Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Согласование угла раскрыва.... для "чайников" ©
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 13:25    Заголовок сообщения: Согласование угла раскрыва.... для "чайников" © Ответить с цитатой

черновик

=====

....
какая тема самая популярная в SAT инете ???
конечно -
"как настроить тарель на тот или иной спутник" ...
А когда новичёк, "тарель", настроил - о чем он спрашивает ???
- "Чёт сигнал слабоват - как его усилить ???"
И вот тут, обычно, и начинают говорить про ...
несогласованность антенны и конвертера ..
Говорят ВСЕ ... и новички и бывалые ..
Что говорят ??? Разное ... попробуем разобраться ...

Представьте себе:
воскресенье ...
- вы сидите в темной комнате ...
Вам грустно ...
на стене перед вами - плакат с изображением ...
ну например ... Анжелины Джоли ... ...



фото красотки НЕ моё - стырил в инете ...
автора не знаю смешно каюсь ...


на противоположной стене, у вас за спиной, портрет ... ну, например, Карла Маркса ...
А на потолке ... прямо в его центре - след от протечки ...
(сосед, урод, "затопил" ) ... смешно

Настроение у вас не важное ... и чтобы его как-то поднять, вы
решили провести эксперимент ..

вы берёте лампочку ... например вот такую ..
( кстати это LED лампочка на 220 вольт - потребление 1 вт )



и вкрутив её в патрон без всякого отражателя, ставите в центре комнаты - цоколем вниз - и включаете свет ...
Комнатка у вас небольшая ...
и лампочка оказалась на примерно равном растоянии, от стены с портретом Джоли ...
от стены с портретом Карла Маркса ...
и от потолка ... с протечкой ...

Настроение у вас НЕ улучшилось ... так как протечка на потолке ...
тем более, освещенная лампочкой - настроения НЕ добавит ...
Да и Карл Маркс - тоже ...
Одна Анжелина Джоли - радует глаз ...
Но тут вы делаете открытие
- "Освещенность Джоли .. Маркса и протечки - оказалась ОДИНАКОВОЙ ..."
Строго по науке - так и должно быть - так как растояние от лампочки до этих объектов - примерно одинаковое ...
Тогда вы решили "избавиться" от Карла Макса ...
и, сложив кисти рук "домиком", поднесли их к лампочке
( вот поэтому и хороша LED - она не греется смешно )
и навели такой "рупор" на портрет Анжелины Джоли ...



Что у вас получилось ???
Карл Маркс - ушёл в тень - уже хорошо
Но пятно на потолке осталось ... надо подумать...
А вот что стало с Анжелиной ???
Увеличилась ли освещенность её портрета ??

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..


Последний раз редактировалось: альяно (23.06.2013 10:13), всего редактировалось 15 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. если честно ... то сразу, на глаз, и не определить ...
Тем более, вы сейчас думаете не про ЭТО ..
а про протечку на потолке ...
Как её убрать ??? ... ( ну не в том смысле, чтобы сделать ремонт -
БОЖЕ упаси !!! ...
вы ещё от ремонта кухни, который САМИ сделали три года назад - не отошли ...)
речь о том ... как убрать протечку - в "тень" лампочки ???
И тут у вас появляется идея ...
Дочка в "пионерском" лагере, а жена купила ей набор цветной бумаги...
для школы ( ей в этом году во второй класс !!! )
И вы решили .. пойти на неслыханное преступление ...
вы, потихоньку, ... пока жена была на кухне ...
вытащили из папки с цветной бумагой два листика
( вдруг не заметят !!! их там много )
Один лист оказался черный - бумага бархатная ...
а второй - золотой ... блестящий ...

Чем не пожертвуешь ради Анжелины Джоли ... и .. науки !!!!
Вы делаете из черной бархатной бумаги РУПОР ...
подносите его к лампочке ... и наводите рупор на портрет Джоли ...
Лампочка почти полностью уходит в рупор ...
И о чудо ... в комнате - ни Маркса ... ни протечки ...
одна Джоли - яркое пятно ... в этой тёмной комнате ...
под названием жизнь !!!!

Но вот что интересно ... как вы не приглядывались ..
освещенность самого портрета Джоли - не увеличилась ..
Да - Макс ушел в ТЕНЬ ... протечка - ТОЖЕ ...
Но и портрет Джоли - освещеннее НЕ СТАЛ !!!!

Тогда вы повторяете эксперимент, но, теперь, с золотой бумагой ...
( это блестящяя фольга )
Делаете рупор ... подносите его к лампочке .. и О ЧУДО ...
совершенно отчетливо видно ...
Портрет Джоли становится ОСВЕЩёННЕЕ ...
Маркса - НЕТ ... протечки ТОЖЕ ...
а на стене сияет Анжелина - ЭТО СЧАСТЬЕ !! ...
и тут в комнату входит жена ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... в понедельник,
на работе,
вы сухо объяснили начальнику -
"Почему у вас синяк под глазом " ,
и продолжили обдумывать результаты
воскресных тестов ...
Результата, как минимум, - ДВА ....
Первый - жена опять "ушла жить к маме"
Второй - странные результаты с освещенностью портретов ...

При использовании рупора из черной бархатной бумаги
- на стене, вокруг портрета образовалось отчетливое круглое световое пятно ...
От рупора из золотой бумаги - пятно - такой же формы - но существенно ЯРЧЕ ...
Более того ... если приглядеться ОЧЕНЬ внимательно ...
( жаль, синяк под глазом, мешал рассмотреть особенно чётко .. )
то видно, что в первом случае всё световое пятно одинаковой освещенности ..
то есть пятно освещено РАВНОМЕРНО - и в центре и на границе с тенью ...
А вот во втором случае - освещенность в центре БОЛЬШЕ, чем на краях ...

Почему ??? надо подумать... надо подумать...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (29.08.2009 16:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... вывод напрашивался один ...
рупор из черной бумаги - не добавляет освещенности портрету Джоли ..
а как бы убирает освещенность с других участков ... в том числе с ненавистной протечки ...

А вот рупор из золотой бумаги - как-то перенаправил
на Анжелину Джоли - ТО - что до установки рупора светило на Карла Маркса и протечку
..говоря по науке ...
в первом и втором случае - разный закон распределения освещенности пятна.
В первом случае он РАВНОМЕРНЫЙ ...
во втором - спадающий к краям - по определённому закону ...

Ну так вот ... если ГРУБО - то
для SAT TV - принцип "черной бархатной бумаги" - вот ...



рупор из "золотой бумаги" вот



ну а это "комбинация"



- черная бархатная бумага - не отражает свет ...
и четверть волновый стакан НЕ отражает радиоволну
так как она на кромке складывается в противофазе с отраженной от донышка стакана ...

Таким образом ступенчатый рупор с четырьмя смещенными кольцами ... ..
- убирает "портрет Маркса" и "протечку" ...
и формирует световое пятно НУЖНОЙ ФОРМЫ - и с почти равномерным законом распределения в "световом" пятне ...

То есть если перевести ЭТО - на спутниковый язык, то он
формирует ДИАГРАММУ НАПРАВЛЕННОСТИ - равную углу раскрыва антенны
и подавляет помехи сзади ...

В вот рупор с кольцами формирует ДН - нужной формы - но с ДРУГИМ законом распределения в раскрыва антенны ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (29.08.2009 21:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

таким образом облучатель должен не только сформировать
нужную ГЕОМЕТРИЮ пятна ..
но и должен создавать нужный закон распределение засветки этого пятна ...
А какой закон распределения "нужный" ???

То то и оно ....

Для разных антенн - "нужный" закон - РАЗНЫЙ ...
в основном это зависит от глубины зеркала ...

Разработчики тем и занимается, что на основе общих принципов,
в основном ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО - разрабатывают новые конфигурации
облучателей - с требуемой шириной ДН и с требуемым законом распределения поля в раскрыве антенны ...
И еще ...
если в случае с Джоли - граница света и тени было очень чёткая,
то для радиоволн этого добиться очень трудно ..
Что это означает ??? ...
Давайте разбираться ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (29.08.2009 16:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если подойти к этому вопросу "творчески" улыбка
И создать антенну с оптимальным углом раскрыва.
Ну и соответственно, к этой антенне СВОЙ облучатель,
с оптимальным ДН, именно для этой антенны.
Можно получить ОООчень хорошие результаты.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычно в интернете - когда кто-то говорит про согласование
диаграммы направленности облучателя и угла раскрыва антены - то приводят вот такую картинку



это "недооблучение" антенны облучателем ..
то есть когда Диаграмма направленности конвертера Уже, чем угол раскрыва антенны ..

картинка красивая ... но к вопросу согласования имеет отношение,
ни чуть не больше, чем фото двух ладошек - чуть выше ... смешно

Эта картинка хороша при описании подсветки портрета Джоли ....
лампочкой ...
Реальный же SAT конвертер не имеет такой диаграммы направленности ...
и эта картинка, на самом деле - ввела в заблуждение не одну тысячу пользователей ....
На самом деле любой облучатель засвечивает ВСЁ зеркало ...
но НЕРАВНОМЕРНО ...
в центре сильнее к краям слабее ...
На сколько слабее ???
На столько на сколько этого добивался разработчик облучателя ...
А вот на сколько хотел добиться сам разработчик - это очень спорный вопрос ..
До сих пор НЕТ - единой теории какой спад должен быть на краях антенны ...
В литературе обычно пишут про 10-15 Дб - относительно усиления в центре антенны ....
Для чего нужен этот спад ??? ...
Собственно он и не нужен ... он сам получается ...
потому-что ДН облучателя нельзя оборвать ... как в фонарике ..
Но обрывать то нужно - чтобы конвертер не светил за габарит зеркала ...
Поэтому диаграмму делают затухающей
В пределах зеркала добиваются чтобы диаграмма затухала
по выбранному закону распределения
ну а за пределами угла раскрыва - очень резко ...

Вот только добиться этого не так-то просто !!!

Основной способ "обрезания ДН" за пределами раскрыва антенны.
своеобразные "ладоши" - это четвертьволновые стаканы ...
На оффсете их смещают так - чтобы ДН - круто затухала за пределами угла раскрыва ...
угол смещения этих колец - не обязательно равен углу раскрыва антенны - на которую он расчитан ...
ВСЁ ЗАВИСИТ от конструкции всего облучателя ...
Рупор в облучателе формирует требуемый закон распределения в раскрыве ...


Последний раз редактировалось: альяно (29.08.2009 21:12), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gogino2005
бывалый


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 964
Откуда: Челябинская область.

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Вот это новость. Я один из этих тысяч...
Простите, а у Вас нет "правильной" картинки?
_________________
Google - наше всё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 29.08.2009 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у вас есть график диаграммы направленности какого либо облучателя ...
чтобы сделать по ней картинку ??? ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
derevo
бывалый


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: 30.08.2009 01:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За что плохого от того, что спад наступает слишком плавно за пределами зеркала? попадают помехи из внешней среды?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 30.08.2009 05:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильные картинки с диаграммой направлености облучателей, на котрых что получается при неоптимальностях. На практике согласование облучателя с углом раскрыва это всегда компромис, а не самая красивая картинка:)

1234
5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 30.08.2009 06:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗА пределами антенны нас НИЧЕГО не интересует ...
там "маркс" и "протечка" .... ( помехи и шумы ) и освещать их .. - это тратить ТО
- что можно переизлучить на "джоли" ( антенну ) ...

Сделать крутой спад за пределами габарита антенны ...
и при этом, в пределах самого габарита, сделать требуемое распределения "засвета" - это тот ИДЕАЛ - к которому стремится разработчик ...
Но, на практике, это очень трудно сделать
Это могут только облучатели ОЧЕНЬ СЛОЖНОЙ конструкции ...

Один их способов увеличения крутизны спада - делать диаграмму направленности - ДВУГОРБОЙ ... с провалом в центре ...
тогда в ракрыве распреление будет достаточно равномерным ..
а спад - крутой ...

Кстати - диэлектрический облучатель - позволяет делать такие ДН ..
так как при увеличении ДЛИНЫ облучателя - свыше определенной критической длины - ДН раздваивается ...

=========

GaAs - спасибо за картинки ...

-----------------

Вообще - ширина ДН облучателя, закон распределения в раскрыве и крутизна спада
- это ещё НЕ всё ...
Еще нужно учитывать какая форма ФРОНТА у поля,
которую формирует облучатель ...
фронт должен быть СФЕРИЧЕСКИМ
... именно такой фронт - параболичекая поверхность ( зеркало ) преобразует в параллельный пучёк
( плоский фронт )
При отклонении фронта от сферического - итоговая ДН системы
расширяется ( коэффициент усиления падает )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 30.08.2009 08:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Разрешите поинтересоваться, а вот на дорогих приёмопередающих системах применяют очень своеобразные, такие облучатели:



, что-то похожее нашёл с названием "облучатель Ку-диапазона под фланец ПОДОЛЬСК":



и вид внутри:


, а в хороших, бытовых конверторах (на мой взгляд, самых удачных) применяют ДРУГУЮ систему:

да!

Либо, что-то упрощённое, совмещённое:

.

ДОрого - значит, лучше? крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 30.08.2009 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
Разрешите поинтересоваться, а вот на дорогих приёмопередающих системах применяют очень своеобразные, такие облучатели:


http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=135876#135876

===========

Вообще расчитать ступенчатый рупор на тот или иной угол смещения колец
НЕ сложно - кто забыл - могу напомнить как это сделать ... смешно

Единственное скажу - что любые манипуляции с наращиванием колец
( или одного кольца ) с целью "изменить" заточенность его на другой угол раскрыва
у промышленных оффсетных конвертеров - без изменения диаметра этого кольца ( колец )
- ничего не даст - учите теорию

И ещё - про отдельно взятый облучатель ... НЕЛЬЗЯ говорить
"хороший" он или нет ...
всё зависит от того в паре с каким зеркалом он будет работать ...

Для какого-то зеркала он будет ХОРОШИЙ ...
а вот для другого - полное дерьмо ...

Облучатель это ЭЛЕМЕНТ - связки
зеркало+облучатель
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 31.08.2009 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как насчёт диэлектрического облучателя, например "Поручик" - помните такого? улыбка
В диэлектрике ведь с электромагнитной волной происходят совсем другие метаморфозы и пример лампочки здесь применить не представляю как.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 01.09.2009 06:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а почему вы вспомнили именно "поручика" ??
.... а не "Абсолют" ???
Про диэлектрические облучатели ... и не только диэлектрические
мы еще поговорим ... чуть позже ...

Скажу лишь тем - кто информацию черпает из википедии ...

Общей теории того - что такое диэлектрическая антенна ... и как она работает .. - НЕТ .... улыбка
есть три четыре - гипотезы ( модели ) ... исходя из этих моделей ...
и пытаются объяснить - экпериментальные данные ...

Первые исследования диэлектрических антенн - проведены в Германии в конце сороковых годов ..
Серьезной литературы - описывающей диэлектрические облучатели
зеркальных антенн - я вообще не встречал ..
Только - экпериментвльные данные ...

А то что пишут студенты в рефератах - которые гуляют по инету ...
ничем не лучше википедии ...
поверхностно и однобоко ( как и всегда в рефератах улыбка )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 01.09.2009 07:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, erg757
специально для вас ...

Цитата:
в той точке, в которой остановится шарик от подшипника,
если его положить на поверхность зеркала, установленного строго горизонтально


... в нашем форуме - подробно написано - что "шарик" ...
остановится НЕ в той точке -
в которую укажет биссектриса угла раскрыва ..

это легко проверить с помощью программы strive
у которой есть два режима ... вывода графики

- касательная к точке биссектрисы
- касательная параллельна раскрыву ...

Если установить режим - "касательная паралелльная раскрыву" ...
то полу-углы раскрыва получаются НЕ равные ...

Проверьте сами ...

========================

И ещё ... тем кто читает этот материал ...
многое, что тут написано, на самом деле для ГЛУБОКОГО понимания вопроса ...
в том числе и первые посты - несмотря на их НЕсерьёзность ...
вывод из них такой ...
ГЕОМЕТРИЮ диаграммы направленности, даже с помощю
одного и того же типа облучателя
например РУПОРА, можно формировать ПО-РАЗОМУ
- обрезая ненужное - ( бархатная бумага )
- перенаправляя ненужное - в нужное место ( фольга )

При этом - ширина ДН - у вас будет одинаковая ...
но работать облучатели будут СОВСЕМ по-разному
так как в раскрыве
- РАЗНАЯ "освещенность"
и разный закон спада ЗА пределами раскрыва ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1378
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 01.09.2009 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, что вмешиваюсь в эту тему. Но...
Есть большая просьба ко всем участникам форума - ПОЖАЛУЙСТА воздержитесь пока от постинга в эту тему! Если только автор сам не спросил вашего мнения.
Честное слово - тема не просто интересна - это, по-моему, выходит за рамки всего, что обсуждалось и делалось раньше. Мне кажется "пахнет" еще одним "качественным прорывом".
Я очень всех прошу - не отвлекайте, не сбивайте и не "уводите" автора на разжевывание мелочей. Мы все неоднократно наблюдали за "гибелью" хороших проектов, которые "заболтали". Я понимаю, что большинство пишет из лучших побуждений, но давайте просто немного подождем.


P.S. Альяно - супер. Давно так не наслаждался Вашим стилем... катаюсь от смеха!
Про "Джоли" и синяк ... это нечто.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 01.09.2009 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX спасибо ...
я рад, что тебе понравилась ФОРМА изложения ..
постараюсь, чтобы и содержание - не подкачало ...

Про "воздержание от постов" - вообще я очень люблю когда тема, НЕ монолог ...
и в ней учствуют другие -
но участвуют для того, чтобы сделать тему
лучше ... полнее ... точнее ..
В своё время это блестяще делали J.Forfun .. Dealer ( Aquila ) .... strive
....
теперь они редко участвуют в темах - наверное устали от САТ ТВ
улыбка
( ну а на Aquila - ещё лежит вся работа по содержанию форума )

Я постараюсь чтобы тема была НЕтривиальная ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1378
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 01.09.2009 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
наверное устали от САТ ТВ

Думаю подтянутся. Тема именно отнюдь нетривиальна и имхо явно с несколькими днами... дноми... донами... надо подумать... В общем многогранная... катаюсь от смеха!
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 01.09.2009 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доньями
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 02.09.2009 08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем

итак - геометрия пятна на стене, или применительно к SAT TV -
геометрическое согласование угла раскрыва зеркала и ширины диаграммы направленности облучателя - ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ ...

в первом случае ( с бархатной бумагой ) освещенноё пятно вокруг Джоли - у нас, по геометрии, получилось - точно такое же - как и во втором случае
( с золотой бумагой ) ...
различие было в том, что с золотой бумагой - пятно было ОСВЕЩЕННЕЕ ...
а это означает - что яркостная энергия лампочки - была перенаправлена с помощи отражающего рупора
- в нужном нам направлении ... а не просто "погашена" в ненужных нам направлениях ..

Тут - чтобы нам двигаться дальше, мы должна принять ещё одну аксиому ...
о взаимообратимости антенной системы ...
Те есть аксиому о том - что антенна может работать и на ПРИЕМ ...
и на ПЕРЕДАЧУ -
при этом, ВСЕ параметры этой системы - в том числе и ширина диаграммы направленности - не меняются ...

При освещении Джоли - лампочкой - мы исследовали систему на ПЕРЕДАЧУ ...
и обратили внимание на то, что отражающий РУПОР - дал бОльшую освещенность портрета ... чем НЕ отражающий ..

А какой аналог этого параметра ( освещенности ) - при развороте системы на ПРИЕМ ... ???
Совершенно очевидно ... что это параметр, который можно назвать УСИЛЕНИЕ ..
Ну действительно, если бы портрет Джоли - излучал энергию ... ( хотя он итак излучает - причем положительную энергию улыбка )
то с помощью отражающего рупора вы бы получили БОЛЬШЕ этой энергии чем при использовании "бархатного" ...
как и сам портрет Джоли, получил бОльшую освещеннось при использовании отражающего рупора .. чем при использовании бархатного

В противном случае - не будет ОБРАТИМОСТИ системы - и при использовании бархатного рупора - вы от Джоли - получите
столько же - как и при использовании - отражающего ..

Значит при анализе облучателей - "на прием" - важна не только геометрия ДН - но и "усилительные свойства" этого облучателя ..

и На нашем примере видно - что облучатели "на передачу" у нас получились РАЗНЫЕ ..
значит и на прием они будут работать тоже - ПО-РАЗНОМУ ...

Какой из этих облучателей - лучше ???
Ведь по углу раскрыва - они сопряжены одинаково
но "золотой" даёт большее усиление чем "бархатный" ...

На первый взгляд - ЛУЧШЕ золотой ...
но ...
не так всё просто ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 02.09.2009 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... когда мы ставили воскресные опыты по "поднятию настроения" ...
( которые, в итоге, закончились синяком под глазом и уходом жены - к маме )
мы хотели не только - сделать портрет Джоли - по-ярче ...
но и добивались того - что-бы и Маркс и протечка - исчезли с глаз ...

Но, ламочка без рупора - у нас ОДИНАКОВО освещает и Джоли ..
и Макса и протечку ..и это "настроения" не добавляет !!!

Применительно к SAT TV - ненаправленный облучатель ...
одинаково принимает И полезный сигнал ... И помехи .. И шумы ...
и если бы мы увеличили его ( облучателя ) "усиление", то он бы усилил И полезный сигнал И помехи и шумы ..

Вот поэтому мы и сделали НАПРАВЛЕННЫЙ облучатель ...
облучатель который "светит" ТОЛЬКО в нужном нам направлении ...
Более того, мы с помощью отражающего рупора смогли перенаправить световую энергию из ненужных нам направлений - в НУЖНЫЕ ..

Хорошо это ???
Очень хорошо .....
если бы за это преимущество на надо было "платить" ...

А чем мы при этом "платим" ... ???

А тем - что наш "направленный" облучатель начинает светить НЕ только в нужном нам направлении ... но в других направлениях ...
причем СИЛЬНЕЕ чем это было - БЕЗ облучателя ... !!!!!

это так называемое БОКОВОЕ излучение ...
или "боковые" лепестки диаграммы направленности ..



И если в такой боковой лепесток попадёт портрет Маркса ...
или протечка, то настроения у вас резко ухудшится ...

Так что, может получиться так, - что в итоге ... "бархатный" облучатель
у которого "усиление" в главном направлении МЕНЬШЕ ...
но и бокового излучения почти НЕТ - будет ЛУЧШЕ ...

А можно ли сделать облучатель, у которого и усиление ОТЛИЧНОЕ ...
и уровень бокового излученя МАЛ ?? ...

Можно ... но это уже будет не простой гладкий рупор ..
а облучатель сложной конструкции ..
который будет перенаправлять излучение в главном
направлении - и ОБРЕЗАТЬ боковое ..

например вот такой



конструкция его такова - что центральный рупор ... диаметром ДВА диаметра волновода ... фомирует главный лепесток ДН ...
а два четвертьволновых кольца КАСЯТ всё, то что ВНЕ геометрии
этих колец ... ( угола смещения колец )
На главный лепесток ( на его ширину ) они НЕ ВЛИЯЮТ ..
так как, обычно, ширина главного лепестка,
сформированная рупором - Уже чем геомерическое смещение четвертьволновых колец ...

а вот боковое излучение они эффективно гасят ...
чем больше колец - тем больше уровень подавления бокового излучения ... тем выше соотношения полезный сигнал/ шум
так как "усилитель" шума - задавлен ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем ...


но в геометрию влияния четвертьволновых колец ...
попадает не только боковое излучение, но и та часть главного лепестка, которая выходит ЗА пределы этой геометрии ...
то-есть главный лепесток по бокам обрезается ( спад делается круче ) ...

как именно его надо обрезать ?? ...
Об этом мы поговорим подробнее ... чуть позже ..

А пока про сами кольца ...

.. которые часто называют "кольцами Френеля" ...
Это неверное название - кольцами Френеля называют синфазные зоны ...

А на четвертьволновых кольцах - в фиксированный момент времени, сферическая волна
отраженная от параболы - ПРИНЦИПИАЛЬНО - находится в разной фазе ...

Для того чтобы кольца были "в фазе" - растояние между гребнями колец должно быть равно ДЛИНЕ волны ...
для Ku диапазона это 24-25 мм
Кто хочет это проверить - может измерить это растояние линейкой ...
на реальном облучателе ...

Ну что ?? - получилось у вас 24-25 мм ???
Вряд ли... смешно

Потому, что ступенчатый рупор расчитывают исходя из геометрии переднего смещения колец ...
( сами задают желаемый угол сдвига )
а вот глубину стакана расчитывают - исходя из требования получения четверти длины волны ...
причем с учетом частичного вхождения одного кольца в другое
( коаксиальный волновод )

Какой угол сдвига колец ???
Это зависит от того, чего именно добивается разработчик ...
Логичнее предположить - что угол сдвига колец, выбирают
равным углу раскрыва антенны ...
Во многих облучателях - так оно и есть ...
Но не во всех ....
Почему ???
Потому-что, часто, разработчик - пытается откорректировать
распределение поля и в раскрыве зеркала ... сделав его довольно сложной формы
например типа "косинус в квадрате" или ... "пьедестал" ...
(об этом подробнее - чуть позже )

Кстати .. именно из-за того, что геометрия колец строго расчитана ..
то все попытки ... укоротить ... или наростить .. эти кольца
с целью изменения их угла смещения ...
БЕССМЫСЛЕНЫ - так как это нарушает их "четвертьволновость" ...
а значит способность "гасить" сигнал путем сложения в противофазе ..



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (04.09.2009 19:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24784

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и чтобы не уподобляться - всяким балаболам из других форумов,
пишущим на эту тему,
но ... плохо понимающим этот вопрос ..

мы с вам - ЗАВТРА
закрепим теорию ... небольшой "лабораторной работой" ..
в ходе которой, вы САМИ - в течении нескольких минут сможете сделать
облучатель типа - "четвертьволновый" стакан ...
оптимизированный, как под антенну с углом раскрыва 90 градусов, ...
так и под антенну 70 градусов ...
.... а я вам в этом помогу ... голливудская улыбка

В ходе этой лабораторной работы .. вы на собственном опыте убедитесь ...
и поймете ... почему бессмысленно укорачивать ( наращивать ) кольца
- на промышленных облучателях типа "ступенчатый рупор"


Для удобства изготовления облучателей - опыты мы в вами проведём в С-диапазоне ..

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006