка
и это ОСНОВНОЕ - автор "комментария" даже не видел ...

есть хороший девиз

"Быть, а не казаться".


так вот - если ты назвал себя ЭКСПЕРТОМ - то будь им !!!!

иначе, даже "профессионалу с мытищинского колхозного рынка"
такой "эксперт" - покажется - примитивным ламером ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.12.2009 08:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы - "быть" ... а не "казаться" ... надо, хотя бы иногда, - ДУМАТЬ ...

А многие думать НЕ ХОТЯТ ... им нЕкогда - они ПИШУТ !!!!

этот плодовитый автор - "сат-эксперт" - вносит в теорию спутникового приема
всё новые и новые "открытия", всё новые и новые имена ...

недавно - он присвоил скалярным кольцам - название "кольца фридмана" ...
чуть раньше ввел понятие ... "хорошая вырезка" и "плохая вырезка" ..

и даже ввел критерий этой "хорошести" - "шум вырезки" ... смешно

от слова "вырезка" ... повеяло чем-то кулинарным ... и сразу
вспомнилось ... "осетрина не бывает "второй свежести" ...

Перефразируя - скажу - " оффсетов не бывает "плохих" или "хороших" ...
Все зависит - от целей и задач ...

Плохие или хорошие бывают "писатели" которые про ЭТО пишут ....

----------------------------------

давайте разберемся ... можно ли из исходного параболоида ...
вырезать "хорошую вырезку" ??? ....
Тем более - это полностью соответствует тематике ЭТОЙ темы
про "согласование" облучателя и зеркала ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.12.2009 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

начнём с цитаты - из классической теперь уже статьи ...



Если облучатель "смотрит" в центр исходного параболоида ...
ТО ...
никакой кроссполяризации НЕТ ... даже в случае если
вы используете ЛЮБУЮ несимметричную вырезку из параболоида ...

Подчеркиваю - ЛЮБУЮ !!!!

На практике - конвертер разворачивают - в сторону центра оффсета ....
и это приводит к появлению кроссполяризации ...

Поэтому НЕТ - "плохих" ... или "хороших" вырезок ...
в аспекте КРОССПОЛЯРИЗАЦИИ ...

есть проблема РАЗВОРОТА облучателя ...

например у супрала 120 см ... конвертер развёрнут на 45 градусов ...
относительно положение "в центр исходного параболоида" ...




Никаких "дополнительных" причин - кроме как НЕ СООСНОСТЬ
обучателя и вектора поля - для появления кроссполяризации НЕТ ...

Поэтому рассуждения про "сеточку токов" .. про "сложения с переферийных участков" ...

Цитата:

кроссполяризационная помеха 1 в точке зеркала, которая симметрична относительно вертикальной оси, компенсируется Н кроссполяризационной помехой 2. V кроссполяризационная помеха 1 в точке зеркала, которая симметрична относительно горизонтальной оси, компенсируется V кроссполяризационной помехой 2. В силу симметрии прямофокусного параболоида вращения зеркало не порождает существенных кроссполяризационных шумов.
Из рисунка Б мы заключаем, что величина кроссполяризационных составляющих тем больше, чем больше кривизна зеркала (чем меньше соотношение F/D исходного параболоида). Наименьший вклад в кроссполяризацию вносят центральные участки параболоида, а наибольшую - переферийные. И, хотя на симметричном параболоиде помехи компенсируются, но явление кроссполяризации вносит негативный эффект в виде уменьшения величины вектора отражённой полезной компоненты. Другими словами, можно говорить об "ухудшении" отражательной способности зеркала (опять же подчеркну - с меньшим соотношением F/D исходного параболоида).
Вот почему соотношение F/D исходного параболоида важно знать, чтобы оценить качество офсетной вырезки. Правда, "горячие эстонские парни" утверждают, что "длиннофокусную" (в их понимании ) вырезку можно сделать из параболоида с любым F/D, и в этом они абсолютно правы: достаточно ось "вырезающего" конуса с постоянным угловым раскрывом сильнее отклонить от оси параболоида, как мы получим офсетную вырезку с заданным соотношением ""офсетного F/D"" (взято в двойные кавычки, т.к. я категорически не приемлю сей термин, а использую лишь ради понимания меня опонентами ). Вот только если вырезку мы сделали из изначально длиннофокусного параболоида вращения, то в сечении увидим слабо искажённую сеточку токовых линий, а, вырезая из короткофокусного параболоида, чтобы получить достаточно большую длину луча до точки прицеливания, прийдётся уйти на периферию, где токовые линии искажены максимально


это ПОЛНАЯ ЧУШЬ ...

без приемного штыря - говорить про кроссполяризацию ВООБЩЕ глупо ...
она возникает только на приемном зонде .. смешно смешно
и именно из-за того, что суммарный вектор поля "нужной" нам поляризации не совпадает с приемным штырём ...
значит штырь хуже принимает "нужную" поляризацию ...
и ... начинает принимать ортогональную - то-есть "НЕнужную" ...

повторю - это точно также, как и при неверном развороте конвертера
вокруг своей оси .....

Если со спутника ( или с близких спутников ) НЕТ вещания в ортогональной поляризации
- то ошибка в развороте ( читай в уровене кроссполяризации )
не очень критична
а если такое вещание ведётся - то уровень сигнала РЕЗКО падает ...

именно поэтому - эффект от "наклона оффсета" - можно почувствовать
на частотах, где вещание идёт в обеих поляризациях ...

===========

Поэтому - для "оценки" - уровня кроссполяризации оффсета ...
достаточно знать угол оффсетности - и угол раскрыва ... смешно

это если не применять никаких мер ...
но в статье дан и ответ на вопрос - "как быть ?"

Цитата:
Можно ли скомпенсировать кроссполяризацию, возникшую из-за несовпадения осей облучателя и зеркала? В ряде работ предложены конструкции облучателя, создающего излучение, компенсирующее кроссполяризационные эффекты однозеркальных несимметричных параболоидов [8], [6]. В качестве таких облучателей рассматривались двухмодовые гофрированные рупоры (с волнами HE11 и HE21), гладкие рупоры с изломами образующей (с волнами H11, E11, H21) и решетки облучателей.


таким образом, используя СПЕЦИАЛЬНЫЕ облучатели,
можно существенно снизить - уровень кроссполяризации.....

Суть таких облучателей в том, что сам конвертер
физически - не разворачивают ...
а "разворачивают" его... ДН ... смешно
( кстати, у меня есть такой обучатель - будет время - мы и о нём поговорим )

Ну а второй способ - это оффсетные двухзеркалки - про них мы уже говорили ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 384

СообщениеДобавлено: 26.12.2009 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно! Блеск! респект и уважуха!
Так просто может объяснить только Альяно, а ведь вопрос сложнейший - не зря, всяких экспертов тут...
(Сорри!, Не смог сдержать восхищения! Вы еще и методист отменный!)
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 26.12.2009 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь - спасибо

------------

.... кстати ... ещё немного про кроссполяризацию ...
чтобы уж закрыть этот вопрос ... улыбка

кроссполяризацию - можно сущестенно снизить
( практически свести к нулю ) ...
практически на любой оффсетной антенне
.... с помощью небольшой металлической пластинки ... размером с ладонь ... улыбка улыбка улыбка

хотите узнать - КАК ???
читайте наш форум ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
derevo
бывалый


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 03:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

какая конкретно часть сигнала не нужной поляризации попадает на зонд из не нужной поляризации на обычных офсетных антеннах?
то есть на сколько ° не правильно надо развернуть конвертер на прямофокусе что бы столько же не нужной поляризации попадало на штырь?
просто интересно хотя бы примерно.
может это и есть где-то в глубине форума, но по моему стоит написать эти цифры и сюда так, как тут затронута тема кроссполяризации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derevo - я не люблю гадать ...

тем более все "обычные оффсетые антенны" - разные ...
и несоосность конвертера - определяется параметрами конкрентного оффсета ....
а потеря уровня - конкретной помеховой ситуацией ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
derevo
бывалый


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
тем более все "обычные оффсетые антенны" - разные ...

имел в виду самую обычную антенну, например гибертини.
и по какой формуле это вычисляется?

Цитата:
а потеря уровня - конкретной помеховой ситуацией ...

2 трансподера одинаковой мощности максимально близко друг от друга по частоте.

вообще самое лучшее было бы проверить на практике.
например закрыть кольцом фольги прямофокус оставив открытым круг, который со стороны конвертера будет иметь раскрыв 70°.
не знаю соответсвует ли такой случай прямофокусной антенне с углом раскрыва 70°.
резать антенну это дорогой способ.


Последний раз редактировалось: derevo (27.12.2009 10:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
2 трансподера одинаковой мощности максимально близко друг от друга по частоте


Я вам твержу - про ОРТОГОНАЛЬНЫЕ сигналы ...

--------------------------------

.... и ещё про облучатели ... их несимметричную ДН
и прием круговой поляризации ....

тот же автор - предлагает облучатели для приема круговой поляризации ... в виде двух спиралей ...
даёт подробное описание ... с очень умными словами ...
которые, похоже, плохо понимает,
и ...
далее пишет, что прием ведётся

Цитата:
Всё это хозяйство через окно с двойным стеклопакетом (три стекла по 4мм) и проёмом по ширине 80см, а по высоте 10см апертуры затеняется верхним переплётом, т.е.800х800, направлено на позицию 36*Е ГО.


... тяжелый случай ...
это я не в смысле того - что это случай тяжелый для приема
... а в том смысле - что "автор не в теме" ... !!!!!
волна круговой поляризации - проходя под углом - через диэлектрик
( в данном случае стекло )
ДЕПОЛЯРИЗУЕТСЯ .... смешно смешно смешно

причем как она деполяризуется зависит от
- параметров диэлектрика и угла падения волны на диэлектрик

а это в свою очередь зависит от
- координат точки приема
- принимаемого спутника
- места установки антенны ....

в принципе, в таких условиях приема
- ЛЮБОЙ линейный конвертер - БЕЗ ВСЯКОЙ доработки
может начать принимать какую-нибудь круговую поляризацию .... смешно смешно


Последний раз редактировалось: альяно (27.12.2009 23:21), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
derevo
бывалый


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
волна круговой поляризации - проходя под углом - через диэлектрик
( в данном случае стекло )
ДЕПОЛЯРИЗУЕТСЯ ....

наверно влияет толщина диэлектрика?
толстое оргстекло хорошо пропускающее радиоволны будет ухудшать приём круговой поляризации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 27.12.2009 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... я же написал не "ухудшает" ( это отдельный вопрос ) - а "ДЕПОЛЯРИЗУЕТ" ...
точно также, как это делает диэлектрическая пластина-деполяризатор
- в волноводе
Разные составляюшие круговой поляризации пройдут через оконное стекло
ПО РАЗНОМУ
- всё зависит от УГЛА под которым волна ( её ортогональные составляющие ) падает на стекло ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26094

СообщениеДобавлено: 30.04.2010 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получил по ЛС
Цитата:
Уважаемый Альяно
будет ли продолжение темы "Согласование угла раскрыва.... для "чайников".


если честно ... то пока писать не хочется ...
просмотрел несколько сайтов ...
про оптимизацию облучателей ....
где продолжают тупо "укорачивать" кольца - у смещенного ступенчатого рупора ...
и при этом рассуждают про ....
смещение фазового центра ...



Цитата:
У вас были кольца по варианту А, а угол раскрыва облучателя составлял 70*.
После укорочения внешнего кольца у вас сейчас вариант В, а фазовый центр облучателя переместился от конца волновода к зеркалу, что не есть гуд по двум причинам:
- теперь он не совмещается с фокусом антенны;
- нарушено согласование волновода с облучателем, т.к. приёмные зонды относительно отодвинулись от фазового центра.

Нетрудно видеть, что в сером секторе происходит затенение лучей, которые от периферии зеркала (тех самых 135-120см) не попадают в волновод конвертера.
Естественный вывод:
удалить затушёванные части внутренних колец так, чтобы образовался зелёный 90*-ый конус (вариант С)
Это позволит вернуть фазовый центр облучателя F в волновод и эффективнее облучать перифирию зеркала.
Недостаток - канавки гофры станут мельче и не будут уже четвертьволновыми в нижнем частотном поддиапазоне. Но это лучше, чем затенение края зеркала.


Блин ... опять ... лучи ... смешно

Этот маразм ... уже сильно напрягает ...
Положение фазового центра открытого волновода
НЕ ЗАВИСИТ - от числа и положения скалярных колец вокруг него !!!!!!
как не зависит и положение фазового центра рупора ...
от того ... что вы вокруг него ( рупора ) нагородите ...
или что вы там .... отпилите ...
МАРАЗМ полный ... инет полностью загажен ...
никто ничего не читает ... только ПИШЕТ ...
причем пишет - дикую чушь ...
про "лучи" которые не могут попасть в волновод .. смешно

пишут люди - которым даже лень открыть учебник по антеннам
и волноводам

----------------

к слову сказать ...
вот таких облучателей ... как на рисунке этих пачкунов
в Ku диапазоне
в практических моделях промышленных конвертеров - НЕ БЫВАЕТ

и если бы эти писатели хоть чуть-чуть понимали бы в облучателях ...
то поняли - почему ..

например вот этот конвертер



имеет ПРИНЦИПИАЛЬНО другой вид в разрезе ...
и почему он именно такой ... а не как на рисунке - "фантастов"
я писал в ЭТОЙ теме ...
и это как раз связано с фазовым центром !!!! смешно

но читать то они не хотят .... они хотят пилить ...
ну как говорится
"ПилИте, Шура ... пилИте !!!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006