Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Согласование угла раскрыва.... для "чайников" ©
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 15.06.2011 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток! Хотел бы заметить,что изложенный Альяно материал,касающийся зеркальных антенн, не подлежит сомнению,т.к. является фундаментальным в теории антенн. Он излагается в курсе «Антенны и устройства СВЧ» на любой радиотехнической вузовской специальности. То, что ДН зеркальной антенны зависит от облучателя, уже ясно из следующего определения : к аппертурным антеннам относятся такие антенны,у которых в соответствии с теоремой эквивалентности может быть выделена плоская поверхность раскрыва, формирующая остронаправленное излучение. Но зеркало надо чем-то облучить,и, в зависимости от того, как это будет сделано,будет и сформирована ДН, соответствующая амплитудному распределению в раскрыве. Иногда цепляются к слову облучатель при разговоре о спутниковой приёмной системе. Но почему-то забывают о теореме дуальности,которая говорит о идентичности характеристик приёмной и передающей антенн (она на этом форуме тоже упоминается) . Просто для студентов,обучавшихся на радиотехнических специальностях,но не по специальности «Радиофизика и электроника», в СССР было принято изучать антенны только с точки зрения таковых в передающих системах,не забывая об упомянутой теореме,ввиду того,что методы расчёта передающих антенн несколько проще. Но только проще лишь в определённой степени, т.к. теория антенн очень не простой предмет. Хотелось бы отметить, упоминая методы расчёта, что есть курс «Техническая электродинамика»,где приводятся инженерные методы расчёта,но они очень часто основаны на допущениях, упрощениях, приближениях, и практических данных, накопленных инженерами ,тем не менее,они позволяют ,хоть и приближённо,но достаточно точно проводить расчёты. Но не везде в теории антенн существуют инженерные методики расчёта. Нередко прибегают напрямую к методикам расчёта,принятым в области электродинамики, и тогда эти расчёты выливаются в серьёзные программы. А иногда и нет таких методов расчёта, т.к. расчёт поля - очень сложная задача. Достаточно прочитать названия тем диссертаций по соответствующим специальностям,чтобы понять,что порой целые диссертации посвящены расчётам поля «где-то, в чём-то»,извиняюсь за формулировку. Ну а говоря об аппертурных антеннах,вспомним,что к ним относятся рупорные акустического типа,линзовые,зеркальные (параболические) («наш» случай подмигивание ). В принципе плоские ФАР тоже относятся к аппертурным антеннам. В аппертурном методе расчёта параболической антенны считают, что ДН облучателя известна и она обладает симметрией вращения относительно оси зеркала. По ДН облучателя находят распределение тока в раскрыве, затем найденное амплитудное распределение аппроксимируют, откуда уже для круглого раскрыва по аппроксимации тока находят УБЛ и КИП. Этот метод наглядно показывает зависимость ДН зеркальной антенны от облучателя, ведь можно не знать ДН и получить какое-то амплитудное распределение в раскрыве, которое даст ДН, обеспечивающую приемлимый BER улыбка. А в общем Альяно здесь всё хорошо объяснил (и по-моему,уже не первый раз улыбка ). "До свидания,до новых встреч..." улыбка
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 16.06.2011 00:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да,забыл добавить к месту немного о КРЛ....Ширина луча аппертурной антенны в какой-либо плоскости, перпендикулярной раскрыву, обратно пропорциональна линейному размеру раскрыва в этой плоскости : 2Tetta|0.5P=51 градус * lambda*КРЛ/L, где запись |0.5P означает по уровню половинной мощности,lambda-длина волны,L-линейный размер раскрыва, КРЛ-коэффициент расширения луча,который зависит от амплитудно-фазового распределения и формы раскрыва... улыбка Как говорят в "ихних заграницах", "no comments" улыбка
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 22.06.2011 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
можно не знать ДН и получить какое-то амплитудное распределение в раскрыве, которое даст ДН, обеспечивающую приемлимый BER


добавлю для антенны ОПРЕДЕЛЁННОГО угла раскрыва ...
ОПРЕДЕЛЁННОГО диаметра и работающей в ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях ....

имея простую технологию изменения ДН облучателя
( смещение диэлектрических трубок ) - вы легко
можете сделать облучатель максимально "заточенный"
под эти три параметра ....

Критерий "заточенности" - минимизация коэффициента ошибок ...

а не КИП ... или геометрический угол раскрыва ДН облучателя !!!!

========================


Объяснять что-то людям .... считающим что ДН зеркала
не зависит от распределения поля в его раскрыве ... бессмысленно ....

Если человек .. позиционирующий себя как "гуру" ...
не понимает что такое ДН ...
это уже ... диагноз ...
И ему уже НИКОГДА не понять ... как "трубочки" усиливают сигнал ...
( точнее увеличивают соотношение сигнал\шум )
И как трубочками можно осуществить
пространственно-поляризационную фильтрацию помехи от спутника -соседа ...
максимально заузив главный лепесток ДН зеркала ..

............

Я уже не говорю про такие неочевидные вещи ... что ТРУБЧАТЫЙ диэлектрический
облучатель ...
от рождения имеет преимущество над сплошным диэлектрическим ...

Почему ???
А вы внимательно почитайте учебники ... или хотя бы эту тему ...
и ответьте на вопрос

КАК распространяется волна в диэлектрической трубке ???
Точнее ГДЕ именно в трубке ... распространяется волна ...
и как ЭТО зависит от длины волны
диаметра трубки
и толщины стенок ...

Это кстати ... к вопросу ... о "пылесосовой теории" ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 23.06.2011 09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в советские времена был такой дефицитный товар

"французкие духи" ....

Мечта любой советской женщины !!!!!!

Причем как называются эти духи - НЕ ВАЖНО ....
какой у них запах - НЕ ВАЖНО ...
главный критерий ФРАНЦУЗКИЕ ...

Вот так и у этих "гур" .... у которых ДН параболы - не зависит от облучателя ...

Они слышат только слово Диэлектрический ..
Не понимая, что диэлектрические облучатели Р А З Н Ы Е ....
создающие РАЗНОЕ распределение в раскрыве у той или иной антенны ....

Среди них тут же находится "горе-тестер" ... который делает "тест" одного диэлектрического облучателя,
( например у конвертера АЛПС .) ..
на одной антенне ( напрмер Триакс )
далее встаёт в эротическую позу ... и делает "обобщение",
на все ... ..... "французкие духи" !!!!!

--------

Цитата:
По ДН облучателя находят распределение тока в раскрыве, затем найденное амплитудное распределение аппроксимируют, откуда уже для круглого раскрыва по аппроксимации тока находят УБЛ и КИП. Этот метод наглядно показывает зависимость ДН зеркальной антенны от облучателя,


Именно так ... и в принципе НЕ ВАЖНО - какой ТИП
( конструкцию ) облучателя вы использовали !!!!
Если вы разными по конструкции облучателями создадите ОДНАКОВОЕ
амплитудно-фазовое распределение в раскрыве параболы ...
то итоговая ДН зеркала будет - ОДИНАКОВАЯ ...

Другое дело, что от конструкции облучателя зависит
СМОЖЕТЕ ли вы создать
то или иное обучение или НЕТ ...

знаете есть такой пошловатый анекдот


-----------

ВОПРОС - Что могут ОДНОВРЕМЕННО сделать пять мужиков,
но не могут сделать ДВЕ женщины ????
ОТВЕТ - Пописать в один унитаз !!!!


------------

Почему ???
У них ... "конструкция" - разная ..

Так и с облучателями ...
тип ... конструкция ..
того или иного облучателя иногда ПРИНЦИПИАЛЬНО
не позволяют сделать, ТО или иное распределение в раскрыве ....

Я ведь не надуваю щёки ... и не говорю про РАСЧЁТ ..
ДН облучателя ... как это делают туповатые "гуру" ...
тыкая в ученические программки ...
с алгоритмом "расчёта" - из двух синусов !!!!

Я говорю про то ... от ДН облучателя в значительной мере
зависит итоговая ДН системы ...
а значит МЕНЯЯ ДН облучателя можно менять ДН системы

И в этой теме показано ... что для улучшения критерия сигнал\шум
иногда
нужно СНИЖАТЬ КИП ... и иногда его надо УВЕЛИЧИВАТЬ ...

Промышленные же облучатели бытовых конвертеров
ОДИНАКОВЫЕ - для ЛЮБЫХ антенн и ЛЮБЫХ условий приёма !!!!!

Далее эти же тупые "гуру" ... рассуждают про то почему
не делают промышленные диэлектрические облучатели ???
Блин ....
ТУПЫЕ ....

А зачем ???
Сделать опять один и .... на все случаи ???? смешно смешно


кроме того .... при производстве конвертера с диэлектрическим облучателем есть определённые технологические проблемы ...
Например с креплением облучателя в волноводе ( из-за термического расширения диэлектрика )
так и с защитным колпаком ...
Даже такой монстр как Инверто - проблему колпака НЕ решил ...
его защитный колпак съедает 1.5 дБ ... особенно в верхней части Ku диапазона ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=155982#155982

Цитата:
на частоте 12731 ...

сигнал с 70% - падает до 54% !!!!!
то есть с 12.0 Дб - до 10.2 Дб - по шкале MER

на частоте 11747

с 70% - до 63%


Для промышленного использования трубчатого диэлектрического
облучателя ... решение проблемы термического
расширения ... проблемы колпака ... и проблемы перенастройки под другой раскрыв ... у меня есть ... в ПАТЕНТЕ ..

==========

Цитата:
Недостатком прототипа является то, что трубки имеют между собой зазор, и при работе на открытом воздухе, через этот зазор может попасть влага внутрь волновода. Для предотвращения этого, поверх облучателя обычно устанавливают защитный кожух, однако это вносит потери в СВЧ сигнал.

Кроме того трубки со временем от вибрации, могут смещаться друг относительно друга, и относительно волновода, нарушая настройку облучателя.

Кроме того диэлектрики (полиэтилен, полипропилен и фторопласт) обладают достаточно высоким коэффициентом теплового расширения, параметра характеризующего относительную величину изменения объема или линейных размеров с увеличением температуры. Этот параметр у диэлектриков, обычно, выше чем, у алюминия или меди, материалов из которых, обычно, изготавливают волноводы. Это приводит к тому, что при повышении температуры, волновод испытывает значительное давление со стороны диэлектрического облучателя, вставленного внутрь волновода, что может приводить даже к разрыву тонкостенного волновода. При понижении температуры, облучатель может выпасть из волновода, или в, образовавшуюся между волноводом и облучателем, щель, может попасть влага.

Технический результат: обеспечивается исключение попадания влаги внутрь волновода без потребности в использовании защитного кожуха, т.е. без потерь в СВЧ сигнале, а также исключения выпадения диэлектрического облучателя из волновода при повышении температуры, и исключения избыточного давления на волновод, со стороны диэлектрического облучателя, при понижении температуры.

Заявленный технический результат достигается за счет того, что облучатель, состоящий из круглого волновода с отражающим гладким флянцем диаметром равным длине волны, в волновод установлен диэлектрический цилиндрический облучатель, состоящий из трубок, вставленных друг в друга с возможностью сдвижения относительно друг друга, причем наружный диаметр меньшей трубки равен внутреннему диаметру большей, отличающийся тем, что сам облучатель выполнен состоящим из двух смещающихся относительно друг друга половинок, где в одной половинке соединены все четные трубки, а во второй половинке соединены все нечетные трубки, причем в обоих половинках спереди и сзади трубки имеют глухое соединение таким образом, что соединенными оказываются трубки с чередованием размера "через один" и обе половинки могут вставляться друг в друга так, что они образует единое цилиндрическое тело; при этом переднее соединение трубок формируют "нос" облучателя в виде конуса или цилиндрической ступенчатой структуры, а другое соединения формирует "хвост" облучателя либо в виде конуса, либо в виде цилиндрической ступенчатой структуры. Одна из половинок облучателя выполнена с возможностью фиксироваться за волноводный флянец с помощью выступа на внутренней поверхности самой внешней трубке облучателя. Кроме того, длина ступенек, цилиндрической ступенчатой структуры, со стороны хвоста, равна четверти волны, при каждом двухкратном понижении диаметра, начиная с диаметра равным диаметру волновода. Кроме того, "нос" облучателя выполнен в виде конуса с углом раскрыва 90-120 градусов. Кроме того, в качестве материала облучателя использован полиэтилен или полипропилен, или фторопласт. Кроме того, передняя часть облучателя для разных углов раскрыва антенны выполнена с возможностью изменяемой длины, и меняться в зависимости от того, с какой антенной работает облучатель, при этом внутренняя часть облучателя может не меняться

............

Диаметр той части облучателя, которая вставлена в волновод, немного меньше диаметра волновода, и не оказывает на него давления, даже в случае значительного повышения температуры.

Вторая половинка надевается на первую и может фиксироваться, например, за волноводный флянец (2) с помощью выступа (5) на внутренней поверхности самой внешней трубке облучателя (3).

При повышении температуры, трубчатая конструкция самой внешней трубки, не позволяет соскакивать с флянца, так как трубка обладает пружинным эффектом. При понижении температуры, облучатель не оказывает сильного давления на волновод, как за счет пружинного эффекта трубчатой структуры, так и за счет того, что давление приходится на более жесткий флянец.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 23.06.2011 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читаем ВДУМЧИВО монографию Фрадина 1957 года







--------------------

то-есть диэлектрическая трубка с довольно толстыми ( относительно длины волны )
стенками,
ВТЯГИВАЕТ падающий фронт ... ВНУТРЬ трубки ...
( причем происходит это уже при проходе растояния равного
длине волны )

и волна начинает распространяется внутри .. НО
не путем ПЕРЕОТРАЖЕНИЯ от стенок ( как в волноводе )
и ... не внутри диэлектрика ( как в сплошном стержне )

волна идет по ВОЗДУХУ - то есть практически - БЕЗ ПОТЕРЬ !!!!!
и тангенс диэлектрических потерь материала - тут менне критичен ...
чем в сплошном стержне
у которого при увеличении диаметра - волна уходит внутрь
стержня ....


То-есть
Трубка как пылесос ... всосала волну ... внутрь трубы смешно

читайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ .... "гуры" !!!!
Это вам не "эротические позы" ... изображать .. !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 24.06.2011 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
vanijaa писал(а):
Вы считаете-что этот конвертер имеет более лучшую электронику чем большинство бюджетных конвертеров?


да ...

Этот конвертер - разработка MTI -

кроме того - это один из немногих конвертеров
который имеет родной облучатель - двухмодовый волновод
а не рупор ...


Двухмодовый волновод ... в качестве облучателя ...
использует принцип сложения в раскрыве - волн двух мод ..
основной и кратной ей нечетной ( обычно третьей
так как второй нет .. из за симметрии круглого волновода )

Отсюда и название - ДВУХмодовый !!!!!!

принцип очень прост ...
такой волновод имеет ступенчатый переход с меньшего диаметра - на бОльший диаметр ..

длина перехода и его диаметр подбирают так, что основная мода
и кратная ей,
в середине раскрыва была бы в противофазе ...
а на краях раскрыва в фазе ...
А амплитуды подбирают так, чтобы суммарное поле было наиболее
равномерное в раскрыве волновода ..
Тогда суммарное поле имеет столообразную форму ..
( более равномерную в пределах раскрыва - т.е без резких
фазовых набегов на краях волновода относительно его середины)

для Е составляющей это выгладит примерно вот так



фазовый фронт такого облучателя СФЕРИЧЕСКИЙ
и фазовый центр находится - в середине раскрыва ...
а не в вершине конуса ( как у рупора )
то есть нет фазовых искажений при переходе с основного волновода ....
в "облучатель"

А вот если к такому волноводу приложить рупор ...
то диаграмма никак не будет симметричной ... так как рупор
ПРИНЦИПИАЛЬНО
имеет НЕсимметричную ДН в ортогональных плоскостях ...
поэтому двухмодовый облучатель идет в обрамлении скалярных колец ...
обычно трёх ...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 24.06.2011 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ....

из книги Фрадина видно ..
что при тестах для диапазона 10 Ггц
использовалась пресованая фибра - материал не с очень
хорошими значениями тангенса потерь
- это фактически бумага ( картон )
НО это материал с высоким коэффициентом диэлектрической проницаемости = 6 ...
поэтому трубка даже с довольно тонкими стенками - быстро "всасывает
волну" .. (так как мы имеем большой коэффициент преломления на границе диэлектрика )
и далее волна идет внутри трубки
и потерь почти нет .. хотя и материал не идеален ... для 10 Ггц !!!

а вот для стержня - надо использовать материал типа фторопласта
с крайне низким коэффициентом затухания ...
так как при достаточном диаметре
волна почти полностью идёт внутри материала стержня ...

при использовании полипропилена - толщина стенок для "полного всасывания"
получается больше ... чем у фибры
так как диэлектрическая проницаемость полипропилена около 2

именно поэтому в облучателях типа Абсолют 90
наружная труба из полипропилена ...
а внутри стержень из фторопласта ..

если стержень не ставить - то та часть волны которая идёт снаружи трубки
в волновод не попадёт ...
и её придётся гасить - четверть волновым флянцем ...

Правда многое зависит от угла раскрыва зеркала ...
так как диэлектрический ОБЛУЧАТЕЛЬ - в отличии от
диэлектрической АНТЕННЫ
( а в учебниках обычно пишут про АНТЕННЫ )
работает не с плоским падающим фронтом .. а с вогутым сходящимся фронтом
и в этом случае - угол падения фронта на диэлектрик зависит
.. и .... от угла раскрыва зеркала ...
На практике ... для 70 градусных антенн ...
флянец не требуется ..
перехвавтить волну удаётся чисто "диэлектрическими средствами" ...

далее мы проведем интересный эксперимент ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 24.06.2011 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

забыл написать ...
если вы помните - облучатель у алпса был сплошной и из полиэтилена ...
а вот более поздние промышленные диэлектрические облучатели ....
трубчатые ... смешно смешно



китайцы - это поняли .. или где-то увидели ... смешно смешно

а вот НЕмцы - не поняли ...
и в их новом конверетре GI 231 который они показали на выставке 2011 года

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=157630#157630

облучатель - обычный столбик ...



собственно он и работает ... как ... столбик ..

Ау ... немцы .. почитайте книгу немца Кюна ...
там почти весь раздел про диэлектрические ТРУБКИ
- взят ... из Фрадина ..

Это совет настоящим немцам ..
а не "немецким"
которые сидят у немцев на шее ... на пособия ..
Этим эротоманам - можно НЕ ЧИТАТЬ Кюна ...
мозги то всё-равно просраны ..
им осталось только .... занимать эротические позы
и громко пУкать ... про "врождённую ДН" - у голого зеркала ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 05.07.2011 07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто удивительная ситуация !!!!
В SAT стали присать про "расчёты" облучателей,
ВСЕ ....
у кого в "попе зачесалось" ..

=================

В волноводе волна распростряняется путем переотражения от стенок ...
При уменьшении поперечного сечения волновода ...
до размера равного примерно половины длины волны ... волна НЕ распространяется ....
Следовательно - есть длина волны ... начиная с которой
волны в волноводе
НЕ распространяется ... при этом, волны с БОЛЕЕ высокой частотой ...
распространятся - МОГУТ ...

Поэтому обычно диаметр круглого волновода
равен 3/4 длины волны .. ( основной моды )
для Ku диапазона - длина волны около 30 мм
а диаметр волновода - около 18 мм

Важно понимать - что волны БОЛЕЕ высокой частоты ...
( более короткие )
в таком волноводе ТОЖЕ распространяются ...

Критическая частота показывает, что волны НИЖЕ
критической в волноводе (данного размера) - НЕ распространяются ..

именно поэтому

альяно писал(а):
...... волновод имеет ступенчатый переход с меньшего диаметра - на бОльший диаметр ..

длина перехода и его диаметр подбирают так, что основная мода
и кратная ей,
в середине раскрыва была бы в противофазе ...
а на краях раскрыва в фазе ...
А амплитуды подбирают так, чтобы суммарное поле было наиболее
равномерное в раскрыве волновода ..
Тогда суммарное поле имеет столообразную форму ..
( более равномерную в пределах раскрыва - т.е без резких
фазовых набегов на краях волновода относительно его середины)


это, что касается "ТЕОРИИ РАСЧЁТОВ"

теперь, что касается ПРАКТИКИ



Собрались вместе
венгр, немец, хохол и таджик ... чтобы
РАЗРАБОТАТЬ самый лучший ОБЛУЧАТЕЛЬ

И стали выяснять -"кто, что умеет делать ???"
Венгр говорит - "Я умею ВРАТЬ"
Немец говорит - "Я умею СРАТЬ"
Хохол говорит - "Я умею ВОРОВАТЬ"
Таджик говорит - "а Я умею ВОРОВАТЬ и СРАТЬ на голову тому, у кого украл .."

Вот с тех пор и сидят - врут ... срут .. ... воруют ...
а облучателя всё нет ...
точнее есть - но только ... ВОРОВАННЫЙ


К чему это я ???

К тому, что с 5 июля - мы выпускаем "модифицированные" - улучшенные
модели "Абсолют 90" и "Бомба 90" - для С-диапазона

там более сложные обучатели ... - цена прежняя ...

=============

для любителей ВОРОВАТЬ ..................
фото без защитного колпака ...

-----------------

облучатель Абсолюта 90 - стал сложнее ...
иэ четырёх элементов .. три полипропиленовые трубки
и один фторопластовый стержень ( вместо одной трубки и одного стержня, как у прежнего Абсолюта )

облучатель ЛЕГЧЕ на 50 грамм
( 100 грамм - против 150 грамм у предыдущего Абсолюта )
и ... короче .... на 30 мм

Тест на антенну СУПРАЛ 40 см - на спутнике 40е



приём - УСТОЙЧИВЫЙ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 05.07.2011 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объявляю конкурс ...
в каком форуме быстрее появится эта
разработка ... как "своя" ..

у хохла - на хохлятском
или у таджика на казахском ???

---------

P.S.

И ещё ... там же прочитал -
якобы деполяризатор из семи пар ... по техологии "от альяно ..."
дал существенную прибавку ... относительно - пяти пар
( правда фото ... "афтар" - не показал )

смешно смешно

ПОНТЫ ...

По определению - деполяризатор -
даже самый оптимальный - НЕ МОЖЕТ дать
"прибавку" более 3 ДБ - относительно ... приема БЕЗ
деполяризатора ...
3 ДБ - это теоретический предел ... - читайте форум !!!

По замерал на промаксе - Открытая Пасть Акулы - из пяти пар
даёт прибавку - более 2.8 дб ... по всему С диапазону ...
что немного лучше - чем у самого лучшего промышленного
( пластина "юниторга" )

Ни о какой "существенной прибавки" - тут не может быть речи ..
даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ .... хотя .. они же теории НЕ ИЗУЧАЮТ ....
а просто ВОРУЮТ ..


Последний раз редактировалось: альяно (05.07.2011 09:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 05.07.2011 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Объявляю конкурс ...
в каком форуме быстрее появится эта
разработка ... как "своя" ..

у хохла - на хохлятском
или у таджика на казахском ???

катаюсь от смеха!
Ставки будем делать?
смешно
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 05.07.2011 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делайте ...
тем более из-за этих "разработчиков"

ни на Украину .. и в Казахстан -
эти авторские - Абсолюты - не поступят ...

поэтому - эти "авторы" должны ещё ... купить его .. в России ... смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 10.07.2011 07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сложение полей поля TE01 и TE03 в раскрыве коробчатого облучателя.
На одном из сайтов есть похожий рисунок с пояснениями к нему о сложении полей волн E01 и E03
применительно к конвертеру с двухмодовым волноводом, якобы объясняющий работу двухмодового волновода конвертера.
Случай изложенный Фрадиным в своей книге для прямоугольного волновода применен к случаю с круглым волноводом.

Фрадин пишет о том, что должны быть условия для распространения волны типа типа TE03 (подчеркнуто зеленым).
Это принципиально-важный момент.
О возможности существования волны E03 в двухмодовом отрезке волновода данного конвертера я писал на стр.1 этой темы.
Диаметр волнода для частот КУ-диапазона должен быть 7,7см.
Диаметр двухмодового отрезка волновода, обсуждаемого здесь конвертера 2,2см.
Условий для существования волны типа E03 даже близко нет.
Фрадин в своей книге пишет о совершенно другом случае.

С моей точки зрения, версия о сложении мод E01 и E03 для случая, с обсуждаемым здесь двухмодовым волноводом,
рассыпается как карточный домик.


Если ТЫ - не в теме надо по-больше читать
и по-меньше ПИСАТЬ

Про двухмодовые волноводы мы говорили ещё в 2005 ..
полистай форум .. там J.Forfun дает ссылки ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4065#4065





Есть промышленный конвертер Кембридж - его работу мы тоже
подробно разбирали в том числе и в ЭТОЙ теме !!!!!

===============================


Волна TE - про которую пишет Фрадин ... это волна Н
... а не Е !!!!!
я нигде не писал, что облучатель работает на волнах Е ...

Основная мода в круглом волноводе не Е01 ... а Н11 ....
а рисунок иллюстрирует описанный принцип сложения волн
в противофазе
в центре раскрыва ... и .... синфазно на краях ...
там вообще можно было не делать подписи Н или Е

на книгу Фрадина - я даю ссылку - последние четыре года ..
рад что наконец - её стали читать !!!

Цитата:
Двухмодовый волновод ... в качестве облучателя ...
использует принцип сложения в раскрыве - волн двух мод ..
основной и кратной ей нечетной ( обычно третьей
так как второй нет .. из за симметрии круглого волновода )

Отсюда и название - ДВУХмодовый !!!!!!

принцип очень прост ...
такой волновод имеет ступенчатый переход с меньшего диаметра - на бОльший диаметр ..

длина перехода и его диаметр подбирают так, что основная мода
и кратная ей,
в середине раскрыва была бы в противофазе ...
а на краях раскрыва в фазе ...
А амплитуды подбирают так, чтобы суммарное поле было наиболее
равномерное в раскрыве волновода ..
Тогда суммарное поле имеет столообразную форму ..
( более равномерную в пределах раскрыва - т.е без резких
фазовых набегов на краях волновода относительно его середины)

для Е составляющей это выгладит примерно вот так



фазовый фронт такого облучателя СФЕРИЧЕСКИЙ
и фазовый центр находится - в середине раскрыва ...
а не в вершине конуса ( как у рупора )
то есть нет фазовых искажений при переходе с основного волновода ....
в "облучатель"

А вот если к такому волноводу приложить рупор ...
то диаграмма никак не будет симметричной ... так как рупор
ПРИНЦИПИАЛЬНО
имеет НЕсимметричную ДН в ортогональных плоскостях ...
поэтому двухмодовый облучатель идет в обрамлении скалярных колец ...
обычно трёх ...
]

Не надо путать людей ...
особенно фотками .. и ... графиками ДН .. "друхмодового волновода
с рупором" ... из программки сабор ...
Курам на смех ...
Эта программа НЕ РАСЧИТЫВАЕТ двухмодовые волноводы !!!!!
а тем более тот который показан на фото !!!!

Прежде чем выискивать "неточности" в описании запатентованной разрабоки ..
затри тот бред который ты САМ написал про работу "двухмодового"
волновода ... как ОБЛУЧАТЕЛЯ !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 14.07.2011 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток!
Цитата:
Основная мода в круглом волноводе не Е01 ... а Н11 ....

Хочу добавить...В наиболее часто используемых sat-любителями конвертерах не только круглые волноводы,но и они возбуждаются штырями. Т.е., электрическими вибраторами.. Они расположены перпендикулярно продольной оси волновода и,следовательно, силовые линии электрического поля находятся в поперечных плоскостях. Поэтому вектор напряжённости электрического поля не имеет продольной составляющей. А вектор напряжённости магнитного поля содержит продольную составляющую. При этом в волноводе возбуждаются Hnm-волны (для прямоуголного волновода принята запись Hmn, где m-число полуволн,укладывающихся в размере а,что вдоль координаты х,n-тоже самое,но в размере b,т.е., по координате y). Для круглого волновода n-число стоячих полуволн поля,укладывающихся по окружности волновода, а m-распределение стоячей волны поля вдоль радиуса волновода (вдоль координаты r)... Точно такого же результата можно достичь, если в качестве возбудителя волновода использовать прямолинейный магнитный вибратор, параллельный продольной оси волновода. Известно,что магнитного вибратора не существует,но его модель описывает процессы, протекающие при возбуждении щелью... Зная продольную составляющую вектора напряжённости магнитного поля, можно найти поперечные составляющие векторов
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 14.07.2011 01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если говорить о круглом волноводе,процитирую источник "Электродинамика и распространение радиоволн" Г.Т.Марков, Б.М.Петров, Г.П.Грудинская : "Для волны типа Н01 критическая длина волны равна 1,64*а, для волны типа Н11 = 3,42*а." (а-радиус волновода). И далее : "...Оказывается,что Lambda E кр nm < Lambda H кр 11. Поэтому волну типа H11 называют основной волной круглого волновода"
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
...
есть и более сложные переходы ...
вот облучатель которым восхищался J.Forfun ещё в 2005 году ...
когда мы, всем форумом, изучали рупоры

J.Forfun писал(а):
А теперь - хит сезона !!! Best of the Best !
Рупор работающий на 2-х модах. Кто не знает что это такое 1-я мода и 2-я мода - ничего страшного. Главное - ЧТО ОН ДЕЛАЕТ:
1.Ослабляет задние и боковые лепестки до -30дб
2.Фазовый центр ВСЕГДА находится на входе в первый волновод.


Идеально подходит для тарелок с f/D=0.6/0,7




Это чертеж для 10ГГц, легко пересxитать хоть вверх хоть вниз. Есть прога под ДОС для расчета.



Ну и как это выглядит на практике



Не кажется ли уважаемому сообществу что РУПОР С БАНКОЙ и сабж - близкие родственники ?


у этой геометрии есть и практическая реализация
это хорошо известный многим САТ любителям со стажем
Cambridge AE23,



фото взято у yuri_sh

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..





опыты с классическим двухмодовым облучателем конвертера Cambridge AE23
в нашем форуме - проводились ... ещё в 2005 году

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=11983#11983

yuri_sh писал(а):
Вчера весь вечер пилил конверторы...
Вспомнилась фраза Паниковского: "Пилите Шура, пилите..."
От Кебриджа отпилил все лишнее, волновод и облучатель не трогал.
Вот что получилось:








Как будем пробовать?


ступенчатый переход на волновод бОльшего диаметра,
это не единственный способ добиться того, чтобы в работе по формированию
нужной ДН облучателя, участвовала не одна ( основаная )
мода, а несколько мод ...
в круглом волноводе это может быть пара Н11+Е11 ...
возможны и другие сочитания ..

в ОБЩЕМ случае ведёт к УВЕЛИЧЕНИЮ - КИП

Другое дело .. в этой теме мы ПОДРОБНО обсуждали
что очень часто ...
КИП - надо не увеличивать ...а УМЕНЬШАТЬ ....
особенно на МАЛЫХ антеннах !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

напомню для произвольной волны Н -
в волноводе - критическая длина волны расчитывается как :






Коэффициенты Бесселя - в уравнениях Максвелла
для волны Н11 - 1.841 а для волны Е11 - 3.832
( для волны Н31 - 4.200 )

исходя из этих соотношений и увеличивается диаметр
наружного волновода ... ( см. выше формулу для критической длины волны )
если же в раскрыве волновода есть диэлектрик ( стержень или трубка
как в облучателях ООО"Альяно" )




- то диаметр бОльшего волновода
можно существенно уменьшить )
читайте учебники ... там про ЭТО написано .... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, понятно, что корни Бесселя и задают граничные условия существования мод. Так к примеру для Н11 - моды низшего порядка, нижняя граница соответствует условию распространения электромагнитной энергии в волноводе вообще (1,841 - 1,706D), а верхняя граница для Н11 совпадает с нижней границей распространения Е01 - следующей по порядку (2,405 - 1,306D), и так далее. Вопрос в том, что диаметр волновода 2,2см действительно не пригоден для распространения в нём моды Е11, или Е01, при условии того, что волновод этот облучается из открытого пространства. Вообще, правильно ли будет рассчитывать условия распространения волны в волноводе, который является составной частью облучателя, исходя из расчёта длины волны в свободном пространстве? Ведь если просто отрезать все стаканы и оставить только два волновода 1,85см и 2,2см в связке, этот облучатель и будет работать как открытый конец волновода, только с модой Н11?
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я же не расчитывал ШТАТНЫЙ облучатель MTI XT2
так что это вопрос к MTI

я всего лишь написал ... что,
в облучателе Альяно - через ВЕСЬ отрезок
расширенного волновода 22 мм - проходит
диэлектрическая структура ...
и структура поля в частично заполненном диэлектриком волноводе, совсем
другая
и использовать математический аппарат для обычных волноводов
тут НЕЛЬЗЯ ..

-------


Цитата:
а верхняя граница для Н11 совпадает с нижней границей распространения Е01 - следующей по порядку (2,405 - 1,306D), и так далее.


"верхней границы" - НЕТ
при увеличении диаметра волновода - создаются условия для возникновения мод более высокого порядка ..
но низшие никуда не исчезают ..

Основной тип волны – в круглом волноводе "обычного" конвертера - Н11 ( корень Бесселя = 1.841)
при диаметре 18 мм - в Ku диапазоне - других мод там нет ..

при увеличении диаметра ( или увеличении рабочей частоты )
кроме Н11 может распространяться волна типа Е01 ( корень Бесселя = 2.405 )
при дальнейшем увеличении диаметра
к ним добавляются волны Е11, Н01, Н21, Н31,
и так далее ...

-------------

erg757 писал(а):
Вообще, правильно ли будет рассчитывать условия распространения волны в волноводе, который является составной частью облучателя, исходя из расчёта длины волны в свободном пространстве?


длина волны в волноводе - зависит от длины волны в свободном пространстве
и от Критической длины волны



проблема в том - что скорость распространения волн в волноводе
для разных мод - разная ... так как для каждой моды
СВОЯ критическая длина волны ... ( см. формулу )

поэтому для ВОЛНОВОДА как канала связи
- используют такую геометрию
где действует только ОДНА ( низшая ) мода ....
а вот при использовании волновода как элемента ОБЛУЧАТЕЛЯ ...
совсем другие требования ..
так как ЗАДАЧИ совсем другие
не "передать сигнал с минимумом потерь" ..
а "сформировать требуемое распределение поля в раскрыве зеркала"

Цитата:
Ведь если просто отрезать все стаканы и оставить только два волновода 1,85см и 2,2см в связке, этот облучатель и будет работать как открытый конец волновода, только с модой Н11?


поэтому надо помнить

Цитата:
Несмотря на то что распространение энергии в запредельном волноводе отсутствует, переменные электрическое и магнитное поля существуют. Силовые линии поля как бы втягиваются в полость волновода. Амплитуда этих попей убывает по экспоненте по мере удаления от входа.


и суперпозиция мод при формировании ДН - всё-равно есть ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
"верхней границы" - НЕТ

Действительно... шок С чего это я взял, что за этой границей мода перестаёт распространяться, ей же ничто не мешает!!!
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757

это вы начитались ... глупых сайтов ... смешно
с вот такими опусами ...

Цитата:
Задача двухмодового отрезка волновода состоит в том чтобы предотвратить возбуждение в нем волны типа H11 и тем самым исключить возбуждение волны типа H11 в волноводном узле сферическим фронтом волны образованном в антенне зеркалом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, насчёт верхней границы распространеня, то это я сам так думал, может быть под влиянием информации про "WiFi антенну своими руками", просто буквально воспринял термин... Ведь иной раз человек читает первоисточник и не правильно толкует преподнесённый и разжёванный материал.
Альяно, подскажите пожалуйста, где-то в литературе (сейчас ищу эту фразу) читал, что при увеличении порядка моды в ней меньше информации остаётся о полезном сигнале. Но это было написано касаемо передачи сигналов по волноводам, а в облучателях тоже так? И вообще правильно так говорить или нет?
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они наверное имели ввиду что появятся фазовые искажение. Фронты "смажутся". Я что то сомневаюсь что можно "испортить" модуляцию когда модулируемая и модулирующая частоты отличаются в 500 - 1000 раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey9905
свой


Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.

СообщениеДобавлено: 28.07.2011 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток! Дополню только к приведённой формуле расчёта критической длины волны для волн Н-типа в круглом волноводе (LAMBDA_kp_nm=2*pi*a/MUnm),что для Е-волн : LAMBDA_kp_nm=2*pi*a/NUnm, для E01 NUnm=2,405, откуда LAMBDA_kp_Е01=2,62*а, а LAMBDA_kp_Е11=1,64*а.
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24774

СообщениеДобавлено: 02.10.2011 08:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... цель этой статьи ...
а написано уже 9 страниц ...
объяснить СУТЬ того - что надо "согласовывать" ...
у конвертера и зеркала ..

И уйти - от примитивного представления,
постоянно повторяемого в САТ ресурсах - что
"чем выше КИП - тем лучше" ...

Оптимальность КИП - зависит от РЕШАЕМОЙ задачи ..

В этой статье я раз пятнадцать повторил .. и подтвердил это
формУлами ...
что согласовывать надо не геометрические углы раскрывов ...
а степень спада напряжённости поля на краях зеркала .. и ..
закон распространения этого спада от центра к краям ...

Геометрический угол важен лишь для понимания - где край у зеркала ???
С точки зрения "оптимальности согласования" - за пределами раскрыва - всё ПРОСТО - там ничего не должно быть ..

В простейших диэлектрических облучателях ...
например, те которые у инверто .. или алпсе ...
вообще невозможно отсечь поле за пределами раскрыва
так как это можно сделать только скалярными кольцами
а в тех конвертерах их просто НЕТ ...

Частично это можно сделать в сложных диэлектрических облучателях
путём сумирования одногорбой и двугорбой ДН ...
это реально использовалось в облучателях Proff
( двугорбую ДН - там обеспечивал толстостенный защитный колпак )

В конвертерах Альяно Вершина - это частично делается
- скалярным кольцом - базового конвертера ...

И ещё - самое важное ... и что почему-то не хотят читать ...

Степень оптимального спада .. зависит не от геометрического
угла раскрыва ...
а от соотношения собственных шумов конвертера и ШУМОВОЙ
температуры антенны ...
а шумовая температура, в свою очередь, зависит от РАЗМЕРА зеркала ...
углов наведения .. и шумовой обстановки в точке приема ..

Чем меньше зеркало, тем ВЫШЕ его шумовая температура ...
тем более сильный должен быть спад
на краях зеркала
(то-есть - более узкой должна быть ДН конвертера ... )


читайте тему - тут всё РАСЖЕВАННО ...

Чем качественне электроника конвертера ...
( ниже уровень собственных шумов ) тем более узкой должна быть его ДН ...
Чем меньше зеркало - тем более узкой должна быть ДН у конвертера,
относительно угла раскрыва этого зеркала ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006