Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какой конвертор лучше?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
wal
свой


Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 22
Откуда: Нижнекамск

СообщениеДобавлено: 03.09.2009 19:47    Заголовок сообщения: Какой конвертор лучше? Ответить с цитатой

Взял на пробу конвертор Ku диапазона - Opticum LSP-02G 0,1 dB.
Сравнил со старым Strong SRTL916 0,4 dB.
SS 2.6, 13 в.д., уровень сигнала смотрел в Setup4PC.
Opticum во всем диапазоне показывает уровень сигнала на 0,5-1,0 dB меньше Strong-а:
Например:
12360 H - 5,5 дБ против 6,1;
10775 H - 6,6 дБ против 7,7.
Но при этом, минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет.
Какой конвертор предпочтительнее - особенно для слабого сигнала?
Смотреть хочу Платформу HD + DV.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24654

СообщениеДобавлено: 03.09.2009 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы же сами ответили на свой вопрос ...

wal писал(а):
Opticum во всем диапазоне показывает уровень сигнала на 0,5-1,0 dB меньше Strong-а:


значит - лучше Strong
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wal
свой


Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 22
Откуда: Нижнекамск

СообщениеДобавлено: 03.09.2009 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако со Strong-om минимальный уровень приема - 2 дБ, а с Opticum - 1,5 дБ. Возможно, это из-за меньшего уровня шума.
Разница 0,5 дБ примерно соответствует разнице в усилении.

Самому больше нравится Strong, но что важнее - уровень шума или усиление?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wal писал(а):
Самому больше нравится Strong, но что важнее - уровень шума или усиление?

важнее -уровень шума,
а вот
wal писал(а):
минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет.
уровень чего показывает ваша шкала? это главный вопрос темы шок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24654

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уровень шума - это важный параметр ...
но только именно ПАРАМЕТР - а не надпись на корпусе ...

например у новейшего конвертера ценой 200 евро -

.. Invacom FibreMDU Optical Universal LNB

вот что написано в техническом паспорте ...

Показатели шума:
typical at 25°C - 0.5db
max at 25°C - 1.1db
typ over temperature - 0.7db
max over temperature - 1.3db
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OFF
альяно писал(а):
.. Invacom FibreMDU Optical Universal LNB

Рекламно-технической инфы хоть отбавляй...
И скромно так "благодаря нехитрому дополнительному оборудованию" улыбка
И рядом по ссылке смотрим Альяно 90 Ku абсолют Single - информации минимум - для тех кто в теме...надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24654

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще-то вопрос ...

wal писал(а):
Взял на пробу конвертор Ku диапазона - Opticum LSP-02G 0,1 dB.
Сравнил со старым Strong SRTL916 0,4 dB.


я про инваком написал исключительно как пример указания "параметра" - про который начали говорить в теме ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wal
свой


Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 22
Откуда: Нижнекамск

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше, когда уровня SNR меньше 2 дБ на моей плате SkyStar2 2.6B просто не могло быть, я думал, что это свойство платы.
Теперь, увидев 1,5 дБ на другом конверторе, понял, что величина порога SNR для SS2 зависит и от конвертора. И похоже, что она определяется уровнем шума конвертора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24654

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wal писал(а):
что величина порога SNR для SS2 зависит и от конвертора

не зависит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Real
бывалый


Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wal писал(а):
Раньше, когда уровня SNR меньше 2 дБ на моей плате SkyStar2 2.6B просто не могло быть, я думал, что это свойство платы.

Это свойство драйверов. Попробуйте версию 4.2.8.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wal
понимаете какая штука, ваш замер противоречит сам себе-
wal писал(а):
минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет.

если 2,0 dB это сигнал/шум , то получается что у конвертора с лучшим отношением, - сигнала нет... такого небывает. Тогда что за dB показывает ваше устройство?Чтоб судить ЛУЧЬШЕ-ХУЖЕ, при замерах нужно понимание и предельная коректность, иначе вы запутаетесь сами и всех...
Типовое значение шума хороших професиональных конверторов 0.7dB, у любых бытовых хуже и сильно разнится , все остальное 0.1 даже 0.3dB чисто маркетинговые ходы... или проще говоря чтоб покупали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 05.09.2009 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GaAs писал(а):

Типовое значение шума хороших професиональных конверторов 0.7dB, у любых бытовых хуже и сильно разнится , все остальное 0.1 даже 0.3dB чисто маркетинговые ходы... или проще говоря чтоб покупали.

Каким образом, какими приборами, это измеряется???
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 02:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
Каким образом, какими приборами, это измеряется???

а вы почему интересуетесь? смешно
Это измеряется генераторами шума, такими приборами как Agilent например, на самом деле это очень сложно и невовторых очень дорого...
Но есть еще один метод, импирический, но он тоже подразумевает некоторые знания...
Находим даташит на первый транзистор УВЧ ковертора, или нескольких транзисторов этого класса.
И обнаруживаем что на сегодняшний день транзисторов с собственным коэфициентом шума мене 0.5 - 0.7dB на этой частоте несуществует!
И это при том что его еще надо реализовать в устройстве, тоесть неухудшить, а ухудшает его много что...
Например согласование транзистора с входными цепями, дальше изветная истина потери равны шуму! и это так вкратце...
Думаю вопрос о шуме конвертора в десятые доли dB отпадает ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 06:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GaAs
Цитата:
а вы почему интересуетесь?

Мне всё интересно, хочу ВСЁ знать круто!

А если серьёзно, то многие пользователи, измеряют параметер уровень-шум, по разному.
Я считаю, надо придти к одному, верному методу измерения.
И не очень сложному надо подумать...
Если, допустим, к таким приборам как примус и фас добавить подобную функцию.
Это только добавит им авторитет и ценность.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24654

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Измерить уровень шума о.1 Дб - можно ТОЛЬКО в специально оборудованной лаборатории ...
( безэховый комната ... абсолютно черное тело ... )
да и то не во всякой ... а в ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ ...
таких лабораторий в мире - пять-шесть - не более ...

а вы говорите - примус ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Оценку уровня шума бытового конвертера можно произвести измерив уровень шума точным прибором первоначально направив облучатель ЛНБ, например, на стену комнатой температуры, а затем измерить уровень шума направив облучатель ЛНБ в чистый от облаков участок неба. вращая глаза... Чем больше отношение результатов измерений, тем меньше коэффициент шума самого конвертера. да! Хотя метод и приблизительный, т.к. измерения идут не в безэховой камере и без имитатора "абсолютно чёрного тела", а только оценочный для разных однотипных конверторов . крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
А если серьёзно, то многие пользователи, измеряют параметер уровень-шум, по разному.

Я считаю, надо придти к одному, верному методу измерения.

И не очень сложному

Если, допустим, к таким приборам как примус и фас добавить подобную функцию.

Это только добавит им авторитет и ценность.

шок шок шок

ALsat писал(а):
Мне всё интересно, хочу ВСЁ знать

плохо... когда количество не переходит в качество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
Оценку уровня шума бытового конвертера можно произвести измерив уровень шума точным прибором первоначально направив облучатель ЛНБ, например, на стену комнатой температуры, а затем измерить уровень шума направив облучатель ЛНБ в чистый от облаков участок неба. Чем больше отношение результатов измерений, тем меньше коэффициент шума самого конвертера. Хотя метод и приблизительный, т.к. измерения идут не в безэховой камере и без имитатора "абсолютно чёрного тела", а только оценочный для разных однотипных конверторов .

так понимаю вы данной методой пользовались... будет очень интересно услышать, что использовали в качестве точного прибора, конкретные оценочные цифры, и результаты вашей отбраковки круто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 05:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь краснею...
Чуш сморозил полный чайник надо подумать...
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 05:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Очень уж не хихикайте, но пока у меня "особо точный" прибор - планаровский ИТ-10. вращая глаза... Есть и другие, но ЭТОМУ доверия больше. да! А сравнительный тест, допустим, двух конверторов, старого Cambridge AE48 (0.9dB) с одним гетеродином и универсальным General Satellite GSLF-21Ei (0.3dB) даёт такой результат: уровень шума "тёплой стены"=66,2 дБмкВ, для первого и =70 дБмкВ, для второго ЛНБ, а для "чистого" участка неба: 61,6 дБмкВ и, соответственно, 62 дБмкВ. подмигивание Разница для старого, древнего конвертера= 4,6дБмкВ, а для современного =8,0 дБмкВ! И этому тесту хочется верить... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 07:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться P.S. Данный метод вычитал на этом форуме: http://forum.vhfdx.ru/kompyutery-i-programmy/izmerenie-ksh-v-wsjt-funktsi-measure/ вращая глаза... Собственно, внимательно прочитайте пост автора UR5Lx... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
А сравнительный тест, допустим, двух конверторов, старого Cambridge AE48 (0.9dB) с одним гетеродином и универсальным General Satellite GSLF-21Ei (0.3dB)

mehanik, у вас есть возможность сравнить GSLF-21Ei (0.3 dB) и GSLF-71S (0,2 dB).
Выпуск S серии с указанным 0,2 dB - это чисто маркетинговый ход или нет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Сравнение произвёл по нескольким, для статистики, универсальным конверторам, вот итоги:
    Titanium TSG (0.2dB) 62,3--- 56,2
    GI-201 (0.2dB ) 67,9--- 62,6
    GSLF-71S(0.2dB) 57,6--- 50,6
    GSLF-21Ei(0.3dB) 70,2 --- 63,0
Значение Кш в скобках соответствуют "паспортным" данным на упаковке. Измеряемые величины в дБмкВ, первое значение соответствует "тёплой" стене, а второе "холодному" небу. вращая глаза... Что касается модели 71S, то у неё усиление много меньше, хотя и правда, похоже, что Кш близок к заявленному в паспорте. надо подумать... У модели 21Ei оценка Кш показывает значение чуть больше, но вот усиление явно выше и практическое применение предпочтительнее ! да! А по первым в списке моделям известных марок оценочный метод показал средние результаты... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Сравнил поздним вечером, когда Солнце "ушло" за горизонт, данные по вышеперечисленным конверторам изменились незначительно, в пределах десятых долей в лучшую сторону (шума меньше ночью - факт). крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
Что касается модели 71S, то у неё усиление много меньше, хотя и правда, похоже, что Кш близок к заявленному в паспорте

Получается так - чтобы уменьшить Кш уменьшают усиление улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006